神力あるだろお前

[1 1 25/06/27(金) 07:59:47]

直義に味方した武士に恩賞出せないのに諏訪が守護職取れるって事は
あの会議前に尊氏派に寝返ったってことでそんなん予知ないと無理だろ

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:18:19]

小笠原政長が守護職取り上げられてるのが直義方に付いてたからで………なんかややこしっ！

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:33:56]

>>1

寝返ってないんだ…直義方のままだし直義は恩賞権はないけど守護任命権は握ったままだから頼継も守護にできるんだけど逃げ若の尊氏を無視してそんなことできるのかっていう…諸々の描写と噛み合ってないだけなんだ…

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:43:17]

直義が時行達からも尊氏からもぞんざいにされているがちゃんと土地を与えようとして尊氏に拒否されてでも尊氏を無視して守護には任命できてとなんかチグハグなんよ
少なくとも直義仕事できてるんだけど本編じゃ駄目扱いだし混乱する

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:49:44]

小笠原から取り上げた信濃守護を誰に与えるかとなると、家格的には諏訪が相応しいということだったんだろう
多分

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:53:03]

史実通りだと直冬含む直義派も要職につけてるはずだけど逃げ若はどうなってるのかわからない…
できてたら鬼かなり無視されてて笑うけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:53:35]

>>4

そこは史実のアレコレ説明せずにポンとお出ししてくる松井先生のガバやぞ

ここのところずっとそう(説明不足)だが

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:53:38]

一応恩賞権守った尊氏が「あとはよろしく」してるから守護任免権は直義が渡さずに済んだのかな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:55:19]

>>7

というか先生が守護任命権と恩賞権が別とか分かってないんじゃないか

こういうとここそ監修の仕事なんだが

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:56:16]

約定破ったやつへの報酬渡さない形なだけだし、そりゃそれをしてない直義派は出世しているかな
尊氏が誰に報酬をどれだけ与えるかは決められるけど、あくまで指針となる功罪評価は示さないとダメなんだし、罪での相殺が難しいなら与える必要がある

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:56:31]

史実だと直義派が要職についたらしいのに
この漫画の描写と噛み合ってないね

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:57:27]

>>6

直義派を役職につけるのが最適解ってことですかね…

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:58:39]

>>4

凶徒に所領やりたくなかったんだろう

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:59:18]

尊氏は尊氏でひれ伏せ人共とか言って圧かけてたのに守護任命権は持ってないので直義の希望通りにしなきゃダメですとか草
惑星をも動かせる神の姿か？これが

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 08:59:25]

>>12

擾乱2回目も最適解ってことっすね…

これ時行も動揺はさせるが最適解の例外とはされていないし作中の全てが神の最適解になるんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:00:47]

史実調べると、直義が守護任命権は持ってて、直頼こと頼継はちゃんと信濃守護になってるのね
このスレのおかげで調べるきっかけ出来て助かる

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:02:10]

南北朝で訳分からんことが起きるのは今に始まったことじゃないからカリカリせんといて

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:03:39]

南北朝は混沌だが逃げ若なりの説明がつくのを楽しみにしていたんだよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:05:05]

南北朝はわけわからんことが起きるからじゃなくて、単に作者が当時の制度を理解できてないだけでは…

尊氏が普通の人間ならまあ権利が別だしねと納得できるけど、この尊氏人智を超えた神で直義とか簡単に捻り潰せる鬼だからな
だから何で素直に任命権に従ってんのかと思う
その権利も取り上げればいいじゃん

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:05:17]

>>18

史実は説明できる

訳わからんと言うほどでさない

逃げ若は本当に意味不明

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:06:17]

>>15

惑星は動かせるしヨーロッパの人間はペストにできるけど直義の守護任命権には逆らえないのおおおお

なんだこの神

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:06:20]

>>18

今言われてるのは南北朝のわけわからなさじゃなくて作中描写のわけわからなさだと思うぞ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:08:52]

>>22

尊氏を盛れば盛るほど桃井の生存能力と直義の権力の強さがインフレしていくの好き

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:10:30]

神の凄さを盛れば盛るほど実際に神ができていることのショボさが際立つのは悲哀を感じますね

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:12:15]

