この無能が｜あにまん掲示板

（長男）義信「おいこら父上　今川との関係を考えてくれよ」
信玄「うーん後継者だけどワシの考えに背く奴は退場っ」

（次男）信親「盲目だし海野の家を継いだから武田は継げないですよ」
（三男）信之「消えるっ（早死）」
（四男）勝頼「えっ　よりによって信の字をもらってない俺が継ぐんですか？」
（五男）盛信「四郎の兄貴が担当してた信濃はワシがしっかり面倒見るし　兄を支えるのん」
（六男）信貞「うむ…五郎の言う通りなんだなぁ…ワシも葛山の家を継いでるからね」
（七男）信清「寺の坊主だったけど四郎の兄貴から頼まれて武士に復帰するのん」
こんな感じなんだよね凄くない？

>>44 >>55 >>59

44二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:04:19

>>43

義信事件で全てが狂ったね…ガチでね…

45二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:04:57

このスレを見る限り信玄がメチャクチャ蛆虫なんスけど
なんでこいつが後世で持ち上げられてるのん？

>>47 >>48 >>50 >>52 >>54 >>119 >>125 >>161

46二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:05:35

>>40

長篠の戦の前夜か前に酒井忠次がこっそり移動して何か作戦していたらしいっスね

47二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:05:46

>>45

カリスマと強さは本当に凄かった…マジでね…

48二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:06:34

>>45

そりゃもちろん功積もめちゃくちゃデカいからやん

甲斐一国からあそこまで勢力拡大した手腕は名将をこえた名将

49二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:07:25

このレスは削除されています

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:08:22

>>45

甲斐が貧しすぎルと申します

戦争で勝たなきゃやってられないから自然と野蛮人外交にならざるを得ないんだよね辛くない？

51二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:08:36

>>49

…その直後がトドメなのは大丈夫か？

52二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:10:05

>>45

幕府の大権現age勢が大権現苦しめたならすごくしないとダメやんけってしたから…

実情は家臣が当主追放したりお前なんて当主じゃねーよしたんだよね、猿くない？

53二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:10:21

信玄の対北条戦の戦術の鮮やかさははっきり言って怪物をこえた怪物
あわや駿河陥落一歩手前の危機から一気に関東を蹂躙するんだから話になんねーよ

54二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:11:52

>>45

ネタ抜きで甲斐スタートであそこまでやれたの凄すぎを超えた凄すぎなんスよ

愚弄するにも分けて考えろと思ったね

55二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:12:04

>>43

俺さぁ久しぶりに見たんだよね

ここまで兄弟仲いい奴

56二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:13:03

やっぱり甲斐の蛆虫じゃなくて越後の龍を持ち上げるべきやで　なっ

義の武将最高

>>57 >>58 >>60

57二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:13:39

>>56

後北条「ふざけんなよボケが」

58二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:13:48

>>56

へっ何が義の武将や

アル中の野蛮人の癖に

59二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:14:32

>>43

ひょっとして父親嫌われてたタイプ？

>>61

60二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:16:37

>>56

同盟相手として全く頼りにならないと関東諸将のお墨付きをいただいている

>>62 >>63 >>64

61二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:17:43

>>59

いや諏訪家は古代から続く信濃の名家を超えた名家なんや（信濃国内なら影響力大）

そんな家を継がせるために諏訪家の娘を貰って家を継ぐ男子を誕生させたんだよね

頼の字は諏訪家の通字なんだよね

62二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:18:55

>>60

関東諸将が蛆虫を超えた蛆虫の集まりだからしょうがない

関東公方、関東管領上杉？こちとら頼朝公の頃から安堵された由緒ある家柄なんだよねで無理押しするのん

63二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:19:05

>>60

上杉謙信「文句あるなら野戦上等なんだあ…まあお前らが束になっても後北条以下のチンカスで楽しくねーよ　やっぱ武田か後北条だよね」

64二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:20:32

>>60

そのお墨付きを与えているのはむしろ北条氏政だと思われるが…

65二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:22:14

謙信の跡取り…すげぇ
あの前田慶次の上司だし

66二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:23:28

上杉謙信、聞いています
信玄に攻められた信濃衆を見返りもなしで救援したから義の武将と言われているが
実際は直江津交易で莫大な利益を得ていたので、貧弱な信濃の土地なんて別にいらなかったからなのではないかと

