この無能が

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:32:26

    武田家を滅ぼしてんじゃねえか

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:32:52

    仕方ない本当に仕方ない

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:34:09

    勝頼にケチがつく部分も確かにある
    しゃあけどっ信玄の負債というか武田の問題全部押し付けられてるのは可哀そうやわっ!

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:34:18
  • 5二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:34:43

    待てよ信玄でも落とせなかった高天神城を攻め落としてるんだぜ

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:34:52

    武田家滅亡の戦犯は誰なのか教えてくれよ
    信玄っスか?

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:35:19

    >>5

    強すぎルと申します(甲陽軍鑑書き文字)

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:35:56

    長篠で負けてもまだ何とかなりそうだったんだよね凄くない?

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:36:37

    >>4

    怒らないで下さいね?

    もっと他にそれ言うべきスレがあるだろうがよエーッ!?

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:36:39

    >>6

    浅間山…

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:37:18

    真の無能とはこうっ

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:37:39

    武田家の重臣達「認めない…お前なんか認めない…」

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:37:44

    >>8

    ウム…むしろ譜代の功臣の死をきっかけに自身の集権化の進めて立て直しを図ってるんだナァ…

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:38:05

    >>6

    裏切った上で織田徳川からも蛆虫扱いされた小山田信茂は

    かなりポイント高いと思ってんだ

    真田を頼らなかったとかは創作説もあるので事実だけで語るとねクククク・・・・・

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:38:34

    ンアーッ信長が強すぎる!

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:38:44

    全方位に喧嘩売った癖に自分は早々に荼毘に伏す
    そんな信玄を誇りに思う
    しかも意外と勝頼が頼りないことの自覚もある…!

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:38:59

    >>6

    甲斐国そのものが地雷だと思ってるのが俺なんだよね

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:40:45

    >>15

    長篠の戦い…聞いたことがあります

    勝敗を分けたのは鉄砲よりもむしろ野戦築城による圧倒的な守りの堅さだったと…

    そして意外と武田勢も奮闘していると…

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:40:57

    尾張の兵とか5人いて武田の1人と同じくらいの強さなのに負けるとかそんなんあり?

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:41:09

    甲斐国の特徴
    ・原因不明の奇病
    ・土地がチンカス
    ・金鉱が死んだあっ(勝頼時代)
    ・浅間山・バースト
    ・国人衆がウザっうぜーよ
    ・中央集権化が出来ていない

    チンカスを超えたチンカス

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:41:51

    甲斐であそこまでやれた武田が強すぎるんだよね
    他とは前提が違い過ぎるんだ

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:42:00

    >>19

    ハッキリ言って上杉・武田の兵は強兵をこえた強兵

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:42:56

    この時代の兵の定石だ
    辺境の地の野蛮人程強かったりする…

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:42:58

    >>21

    信濃を奪って馬と金鉱を増やしたのが強いんだよね

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:43:09

    >>19

    それは司馬史観によるところが大きいと思われるが…

    まっ一次史料でも「上杉・武田は強兵」って言われてるからバランスは取れてるんだけどね

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:43:47

    武田滅亡の原因の6割くらい信玄のせいってネタじゃなかったんですか

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:45:28

    山県昌景「死ぬっ」
    馬場信春「死ぬっ」
    内藤昌豊「死ぬっ」
    真田信綱・昌輝「死ぬっ」
    穴山梅雪「自己判断で退くっ」
    勝頼「えっ」

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:46:38

    >>27

    土屋昌続「死ぬっ」

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:47:33

    ウム…甲斐は武田信満の代で武田氏が一度滅亡してからは、京の室町将軍と鎌倉公方の勢力争いの草刈り場みたいになって国内大混乱してたんだぁ
    信玄の父の信虎の代でようやく国内が落ち着いたくらいだったんで、武田の基盤は元々ぜい弱だったってのはあるやろな