そんなごちゃごちゃ言われても…尊氏は気ままに生きてるだけって説明されてるんだけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:12:28]

>>25

宇宙と海外に及ぼす影響はクソでかいのに

日本国内でやってるのは身内争いだからな…

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:14:06]

>>27

自分の拠点(京都)すら維持できなくて追い出されたりするしな…

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:16:31]

神の最適解（笑）
まあ歴史に興味ない人間が書く話なんてこんなもんなんだろう

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:16:51]

>>26

だから尊氏が嫌どすって断れば、後は神力さんがなんとかしてくれるはずではある

時行の臭いが嫌いなら諏訪一族は汚物みたいなもんだし

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:18:06]

気ままに生きたいのに目障りな直義派は素直に権利に従い要職につけてくれる鬼さん優しいっすね
直義派が暴れ回ることは見通せないんすか

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:19:15]

気ままに生きたいなら神力耐性なさそうな高一族を生かして直義派を徹底的に粛清しろ定期

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:25:54]

いうなら尊氏が直義とずっと一緒にいたいなぁって思えば、直義がずっと一緒にいるように整えるのが尊氏の中の神
尊氏が◯◯邪魔だなぁって思えば、それを排除できるように整えるのも尊氏の中の神

そういう話なんだから、そりゃ言われるよ
史実だと上手く行かないんだけど、どうすんの？ってさ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:28:32]

>>34

史実だとうまくいかないからアレンジするのかと思いきや史実通りに進むからますます最適解とは一体…になるんだよね

神は次代に引き継げるから神力で簡単に操れそうな高を排除する理由あったのかと思うし

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:34:07]

惑星だペストだで無駄に壮大なスケールにしたから強大な力に対して何でこれができないの？と思いやすくなってる状況だわな
別に若が海外進出するわけじゃないし初期のような日本国内の話に留めとけば良かったんじゃないかなあ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:47:37]

日本国内にしても全国規模にしたりするからわけがわからなくなる

せめて畿内に留めておけよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:50:13]

ペストの件発覚でこんな惨状を放っておけない！早く尊氏を倒して食い止めねば！みたいに主人公の動機の強化になってるならまだわかるんだが
時行もペストの犠牲者のことは全く気にしてないからマジで無駄に話を大きくしただけだったな

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 09:53:02]

>>38

なんなら中華圏では既にペストの流行が終わっているという事実

あと神力関係掘り下げるとキリスト教イスラム教大乗仏教ヒンドゥー教その他精霊信仰やアミニズムが得てないのはなんでなんだよとなる

尊氏でいけるんならやっぱキリスト教の教皇とか人口比でも影響力でも尊氏より上だろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:06:29]

頼継がこれから尊氏に都合のいい動きをする人物なら
確かにこいつに諏訪を任せるのが最適解っすねとなったかもしれないが…

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:12:27]

>>40

頼継＝直頼なら尊氏が生きてる限りずっと敵対してるな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:17:59]

>>37

確かにアイヌとか琉球人とか知ったこっちゃないしな

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:20:51]

もう今更なんだけど話のぶつ切り感凄いよね
先週の引きからこうなるの？みたいな

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:21:06]

>>39

世界規模の話にするなら元ネタの規模的にふさわしい人物じゃないと「は？」って感じだしな

チンギスハンレベルならしっくりくるかもしれないが尊氏ではなあ…

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:26:45]

頼継は時行とも通じてるんだから神にはムカつく相手だろうになあ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:30:39]

最適解って話を信じるなら、守護をわざわざ小笠原から奪い、直義派かつ時行くさそうな頼継にするという無駄な手順を踏む意味がまったくわからないからな…

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:46:23]

まあ鬼の目的が人心を乱し戦乱を引き起こすことならこれまでの動きもまだ納得できる
ただそれだと時行が鬼の思惑通りに動いてることになるという…

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:49:30]

>>47

なんならこっから関東荒らすからな時行

結果？応仁の乱以前からずっと揉めてる地獄の完成だ(後北条氏がある程度マシにして家康が最終的になんとかする)

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:51:16]

>>48

中先代起こすわ、各地の戦に参加するわ、関東荒らすわでめちゃくちゃ戦乱の申し子だよな…

鬼の目的が戦乱起こすことならこんなにありがたい人物はいないレベル

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:52:14]

>>3

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:14:46]

>>43

テンポいいんじゃなくて雑に感じるようになってしまった

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:29:05]

>>43

あの引きで頼継のパシリとかやってる場合なんですかね...