>>68

67二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:25:17

義信以外は他の家を継いでたんだよね
諏訪家を継いだ勝頼が呼び戻されるとかそんなんあり？

68二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:25:39

>>66

ウム…単純に越後国境付近まで武田が進出してきたから迎え撃ったという一般的戦国武将ムーヴなんだナァ…

69二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:27:02

武田の中でも最下級レベルの家柄のとこが1番有名になったのは悲哀を感じますね
実際京都とか日本海側をうろうろしてた格のあるほうの武田がいつの間に消えたのかよく知らないんだよね

>>70 >>71 >>73

70二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:29:07

>>69

若狭武田は畿内の動乱に飲まれて荼毘に付したからね仕方ないね

71二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:35:45

>>69

そもそも義光流の嫡流筋は武田の由来から分かる通り佐竹氏ですからね

72二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:38:03

己の兄弟と兄貴の息子を誅殺した源義光の子孫らしさ全開
それが武田信玄ですわ

73二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:40:07

>>69

武田氏 - Wikipediaja.wikipedia.org

これだけ各地に武田の家はあったのに後世まで名前が知られているのは限られているのは戦国の荒波を感じますね

74二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:40:31

信玄の駿河侵略（今川滅亡）は鬼畜信玄の所業のひとつとされることが多いけど、じつは同盟国・氏真との関係が雪だるま式に崩壊していく相互不信とエスカレーションに信玄自身もかなり振り回されたあげくの結果なんじゃないすか？

同盟国の今川領が、義元死後混乱しとるのう、安全保障上今川の混乱が収まらなかったときの戦略として、信長とも同盟を結んでおくんや
えっ氏真が宿敵信長と手を結んだと激怒してるんすか
えっ親今川派の息子義信が反発してるんすか
えっ義信を幽閉したら、氏真が上杉謙信との同盟交渉を始めたんすか

鬼畜というよりも、外交の失敗という感じがするんすよ

>>75

75二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:43:00

>>74

謙信が目ざとく氏真と関係結ぼうとしたのいつ見ても外交手腕がキレすぎててびっくりするんだよね凄くない？

なんか基本武田北条に翻弄されてるのに要所要所で鬼手決めてくる軍神様には参りますねガチでね

>>91

76二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:48:18

後継者問題…聞いたことがあります
どれほどの英雄名将でもこれだけはやらかすケースが山のようにあると

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:49:07

>>76

謙信もやらかしとるしなㇴッ

78二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:59:27

>>76

後継ぎをちゃんと決めても先に後継者が荼毘に付したり移行期にトラブルが起きたりと

スムーズに行けることの方が少ないように感じるのは俺なんだよね

79二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:01:21

その点　織田信長を見てみぃ　しっかりと信忠に当主の座を継がせて織田家を盤石にしとるわ

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:02:10

>>79

あの…二人そろって荼毘に付したんすけど…いいんすかこれ？

>>81 >>95

81二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:06:10

>>79

>>80

光秀「（上様と若様は）退場ッ！！！」

82二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:07:47

信雄…神
しぶとく生き抜いて信長の血を後世まで繋いだんや

>>86

83二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:07:49

信玄はね、戦はアホほど強いし信玄堤などの功績も大だけどね、「えっあいつは武田じゃなくて諏訪の人間ですよね」という中途半端な立場の勝頼に外交で恨み買いまくりで火種残したまま山ほど負の遺産を残したのも事実なの