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:48:59

    >>27

    まあ気にしないで

    穴山も武田家滅亡後割とすぐ死にましたから

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:49:10

    「諏訪の若造は去れッ!」(譜代の重臣書き文字)

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:50:15

    >>30

    今川家の裏切り者に同行してたら織田家の裏切り者のせいで荼毘に付した武田家の裏切り者に悲しき過去…

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:50:24

    勝頼の慕ってくれてたのは本当に諏訪の民と弟ぐらいなんだよね
    まあ諏訪家よりの重臣からは嫌われてたけどなブヘヘ

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:50:58

    >>11

    お言葉ですが秀忠よりは有能と徳川家康からお墨付きを頂いていますよ

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:52:10

    >>33

    待てよ信繁の息子の信豊とは同年代コンビとして若いころから仲良くしてたんやでちったあリスペクトしてくれや

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:52:28

    嘘か真か知らないが
    信虎が追放されていなければ武田の命運は変わっていたという歴史学者もいる

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:52:35

    >>31

    >>33

    馬場さんや山県とも不仲だったんですか?だとしたらまずいよ

    センゴクファンのワシのメンタルが破壊されちゃうよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:52:37

    信玄「おいコラ四郎っ お前はあくまで繋がりだからなっ」
    実の父親がこんなこと言ってる時点でクソを超えたクソ

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:54:46

    >>37

    勝頼と譜代組が直接仲悪いというより勝頼の側近集団と譜代組が仲悪いという感覚ッ!

    まっ譜代組からしたら諏訪の人間が当主になって少なからず不満はあっただろうからバランスは取れてないんだけどね

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:55:49

    >>15

    待てよ退路を塞いだ酒井忠次の貢献もデカいんだぜ

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:56:33

    信玄が諏訪に攻め込んで、当主は切腹、息子は○害(疑惑)、娘は孕ませと
    諏訪一族に凌辱を超えた凌辱を与えた果てに生まれた勝頼が武田のトップに君臨することになるなんて…刺激的でファンタスティックだろ
    とにかく勝頼はその生まれから諏訪と武田の因縁を宿命づけられた悪魔王子(ディスティニーチャイルド)なんや

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:57:47

    >>41

    しゃあっ!武田信玄流約定破りっ!

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:03:27

    (長男)義信「おいこら父上 今川との関係を考えてくれよ」
    信玄「うーん後継者だけどワシの考えに背く奴は退場っ」

    (次男)信親「盲目だし海野の家を継いだから武田は継げないですよ」
    (三男)信之「消えるっ(早死)」
    (四男)勝頼「えっ よりによって信の字をもらってない俺が継ぐんですか?」
    (五男)盛信「四郎の兄貴が担当してた信濃はワシがしっかり面倒見るし 兄を支えるのん」
    (六男)信貞「うむ…五郎の言う通りなんだなぁ…ワシも葛山の家を継いでるからね」
    (七男)信清「寺の坊主だったけど四郎の兄貴から頼まれて武士に復帰するのん」
    こんな感じなんだよね凄くない?

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:04:19

    >>43

    義信事件で全てが狂ったね…ガチでね…

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:04:57

    このスレを見る限り信玄がメチャクチャ蛆虫なんスけど
    なんでこいつが後世で持ち上げられてるのん?

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:05:35

    >>40

    長篠の戦の前夜か前に酒井忠次がこっそり移動して何か作戦していたらしいっスね

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:05:46

    >>45

    カリスマと強さは本当に凄かった…マジでね…

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:06:34

    >>45

    そりゃもちろん功積もめちゃくちゃデカいからやん

    甲斐一国からあそこまで勢力拡大した手腕は名将をこえた名将

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:07:25

    >>45

    我らが東照大権現を愚弄するのか?

    神君家康公に勝った信玄=神を超えた神

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:08:22

    >>45

    甲斐が貧しすぎルと申します

    戦争で勝たなきゃやってられないから自然と野蛮人外交にならざるを得ないんだよね辛くない?