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:33:45]

>>7

主人公の一味に自業自得と言われるくらいダメな人間が約束守って土地を上げようとするのは

歴史知識の有無に関係ないガバじゃない

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:35:11]

>>52

今回の話インターミッション2の時にやったら良くない

小笠原親子が続くけど今回よりはいいでしょ

メタ的には最近連載順が悪いから今回は

テコ入れイベントだと思う

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:36:58]

史実通りの動きを機械的にさせて動機が雑で下手したら時代背景を理解せずその場凌ぎだから後々歪んできてるんじゃないか
もはや歴史漫画でもないしファンタジーでもないんだよな

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:37:01]

>>52

うおおおペストの原因は尊氏だったのかああああ

惑星も動かせるとかやべえええええ

そこからの「それはそれとして小笠原がね…」は落差がすげーよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:37:25]

>>38

駿河殿とか給料なしでもついてきてくれる忠実な身内にも話さないのが謎

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:39:10]

あの引きから普通に仕事してる直義にも笑うわ
細川なんか尊厳破壊されてたけどいいのかよ…
「人共」とか言ったり部下を椅子にしたりしても直義的にはいつもの兄なのかよ…

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:39:14]

>>55

軍機物とファンタジーあるのは平家物語とか

逃げ若の原作の一つでもある太平記とか結構あるあるな話だよ

一部頃まではオリジナル設定をうまく使えてたけど二部から上手く使えてない印象

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:42:15]

>>58

幽閉とか息子が死ぬとか辛くても悲しまずに頑張らないといけないことが多すぎて

直義精神的には壊れてるほうが納得いく

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:45:34]

>>59

歴史ファンタジー名乗るには歴史面は粗が多いしファンタジー面の神力がガバなんすよ

1部は良かったのは同意

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:48:41]

>>60

如意丸死んだ直後は泣き叫んでそうだが

その後恩賞のこと必要なことだが考えてたからな

息子の死に悲しむ暇なさそう

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:55:14]

>>60

精神的に壊れてる+実は神力で現状認識阻害ビームを常に食らってて

尊氏の変な部分は忘れるようになってるとかならまあ…

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:58:08]

>>63

それまで神力効いてなさそうなのは三代目予言関係してるのかと思われたが

メタ説明の雫の説明だと置き文伝説関係なさそうだからな

仏の絵に怯えるくらいだったのにインターミッション2の時怯えてないのは忙しくて気に掛ける暇が無いから効きやすいとか

これだと相対的に忙しくない時行が尊氏特攻になるのもわかる

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:59:15]

>>47

師直暗殺の時点でかみにのせられてるよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:08:03]

>>58

つか、あの会議の流れでなんで補佐になってるのかわからんわ

再度出家だろあれ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:15:09]

>>66

働かせたいなら陥れる必要ないし

働かせたくないなら尊氏に逆らったとして直義も出家させたらいいよね

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:16:53]

直義が異常に言及しないのは単純に話の都合だと思う
神力にはなんか色々付け足されているが時行が味方側にも尊氏の神の話をしないのと同じ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:23:28]

>>66

確かに草

なんであそこから義詮の補佐になるんだ…意味わからん

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:24:41]

>>68

まあそうだと思うけどもう少し読者が納得するような描き方してくれねえかなあ！？

なんでこっちが作者の都合を察してあげなきゃいけないんだ

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:42:44]

>>65

完全に操られてて草

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:46:16]

>>64

あの絵は普通にドン引き必至なので

神力関係なくメンタルヤッベー人の絵じゃん隠そ、でも話通るんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:48:27]

>>64

同じ足利の孫の直義も

代々の足利執事の師直も

家時関連の知識とか全然なさそうだからな

何か聞き伝えた話とかあるなら聞いていないはずない2人がこれだから

家時の呪い云々は完全にフェイクなのでは

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:05:09]