>>87

84二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:12:32

毛利家

元就「隆元がおるし安泰やのぉ…ワシも隠居出来てハッピーハッピーやんけ」
隆元「消えるっ」毛利家の財政「低下だGO〜！」
元就・弟2人「「「なんだあっ」」」
元就「あれ？ワシの隠居生活は？」

>>85 >>104 >>115

85二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:15:51

>>84

息子と孫に頼られたせいで隠居できなかった元就に悲しい過去…

86二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:18:16

>>82

本能寺の後の立ち回りは正直よく頑張ったと思うんだよね

小田原城落とした後の改易？ククク…

87二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:23:40

>>83

特に西上作戦で完全に信長を激怒させた信玄が、一年足らずで亡くなったのが勝頼の大きな足かせになったと聞いています

西上作戦する前に亡くなるか、信長と講和なり関係改善させてから亡くなればまだよかったのかもしれないけどね、怒らせたまんま亡くなるってのは無責任を超えた無責任さと勝頼から言われても仕方ない

>>88 >>92

88二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:40:06

>>87

俺は信玄と謙信の和睦のために義昭と一緒に懸命に動いてたのに、そんな俺に攻め込むなんてなんだよこのクソ展開

信玄の所行は前代未聞の無道さ、侍の義理を知らぬ男だクソボケがーーー

今後は未来永劫、信玄とは二度と手を結ぶことはないっなめるなっメスブタァッ

（信長書き文字）

こんな手紙を謙信に送るほど信長を激怒させたのが信玄って男なんだ

そしてこの後1年たたずに死んでしまうんだタイミングが悪いんだ

>>101

89二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:46:27

>>5

ちなみに実際には攻め落としてた説もあるらしいよ

90二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:46:29

>>4

貼るなら二次元以外だろうがえーっ！

91二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:49:58

>>75

何なら徳川と武田の関係悪化を見て取って同盟に亀裂を入れたのも謙信なんだよね

外交も普通にうまいんだ軍神の活躍が深まるんだ

92二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:19:20

>>87

近年の研究で「西上作戦までは信玄と信長の関係は良好だった」だの「義昭が反信長に動いたから信玄が西上したのではなく、信玄が西上したから義昭が反信長に動いた」とか言われてるのを聞くと、

もしかして信玄が西上作戦を行わないまま亡くなっていれば、勝頼や信長や義昭の運命も結構異なっていたってことなんじゃないすか？

93二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:31:04

自分の代で家を潰してしまった人間は二種類に分けられる

当人が救いようのない無能で自身がやらかした愚行の結果として家を潰してしまったか

自分よりも前の代にすでに発生していた致命的な元凶や長年にわたって積み重なってきたツケが一気に吹き出てきたかだ

>>135

94二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:15:43

戦国時代あるあるだ…
ライブ感で暴れた奴の次代はめちゃくちゃ苦労する…！

95二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:36:43

>>80

実際信忠は本能寺の時どう動くべきだったんスかね？

逃げ出すにしても失敗して首を取られたら金柑頭に流れを与えちゃうから下手にじたばたせずに本編通りがベストなのん...?

>>96

96二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:40:06

>>95

信長「俺が襲撃されてる時点で逃げろよバカヤロー」

>>188

97二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:43:18

甲斐の国とか言いながらも実際は商店街の商工会長くらいの権力しかないって聞いたんスけどネタですよね

98二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:46:41

もしかして勝頼も勝頼で結構悪いんすか？

>>103 >>126 >>155

99二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:51:35

元から関東の動乱に巻き込まれて甲斐武田がほぼ滅亡の憂き目に遭う
↓
なんだかんだ生き汚く国人衆と殴りあう
↓
信虎「中央集権化だバカヤロー」
↓
中央集権化中の信虎を信玄が追放する（中央集権化してない）
↓
持ち前のカリスマ性で甲斐国をまとめ上げて信玄がめっちゃ暴れて領土を広げる
↓
義信ぶっ殺して諏訪を継がせてた勝頼に継がせる（官位も与えてない）
ほぼこんな感じなのん