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:08:36

    >>49

    …その直後がトドメなのは大丈夫か?

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:10:05

    >>45

    幕府の大権現age勢が大権現苦しめたならすごくしないとダメやんけってしたから…

    実情は家臣が当主追放したりお前なんて当主じゃねーよしたんだよね、猿くない?

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:10:21

    信玄の対北条戦の戦術の鮮やかさははっきり言って怪物をこえた怪物
    あわや駿河陥落一歩手前の危機から一気に関東を蹂躙するんだから話になんねーよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:11:52

    >>45

    ネタ抜きで甲斐スタートであそこまでやれたの凄すぎを超えた凄すぎなんスよ

    愚弄するにも分けて考えろと思ったね

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:12:04

    >>43

    俺さぁ久しぶりに見たんだよね

    ここまで兄弟仲いい奴

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:13:03

    やっぱり甲斐の蛆虫じゃなくて越後の龍を持ち上げるべきやで なっ


    義の武将最高

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:13:39

    >>56

    後北条「ふざけんなよボケが」

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:13:48

    >>56

    へっ何が義の武将や

    アル中の野蛮人の癖に

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:14:32

    >>43

    ひょっとして父親嫌われてたタイプ?

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:16:37

    >>56

    同盟相手として全く頼りにならないと関東諸将のお墨付きをいただいている

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:17:43

    >>59

    いや諏訪家は古代から続く信濃の名家を超えた名家なんや(信濃国内なら影響力大)

    そんな家を継がせるために諏訪家の娘を貰って家を継ぐ男子を誕生させたんだよね

    頼の字は諏訪家の通字なんだよね

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:18:55

    >>60

    関東諸将が蛆虫を超えた蛆虫の集まりだからしょうがない

    関東公方、関東管領上杉?こちとら頼朝公の頃から安堵された由緒ある家柄なんだよねで無理押しするのん

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:19:05

    >>60

    上杉謙信「文句あるなら野戦上等なんだあ…まあお前らが束になっても後北条以下のチンカスで楽しくねーよ やっぱ武田か後北条だよね」

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:20:32

    >>60

    そのお墨付きを与えているのはむしろ北条氏政だと思われるが…

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:22:14

    謙信の跡取り…すげぇ
    あの前田慶次の上司だし

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:23:28

    上杉謙信、聞いています
    信玄に攻められた信濃衆を見返りもなしで救援したから義の武将と言われているが
    実際は直江津交易で莫大な利益を得ていたので、貧弱な信濃の土地なんて別にいらなかったからなのではないかと

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:25:17

    義信以外は他の家を継いでたんだよね
    諏訪家を継いだ勝頼が呼び戻されるとかそんなんあり?

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:25:39

    >>66

    ウム…単純に越後国境付近まで武田が進出してきたから迎え撃ったという一般的戦国武将ムーヴなんだナァ…

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:27:02

    武田の中でも最下級レベルの家柄のとこが1番有名になったのは悲哀を感じますね
    実際京都とか日本海側をうろうろしてた格のあるほうの武田がいつの間に消えたのかよく知らないんだよね

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:29:07

    >>69

    若狭武田は畿内の動乱に飲まれて荼毘に付したからね仕方ないね

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:35:45

    >>69

    そもそも義光流の嫡流筋は武田の由来から分かる通り佐竹氏ですからね

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:38:03

    己の兄弟と兄貴の息子を誅殺した源 義光の子孫らしさ全開
    それが武田信玄ですわ

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:40:07

    >>69

    武田氏 - Wikipediaja.wikipedia.org

    これだけ各地に武田の家はあったのに後世まで名前が知られているのは限られているのは戦国の荒波を感じますね

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:40:31

    信玄の駿河侵略(今川滅亡)は鬼畜信玄の所業のひとつとされることが多いけど、じつは同盟国・氏真との関係が雪だるま式に崩壊していく相互不信とエスカレーションに信玄自身もかなり振り回されたあげくの結果なんじゃないすか?