神も尊氏も恩賞権は取れたのであとはまた直義に万事よろしくで丸投げしてる説
最適解って単に行き当たりばったりでその場しのぎでなんとかしてるのを道誉が良い感じに解釈してくれただけなんじゃね

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:05:34]

まあ家時の噂は頼重しか言ってなかったからな
ガチの神力を持つ現人神で主人公の第二の父で単行本2巻表紙になった男がラスボスについて適当こいてるとは普通思わんが…

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:14:58]

>>74

このあと神の最適解()で直義も粛清するだろうけど

こんなに面倒な手順踏む必要ある？って疑問がどうしても出てくるなあ…

師直もそうだけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:23:46]

神の最適解が全然最適解じゃないというのは出てきた時からツッコまれてるな

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:26:07]

神くんの政治力30くらいしかなさそう

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:29:11]

>>76

👹「はい、直義粛清RTAはーじまーるよー。まず直義を京都から逃がします」

ガバガバじゃねえか…

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:31:38]

まあでも論功行賞の時がピークだったんならこっから衰えていくんじゃないの
普通、史実の擾乱2回戦見て神の最適解とかいう設定出てこないから今後は最適解がやれなくなるんだろう

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:32:16]

今週みたいな話は嫌いじゃないが…
先週スケールをめちゃくちゃ広げたんだからそれに見合った話が見たかった

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:33:36]

>>80

御所巻の時点で最適解って言葉は出てこないよお！

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:33:40]

>>80

普通、観応の擾乱の1回戦を見てもこれが最適解とはならんけどな…

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:35:26]

>>82

>>83

草　それはそう

やっぱり神の最適解じゃなくて神の気まぐれにしとくべきだったんでは

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:36:18]

御所巻した臣下を将軍が処分できなかった時点で、足利幕府がグダグダになるのは決まってたようなもんだな
何が神の最適解なんだよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:39:20]

>>78

つまり神は新田（政治35）…？

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:39:23]

>>27

化け狐盗賊団やれるくらいには世界の危機も大したことないからなんくるない

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:40:50]

か、神の目的まだわかんねーし
最適解()の中に「直義の生存」が入ってるならここまでの展開もワンチャン…？

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:44:36]

>>88

一緒に腹切ろう！(自分は生存)

やってる時点でその最適解はなさそうでは…

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:46:10]

>>89

一応師直の粛清を直義にやらせたかったはずなので

そういう意味では御所巻の時点で直義死なせる気なかったのは間違いない気はする…

書いててこじつけな気がすごくしてくるが…

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:46:58]

>>89

でも結局直義も腹斬らずに終われたからな

師直の幽閉中にも何でか師直が殺したがってたのに死んでねえし

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:47:37]

史実で直義が義詮の補佐してるから逃げ若でも補佐になった
史実で頼継(直頼)は直義から守護職を貰うから逃げ若でも守護になった

そんだけなんだろうけどな…
ただ、逃げ若世界では神の最適解とやらが働いてるし洗脳したり何でもありだから気になるよな…
逃げ若として整合性を保って欲しい

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:47:43]

>>85

これは剣豪将軍の書き込み

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:53:03]

>>89

一緒に腹切ってみたかっただけでは

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:55:32]

御所巻で腹切るって言い出したの直義だしなー
尊氏が心折ってなかったら自分から死んでた

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 13:58:25]

>>95

👹「ここで中途半端に優しい言葉をかけると弟が速攻で腹を切って死にます。だからこちらが先に腹を切って心を折る必要があったんですね」

こういうこと！？弟思いルート復活きたな

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:00:33]

逃げ若世界は師直の素行が悪いのはガチなので、直義の言う通り一度は執事罷免させて、
尊氏が「1年くらいしたらまた復活させるから我慢してくれ」的な声掛けすれば
師直も納得するだろうし御所巻なんて起こらなかったのでは？
ボブは訝しんだ

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:03:14]

>>92

史実で空白期間だからラスボスを放置して十年引きこもる主人公

史実で直義はまだ死なないから殺しておきたいのに殺さない師直

最近こんなのばっかりや

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:04:02]

>>97

そんなことしてもいずれ師直は直義殺してた気がするけどな

神の寵愛独占したがる儲はヤバい

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:05:03]

ガバガバRTA👹くん可愛くて好き

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:05:58]