100二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:26:16

>>41

>諏訪に攻め込んで、当主は切腹、息子は○害（疑惑）、娘は孕ませと

おおっ、こう書きだすとなんか信玄が鬼畜を超えた鬼畜にみえてしまう箇条書きマジックや

101二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 19:57:41

>>88

>今後は未来永劫、信玄とは二度と手を結ぶことはないっ

戦国大名の手紙はいろいろ残っているけど、信長のこの手紙ほどブチ切れてる内容も珍しいと思ってんだ

>>102

102二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 20:07:13

>>101

待てよ手紙でのキレ具合なら謙信だって負けてないんだぜ？

103二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 20:15:46

>>98

さあね、ただ戦国は勝てない弱い奴が悪いのは確かだ

>>121

104二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 02:51:44

>>84

隆元死亡直後の元就は発狂しかけて無実の人間ぶっ殺してるってネタじゃなかったんですか

しかもどうにか立て直したように見せかけてたぶん死ぬときまでヘラりまくって残った息子や孫を困らせている…

105二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 02:54:55

上3人が謀反盲目早死にで自分に回ってくるのは流石に予想外だったんじゃないスか？

>>107

106二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 03:02:58

武田勝頼…？そんな大したもんじゃないでしょ信玄ならともかく勝頼なんて…

107二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:24:02

>>105

信の字も貰ってないからね

108二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:26:47

投了って…
ま…まさか

109二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:28:58

>>26

ネタだよ

8割ぐらいだよ

110二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:31:02

自分にしか出来ない自転車操業を続けたせいで自分が荼毘に伏して家が滅んだ…　それが武田信玄ですわ

111二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:31:27

はーっ諏訪の姫よ汚れた武田の血を孕めっ

112二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:31:43

>>24

信濃「ふざけんなよボケが」

いつも取った取られたの戦場になる信濃に悲しい過去…

まっ小勢力が点在して一大勢力になれない信濃も悪いからバランスが取れてるんだけどね

>>113 >>116

113二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:38:22

>>112

怒らないで下さいね　谷間谷間に限界集落が点在してる場所で一大勢力を作るってバカみたいじゃないですか

114二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:44:30

父を殺した義理の叔父にボボパンされるとか普通に胸糞案件なんだよね
すごくない？

115二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:48:25

>>84

隆元…聞いたことがあります

自他共に認めるネガティブ人間でありながら毛利家躍進の立役者だったと

陶晴賢討伐の急先鋒に立ったのがコイツってのが時代の妙だよねパパ

116二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:51:03

>>112

まさか…未だに長野としての共通意識がないってわけじゃないないでしょ？

>>118

117二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:53:29

信玄は実甥の今川氏真のことも邪魔ゴミしてるの普通にやばいんだよね
氏真のほうも諏訪の例見てるから必死で逃げて織田や徳川のほうを頼ってるしな

>>120

118二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:56:04

>>116

わざわざ県歌で信濃の団結をアピールしてるという事は

つまり長野県内は地域間でバラバラという事…

119二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:56:55

>>45

とにかく治水さえしとけばどんだけ蛆虫でも民百姓からは一定の評価を得られるんだ

せいしょうこさんが細川よりチヤホヤされるんだ

>>127

120二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:11:44

>>117

今川氏真聞いています

勝頼と同じように家を滅ぼしたのに子孫を明治時代まで残すことができた勝ち組だと…

121二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:11:58

>>103

ウム…家を潰したのが全てだから

面倒な重臣の首の数十個を手土産にノブのチンポしゃぶりに行くべきなんだナァ

>>123

122二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:16:08

氏真は武将の才能は無かったけどね
圧倒的コミュ力と人望で生き残ったのは人間関係がクッソ重要な戦国らしさがあってワシ好きなんだよね

123二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:19:20