    同盟国の今川領が、義元死後混乱しとるのう、安全保障上今川の混乱が収まらなかったときの戦略として、信長とも同盟を結んでおくんや
    えっ氏真が宿敵信長と手を結んだと激怒してるんすか
    えっ親今川派の息子義信が反発してるんすか
    えっ義信を幽閉したら、氏真が上杉謙信との同盟交渉を始めたんすか

    鬼畜というよりも、外交の失敗という感じがするんすよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:43:00

    >>74

    謙信が目ざとく氏真と関係結ぼうとしたのいつ見ても外交手腕がキレすぎててびっくりするんだよね凄くない?

    なんか基本武田北条に翻弄されてるのに要所要所で鬼手決めてくる軍神様には参りますねガチでね

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:48:18

    後継者問題…聞いたことがあります
    どれほどの英雄名将でもこれだけはやらかすケースが山のようにあると

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:49:07

    >>76

    謙信もやらかしとるしなㇴッ

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:59:27

    >>76

    後継ぎをちゃんと決めても先に後継者が荼毘に付したり移行期にトラブルが起きたりと

    スムーズに行けることの方が少ないように感じるのは俺なんだよね

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:01:21

    その点 織田信長を見てみぃ しっかりと信忠に当主の座を継がせて織田家を盤石にしとるわ

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:02:10

    >>79

    あの…二人そろって荼毘に付したんすけど…いいんすかこれ?

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:06:10

    >>79

    >>80

    光秀「(上様と若様は)退場ッ!!!」

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:07:47

    信雄…神
    しぶとく生き抜いて信長の血を後世まで繋いだんや

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:07:49

    信玄はね、戦はアホほど強いし信玄堤などの功績も大だけどね、「えっあいつは武田じゃなくて諏訪の人間ですよね」という中途半端な立場の勝頼に外交で恨み買いまくりで火種残したまま山ほど負の遺産を残したのも事実なの

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:12:32

    毛利家

    元就「隆元がおるし安泰やのぉ…ワシも隠居出来てハッピーハッピーやんけ」
    隆元「消えるっ」毛利家の財政「低下だGO〜!」
    元就・弟2人「「「なんだあっ」」」
    元就「あれ?ワシの隠居生活は?」

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:15:51

    >>84

    息子と孫に頼られたせいで隠居できなかった元就に悲しい過去…

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:18:16

    >>82

    本能寺の後の立ち回りは正直よく頑張ったと思うんだよね

    小田原城落とした後の改易?ククク…

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:23:40

    >>83

    特に西上作戦で完全に信長を激怒させた信玄が、一年足らずで亡くなったのが勝頼の大きな足かせになったと聞いています

    西上作戦する前に亡くなるか、信長と講和なり関係改善させてから亡くなればまだよかったのかもしれないけどね、怒らせたまんま亡くなるってのは無責任を超えた無責任さと勝頼から言われても仕方ない

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:40:06

    >>87

    俺は信玄と謙信の和睦のために義昭と一緒に懸命に動いてたのに、そんな俺に攻め込むなんてなんだよこのクソ展開

    信玄の所行は前代未聞の無道さ、侍の義理を知らぬ男だクソボケがーーー

    今後は未来永劫、信玄とは二度と手を結ぶことはないっなめるなっメスブタァッ

    (信長書き文字)


    こんな手紙を謙信に送るほど信長を激怒させたのが信玄って男なんだ

    そしてこの後1年たたずに死んでしまうんだタイミングが悪いんだ

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:46:27

    >>5

    ちなみに実際には攻め落としてた説もあるらしいよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:46:29

    >>4

    貼るなら二次元以外だろうがえーっ!

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:49:58

    >>75

    何なら徳川と武田の関係悪化を見て取って同盟に亀裂を入れたのも謙信なんだよね

    外交も普通にうまいんだ軍神の活躍が深まるんだ

スレッドは6/27 10:49頃に落ちます

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