>>97

根本的に何も解決してねーじゃんソレ

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:06:38]

>>101

い、1年クビで反省していただいて綺麗なモロちゃんになればあるいは…

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:10:07]

直義がタダでは死なないと切腹を言い出したら尊氏の方からまぜっ返したからな
直義が邪魔ならむしろ一緒に腹切ろうぜは余分だし擾乱2回目もこのまま史実通りなら直義を処分できるが直義派は暴れるんだよな

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:11:20]

つーか尊氏が普通に師直と直義の間を取り持ってればよかったよな…
でも師直は尊氏に「弟と仲良くやれよ」と言われたら逆にキレるかな…

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:12:41]

>>93

剣豪だけじゃなくて二代目とか大体の将軍が被害者に会ってるから担当者が多すぎてわからん

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:15:57]

尊氏の神がおらんかったら師直と直義の仲は拗れなかったんだけどな

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:16:17]

特に南北朝史に明るくもない凡庸な一読者ワイには、防御力低いバトル漫画にありがちな「最強キャラ」や「チート予知能力持ち」と似たような構造的欠陥を露呈しているように見えるが...

これは監修と編集どちらの領分なんだろうな

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:18:28]

>>107

編集だろ

監修は相談されたら自分の専門分野について答えるだけだし漫画のテクニックの知識はないよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:19:32]

>>106

メタ説明役雫も10年放置実績があるから言ってることが信じられん

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:23:32]

>>96

メガトン直義草

そもそも洗脳出来ない奴に権力移譲しまくってる時点で結構なガバなんだよな

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:28:10]

じゃあ権力保ちつつ擾乱1Rは師直に直義を殺させない、2Rは義詮に直義を殺させないのが神の目標ってことになるな
鎌倉まで追い詰めて幽閉して擾乱クリアしたところで直義死ぬけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:36:44]

>>106

なんかそんなこと雫言ってたもんな

あいつの言うことどこまで信頼していいかわかんねえけど

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 14:44:21]

つうか、師直を儲にしなきゃ何もかんもオールOKじゃなかったのか
師直は元々忠義高いし直義にちょっかい出したりしなかったっぽいし粛清の手間も省けたし
儲にしたことで武力上がったとかもないし

神力使ってるうちに勝手に儲になってたんか？

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 15:03:00]

>>113

師直をおかしくしたせいで一族丸ごと暗殺することになったのが痛い

師直兄弟はそろそろ歳だが次世代の師世あたりが生きてたら戦の前線を任せられるから尊氏の晩年ずいぶん楽になってただろ

師世本人が北条化しようとしたら改めて洗脳すればいいだけだし

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 15:07:34]

>>111

ヨーロッパの皆さん「ちょっと待てよ、それだと俺たち何のために死んでんの？」

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 15:12:32]

>>115

弟の部下の頭をちょっとグラグラさせる程度の力のために、極東のラスボスに生命力吸われたヨーロッパの数千万人可哀想すぎる

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:08:10]

神くんてもしかして燃費悪い？
世界中から吸い上げた神力の総量と実際やれてることがどう見ても釣り合ってねえよ

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:22:58]

最適解()に当たるまで総当たりで何度も時間巻き戻してるとか言われても驚かない燃費の悪さだよな

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:32:59]

>>115

髪のみぞ知る

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:34:10]

>>114

別に師直も自分で涎服用したりはしてないみたいだし

副流煙系で健康被害が出てたのか

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:35:12]

>>112

もともとは人じゃない存在やしね

人の言葉は第二言語だから

翻訳違いも出るんだろう

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:49:00]

雫以外も信用できないからセーフ

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:49:19]

>>117

擾乱勃発からの流れを見てると

めっちゃ力があっても発揮するのはピンポイントなことが多い印象

裏技使いまくってパワーもスキル値も満タンキャラ（尊氏）でネトゲしてて

その操作手が神

みたいな感じに思える

昭和レベルのコマンド選択方式「たたかう」「あやつる」「HPきゅうしゅう」くらいしか

指定できないから

クエスト達成に滅茶苦茶手間がかかる、とか

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:50:58]

>>104

先に直義方の上杉エルフ兄が師直暗殺仕掛けてるしなあ・・

さすがにそこから「仲良くせえ」は無理やろ

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:51:31]