>>121

おおっ追い詰められた勝頼が和平交渉を持ちかけてきた！

ムフっ敢えてノーコメントを貫いて戦準備しようね

124二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:19:27

>>34

でも幕府とのやり取りを鑑みるにコイツがそんなに有能とは思えないのが俺なんだよね

125二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:21:45

>>45

猿外交はともかく戦は上手かったからね…マジでね

126二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:23:54

>>98

外交でなんとか生き残りを計らないといけないのにそうできず

軍備で民に死ぬ程負担をかけて内乱状態になって結局滅びたんだ　満足か？

駄目ともいえるし誰がやってもどのみち難しいともいえる

127二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:28:48

>>119

甲斐住人からすれば戦はうまくて敵は来ないし暴れ川・ラッシュは止めてくれるし神様を超えた神様だよねパパ

128二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:36:48

信玄の時代に甲斐よりもマシな場所へ本拠地を移せれば状況も変わったんスかね

>>132

129二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:37:57

俺は家が三つに分かれて喧嘩している小笠原家だ
藤原性だが源義仲の血筋を名乗っている木曽家だ
北信濃で戦ばかりの村上家・仁科家・望月家
古代より諏訪大明神に仕えているけど分家筋の喧嘩ばかりしている…信濃国で絶大な権力を持つ諏訪家が許さないよ

>>130 >>146

130二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:42:36

>>129

逃げ若に出てきたネームドがけっきょくあまり変わらない勢力図のまま戦国時代に突入してるんだよね猿くない？

>>134

131二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:47:58

信玄と謙信の正体みたりっ！
戦国最強と後世で持ち上げられてる男達の正体は血も涙もないイナゴを超えたイナゴだったのかあっ！

132二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:51:09

織田を敵に回して生き残った奴いないんだから殊更責められること無いと思うんだ　どうせ誰も敵わないんだ

>>128

あの山深くて南北細長い土地だとどこに本拠を置いても不都合が出てくると思うんだ

多分本拠変えると余計悪くなると考えられる

133二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:00:16

俺は当主の戦死・親族同士の戦を乗り越えた今川家だ

関東諸侯を潰すのが忙しい後北条だ

キ◯ガイ長尾家

そして…上杉同士の殴り合いをほぼ制した…山内上杉家が関東を制覇するよ

>>142 >>146

134二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:02:34

>>130

国人衆から戦国大名に発展できなかった悲哀を感じますね……

◇この譜代大名になれた小笠原家は……！？

>>152

135二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:26:59

>>93

ルイ16世ップは後者の代表例ッスね

>>174

136二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:30:52

ﾇｰｯ

>>149

137二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:35:02

>>38

待てよ、それは軍記物オンリーの記述なんだぜ

流石に正式な当主だと思われるが…

あっ何で勝頼は無位無官なのって思ったでしょ

138二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:09:58

応仁の乱と明徳の乱…聞いています
コイツで大抵の守護は荼毘ったと…
守護の座を守った奴も領土一部喪失したりしてめちゃくちゃ大混乱期だったと…

139二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:16:05

信玄が無理矢理ぶん回してたのが甲斐の国政だから完璧に引き継いでいたとしても
いくらか終わりがマシになった程度だと思うんだよね
信玄程の人間が統治するのが前提とかそれはもう破綻してるも同然なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

140二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:22:24

>>6

もちろん一門衆…

長篠合戦で織田本陣ぎりぎりまで迫ったタイミングで撤退し始めるのは戦犯蛆虫だろうがえーっ

141二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:39:50

嘘か真か知らないが武田滅亡は高天神城を狸に奪い返されたのが致命傷になったと言う科学者もいる
援軍要請n度打ちを全部無視する蛆虫なんて見捨てられて当然だよねパパ

142二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:40:50

>>133

キ◯ガイ呼ばわりされてもしょうがない長尾家のヤバさ…

>>148

143二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:50:09

ぶっちゃけ信長が本願寺下し終わった時点でもうどの大名もどうにもならないから勝頼のせいもクソもあったもんじゃないと思ってんだ
最初の矛先が武田だっただけで上杉も風前の灯だったし長宗我部も毛利も邪魔だクソゴミされてたでしょう
本能寺とかいう特大イベントのせいで助かっただけで運の悪かった勝頼だけボロクソに言われるの可哀想なんだよね

>>144

144二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:53:53

>>143

上杉や毛利もあのままいけば滅亡なのにあんまり言われないの不思議だよねパパ

>>145

145二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:13:29

>>144

毛利はまだ保つにしても上杉は本能寺がなかったら失神KO！柴田勝家に首晒されるだからね

146二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:14:52

>>129

>>133

ふうん甲斐国周りもジャワティーだったのか

147二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:12:53

あ…あの…自分勝頼の滅亡がネットの話題なんかで他の大名の滅亡よりも多く取り上げられるのは、そのドラマチック性だと思うんすよ

諏訪という敵国の血を引いたものが武田のトップになってしまうというドラマチックさもそうやし
・最大版図の最盛期を築きながら一気に滅亡する（北条氏政）
・攻め手に抵抗できず、少数で逃れて自死（大内義隆）
・家臣たちから総寝返りされて、本拠地から逃亡（今川氏真）
と滅亡する大名は色々いるけど、勝頼の滅亡にはこれらすべてが含まれてるってのも「滅亡からは逃れられない運命」のようなドラマチックさを人々に与えるんじゃないすかね
握手してもらっていいスか

148二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:29:31

>>142

な…なにをしてたのん…？

>>153

149二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:40:30

>>136

中間宿主こっ、怖いよー

150二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:42:24

武田配下の武士が再就職すること考えたら勝頼が無能の暗君だったということの方が都合がいいんだ
だから…すまない
勝頼もそれくらいは上に立つものとして許してくれると勝手に思ってるんだよね

151二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:54:53

やっぱ信玄って蛆虫なんじゃないスか？

152二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:19:22

>>134

信玄に滅ぼされて諸国を放浪→信長秀吉家康と仕える中で大名になる→一族の秀政が家康の孫娘を娶って譜代ポジになる

結果的に見ると運と立ち回りが良すぎルと申します

>>156

153二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:29:29

>>148

謙信の父親は上杉家を半殺しにした男やぞ

154二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:33:17

今川氏真…聞いています
相手が天下人になった後も友達感覚で遊びに来て狸を困惑させていたと

155二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:34:58

>>98

御館の乱における立ち回りがヘタクソ過ぎルと申します

目先の金子と所領に釣られて死にかけの景勝の寿命伸ばした結果北条と決定的な決裂して三方向敵に囲まれる羽目になったんだ武田の危機が深まるんだ

156二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:44:09

>>152

小笠原氏は初代からして鎌倉側に寝返って甲斐源氏の粛清に加担してる可能性濃厚スからね

その血の定めからは逃れられないんだァ

157二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:52:23

このレスは削除されています

158二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:41:33

とにかく勝頼ってのはネットの雑談で「架空戦記や転生もので、どうすれば勝頼は領地を全うして生き延びれたか」論争が起こってもだいたい「生き延びれる方法はない」って結論になりがちのかわいそうな男なんだ

実際生き残れる方法はあったんすかね？
長篠で織田徳川軍と戦わない、御館の乱で北条との同盟を破綻させない、などキーとなるポイントはありそうやけど

>>160 >>162

159二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:32:44

勝頼は武田の本拠地を躑躅ヶ崎館から韮崎の新府城に移転させるために
重税を課したことで領民から見放されたみたいな話もあるしね
統治体制の強化や外敵からの防衛を目指したんだろうけど、それが裏目に出てしまった