無意味に田楽で殺戮したのは一体…？

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:51:35]

>>123

尊氏とかいうステータス高くても操作性クッソ悪そうなキャラ

弱くても直義の方が素直な挙動してそうだし最初のキャラセレクトで間違ってない？

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:52:27]

>>96

そもそも兄貴が腹切っても死なない体質な事について

何か疑問とか疑念とかはないのかと

小一時間問い詰めたい

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:52:52]

>>124

師直が兵集めたのが先だろ

あそこで大人しく執事解任されとけば何も起こってない定期

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:53:27]

>>126

だってアレ戦争が弱いし…

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:53:35]

神とかいないやろ
いたとしても神力で増した尊氏の野心であって全部尊氏の意思でやったことだろ
他の神力持ったキャラ、特に魅摩は神力持っててももう一人の私みたいなの誰もいないし

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:53:37]

>>124

執事罷免にキレた師直が軍勢集めてそれに危機感持ったエルフ兄が暗殺未遂って流れじゃなかったか

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:54:30]

>>131

罷免しなけりゃ良かったな

ほんま

擾乱一回目二回目自体が壮大な無駄

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:54:42]

>>129

そこは鬼パワーでなんとかなるやろ

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:55:47]

>>132

罷免されたのは神社仏閣燃やしまくり暴れまくりだったので…でもこれ尊氏が一発説教してればよかった話だな

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:56:49]

>>133

鬼力神力チート自体が

使えるキャラが限定されてんじゃね

無限回復やら広範囲惑乱ついてるし

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:57:37]

そういや執事罷免自体は尊氏も認めてたから兄弟の共同作業なのか
ここで尊氏が直義なだめて師直に反省させれば何も問題なかったな
やっぱり鬼は戦乱を起こすのが目的なんや！でもそうすると時行が鬼の役に立ちすぎて以下略ループ

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:57:53]

>>134

寺社燃やしたのは戦に勝つためだからね

別にしたくてしてたわけじゃないし

仕方ないね

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:58:37]

>>137

あれ逃げ若だとむしゃくしゃして燃やしてなかったか？うろ覚えだけど

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:58:53]

師直はただ神に信仰捧げてれば良かったのにな
弟ォを蹴落としたりし始めて一族が増長したからあの末路なんだよな

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:00:47]

>>138

そんなシーンあったっけ

石清水八幡宮焼いたのはVS南朝で勝つため

＆尊氏に助けられた後で「神は尊氏様だけ」とｶﾞﾝ決まりしたから

って感じだったが

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:02:28]

>>136

直義的には、ギリギリこの時期くらいの尊氏に戻って欲しいと思ってたんかな

自分が懸命に正しい理屈を説けば「よくわからんが直義がそこまで言うなら」

と承認してくれてたころの

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:02:33]

師直は神力で野心デカくなったらしいから野心は元々あったんだよな
血筋コンプも有りそう

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:04:35]

>>139

尊氏の中の人（鬼）的には

師直が忠義あろうとなかろうと、高一族が強力になりすぎた事が問題

だから潰します、って感じに見えた

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:06:14]

>>138

ヤンキーみたいな因縁のつけ方が書かれてたのは道誉と土岐、師直が燃やしたのは戦中

逃げ若内では背景事情とか全く説明されてない婆娑羅やらかしダイジェストで土岐ブッコロ直義ドヤ！って感じ

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:06:55]

>>142

その辺設定ありそうだったのにな

雑な忠臣()で終わってしまった

翌週はう○こ載せられてるしさらに翌週は粛清自体要ったか？だし…

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:11:42]

>>142

そうかあ？

作中では尊氏尊氏でとくに自分の血統についてどーこー言ってないし

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:12:17]

>>145

ここもったいなかったよな

師直本人の人間性の掘り下げになりそうだったのに

ただの儲のまま終わってキャラの格が落ちたように思えた

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:13:00]

直義が最初に師直を執事から解任させた理由と、神が高一族を粛清した理由が同じなのが草なんだ
直義は師直1人しか言ってなかったが神は高一族族滅を望んでたことになってしまう

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:13:19]