160二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:50:03

>>158

産まれてすぐに転生ならまだやり様はあるんじゃないスか？

信玄没後は無理です、御館の乱に介入しなかったとして対織田で勝てるかどうかは別ですから

161二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 10:08:54

>>45

信玄が"蛆虫"というよりも"蛆虫"にならざる負えなかったという現状

162二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 10:24:55

>>158

多勢に無勢だっいっけえしてた信長が勝頼が死んだときに環境すべてが荼毘に伏しているのを見て憐れんでいるんだ

長篠がないと中央集権化ができないから信長と和睦しようと考える事すらできないんだ。

そして長篠までの強さとその後の粘りっぷりを見てる信長は武田勝頼を生かしておけないんだ。狸も諏訪勝頼ならともかく武田勝頼は生かしてはおけないんだ。

163二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 10:26:11

スレ画に転生してしまった時に何から始めたらいいのか教えてくれよ

>>164 >>167 >>168

164二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 10:34:23

>>163

義信兄さんに「親父は爺さんも追放した様な奴や、息子の俺達もなんか有ったら切るかもしれん、生きてる間は面従腹背しとこ」って助言するくらいしか思い浮かばない……それが僕です

165二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 11:02:58

甲斐の国ゴミ立地だと聞いています
首都の隣県という超ブーストをもらった現代ですら人口80万しかいないと

166二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:25:39

甲州征伐のとき信長自身も驚いてたけど、勝頼のために戦う人がほぼいなく、領主や家臣、武田一門衆たちが雪崩を打って寝返って、わずか一月で滅ぶほどほとんど抵抗がなかったのに驚いたのが…俺なんだ！

「敵が侵攻してきた際、家臣団の寝返りが相次ぎ、防戦できないまま本拠を放棄する」という点で勝頼と今川氏真は類似しているけど、氏真がその後朝比奈泰朝の掛川城で半年間籠城戦を戦ったのに比べて、勝頼は小山田信茂から籠城さえ拒否されるってのが悲哀を感じますね

167二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:29:50

>>163

織田に臣従する準備…

>>169

168二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:34:34

>>163

諏訪を継ぐために生まれ高遠治めて弟とも仲良しで戦も強すぎる男で大活躍、信長の娘とも婚姻してるッス

でも義信が荼毘に伏すまでレール人生だからそれまで何にもできないし、レールから外れた時にはもうメンツのために長篠まで一直線ッス。ついでに長篠が終わらないと中央集権化ができないッス

やれるとしても信長との和睦を捨てて高天神を守り本拠の移転は諦め、景勝速攻でシバいて北条に媚売るくらいしかやれることないくらい史実の勝頼はうまくやってたッス

でも浅間山が噴火したらもうどうにもならないというのが忌憚のない意見って奴ッス

信長がかわいそって言ったのも納得なくらい最善を尽くして荼毘に伏した人生なんだよね、すごくない？

169二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:35:42

>>167

重臣たちのコメント「追放ッ」

170二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:38:51

は…話が違うであります
武田勝頼は武田を滅亡に導いたポンコツだったはずであります

171二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:53:30

今川と違って武田は一族や親族衆も多かったのに、甲州征伐のときに抵抗して戦った面々ってなんで少ないんやろなあ
抵抗したのって仁科盛信（勝頼の弟）と、あと武田信豊（勝頼のいとこ。小諸城へ逃れて再起を図るが、小諸城主の下曾根浄喜に寝返られ討たれる）ぐらいじゃないすかね

>>185

172二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:58:36

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:02:10

信玄は自分が元気なうちに家督譲って後見しておくべきだったと思われるが…

174二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:12:54

>>135

ルイ16世はフランス王国が滅亡したのはほとんど14世の政治が原因だけど

ブッコロされたのは本人のオーストリア逃亡した上でオーストリア軍引き連れて革命軍鎮圧しようとしたら蛆虫ムーブ由来だから判断が難しいんだよね

>>178

175二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:22:59

武田は周囲が北条、上杉、今川に囲まれてて甲斐国自体もそこまで肥沃じゃないし
ぶっちゃけ信玄がほんの少し寿命伸ばしただけで最初からどうしようもなかったんじゃねえかと思ってんだ

176二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:28:11

怒らないでくださいね、もうそもそもの話義清とかいう野蛮人が常陸で暴れ散らかしやがったのも問題じゃないですか

177二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:28:16

勝頼ッもう駄目や　武田と甲斐は見捨てよう
ﾊﾞｷﾊﾞｷｯ我が名は諏訪勝頼　…もうこれしかない…

>>179 >>180

178二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:28:33

>>174

オトン…もしかしなくてもオーストリアと同盟結んで英普相手取ったの選択ミスなんとちゃうかな

放っとけば弱体重ねてたハプスブルクは息吹き返すしむしろ遠からず全部敵に回して外交革命する前に自分達が革命に備えろって思ったね

179二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:28:49

>>177

諏訪からも嫌われてるから無理です

>>181

180二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:29:44

>>177

諏訪衆のコメント）

くっさァ～、武田の汚らわしい血の匂いがするゥ～

181二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:29:45

>>179

待てよ上杉とは関係改善を超えた改善したんだぜ

効果のほど？ククク…

>>187

182二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:31:10

武田からは諏訪の外様扱いで諏訪からは憎き武田の混ざりもの扱い…普通に最悪だ

>>183

183二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:42:52

>>182

ハーフゆえに双方の種族から迫害されるファンタジーもののキャラみたいっスね

184二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 14:44:30

信長のシェフで武田勝頼が可愛そうを超えた可愛そうだったんスけど
もしかしてリアルでも可哀そうなタイプ？

>>193

185二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 16:04:26

>>171

平山優「武田氏滅亡」だと、武田信豊が小諸城に向かったのは勝頼最後の反撃作戦と考察されてたっすね。

勝頼が小山田信茂と郡内に立て篭もり織田軍を防ぐ間に、上信の軍勢を集めた信豊が織田軍の背後を封鎖するという作戦で、これは後に徳川家康が北条の大軍を屈服させた作戦とほぼ同じだったというんだ

まあ小山田信茂にも下曾根浄喜にも寝返られて、結局勝頼は反撃さえできずに滅び去ったんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

>>186

186二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 16:11:54

>>185

信シェフもこの考察を採用してて

ノブが「信忠お前ワンチャン挟撃されとったヤンケシバクヤンケ」って叱ってたんだ

187二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:41:03

>>181

上杉「なにっ御館の乱の褒賞を自分の子飼いの上田衆に優先したら新発田重家が越後の半分くらい引き連れて謀反したっ」

上杉「おいこら勝頼、先に信長と和睦したら許さんぞ、あっ武田が滅んだっ」

上杉「魚津城落とされたヤンケッ６０余州相手に越後一国で決戦して死後の思い出にしようヤンケッ」

上杉「なんか本能寺で信長が荼毘に伏して助かったわ」

188二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:27:39

>>96

せやけど最近の研究では本能寺にいたのは斎藤隊の二千だけ

光秀本体一万は信忠を取りに妙覚寺に向かって行っていたのが分かってるんだ

逃げようとしても雑魚の有楽斉と織田家当主とは違うんだ

悔しいけど仕方ないんだ

>>189

189二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:30:45

>>188

一万で包囲して有楽逃がしたんスか！？

>>192

190二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:36:37

政治スレはルールで禁止スよね？

191二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:43:44

勝頼愚弄スレが完走する！！

192二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 20:42:04

>>189

だってアイツ木っ端やし本命は信忠やし

木っ端に惑わされて本命逃す方が哀れなんだ

悔しいが仕方ないんだ

193二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:32:00

>>184のレスを見て、へー信長のシェフに勝頼出てたんかと検索したら、過去スレが出てきたのん

えっこんなにがっつり登場してたんすか

信長のシェフの武田勝頼は｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

194二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:11:12

このレスは削除されています

195二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 00:30:12

状況が悉く詰んでいるいる>>1に悲しき過去…

武田信繁辺り生きてたらどうなってたんやろなァ…