バサラやらかしダイジェストで草
まあ逃げ若では婆娑羅はあまり肯定的には描かれてないと思うわ

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:13:55]

>>147

儲から執事に戻って死んだんだからまあまあだろ

直義はここから何かしら覚醒して京都逃亡になるのかね

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:14:50]

>>148

逃げ若の未来でも高は全否定されたってことになってるしな。尊氏の鬼が抜けた後の話だろうし、蓋を開けたら兄弟の共同作業排除だったな

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:15:04]

>>147

もう格は最底辺まで落ちてたから…

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:15:15]

>>148

つまり直義が師直だけ罷免じゃなくて高一族滅ぼしましょうって言ってたら回り道しなかった可能性！？

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:15:28]

>>148

師直の力は弟や甥が師直派なことも含めての力だからな

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:16:47]

>>153

師直がおとなしく粛清されるわけないし

擾乱１回戦の開幕が早まるだけじゃないですかー

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:17:04]

>>154

師直派じゃない弟や甥が居るの草

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:18:09]

>>156

師直派じゃない高一族は

どっちに付いてもあんま戦局を左右しないレベルの人材だから

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:19:55]

高一族は神力で操れても神にとってイラネって奴らなのは確定したし

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:20:08]

>>147

師直の人間性うんぬんよか

尊氏の謎パワーについて

もっと開示してから退場して欲しかった

おまえそれでも足利代々の執事か

家時の自決の話とかちょっとは昔語りしてから逝けよと

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:20:54]

>>145

尊氏様うどんご自愛って結局今までの師直と何も変わらないからな

神力抜けたっぽくても成長も何もないボスだった

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:21:16]

>>158

細川さん

はやく尊氏椅子係にもどりなさい

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:21:16]

>>149

現代では婆娑羅を肯定的に描くことがないと思うわ

道誉個人はあるかもしれんが政治や平穏な生活に邪魔すぎる

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:22:18]

>>160

雫解説だと尊氏の神力でおかしくなってる設定だったが

そばにいるだけで作用するのかあの神力

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:22:42]

>>160

神力が抜けたかどうかすらわからんとは思わなかった

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:24:00]

>>163

そりゃ近くに居たら被曝はするでしょ

放射線技師みたいなもんよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:24:18]

>>157

直義側についた高一族は高師秋と大高重成

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:25:22]

>>166

重茂…

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:25:53]

>>166

あーあの

都女に入れあげてパパ活詐欺みたいなことされた

とわざわざ書き残された人か

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:26:54]

>>167

あいつは出家して義詮の下で地味に長生きしたんじゃなかったっけ

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:28:02]

>>165

無効化してる直義は一体

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:29:47]

高師秋は上杉から来た嫁が滅茶苦茶嫉妬深い女だったとか
任地へ都で作った愛人つれて行こうとしたら
「えー田舎暮らしとか無理ー」って拒否られて
強硬に連れ出そうとしたら老いた尼を身代わりに輿に入れられてた
とか
情けない色恋話ばかり残されてるが
やっぱどこかしらに恨みでも買ってたのかね

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:31:19]

直義の鈍感さは正常性バイアスで済ますにはちょっとおかしすぎるよな
兄貴の鬼に対して零感なのか？

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:31:23]

>>170

まともに思考して喋ってるように思えるけど

実は初めから壊れてたんです落ちがくるかもしれない

人は喉ついたり腹切ったりしたら普通は死ぬんだぞ

という認識が抜け落ちてるし

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:33:13]

師秋とかいう逃げ若では存在しない男なんぞどうでもいいわ

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:35:10]

直義は精神図太いと思うわ
何で今週普通に仕事してんだ

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:36:40]

直義もおかしいけど吉良も同じ場に居合わせてたのに何もないしなあ

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:36:47]

信濃守護職は結局小笠原家のものになって
諏訪も小笠原も村上もまとめて信玄にボコボコにされる救いのない未来

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:37:07]

>>162

そうか？戦で活躍した荒くれ者が平和な時代で用なしになって処分された風の本もあるような？

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:38:01]

>>178

昭和の創作は婆娑羅贔屓だった気がせんでもない

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:38:36]

>>175

尊氏からポイ捨てされた師直も毛ほども動揺してなかったし

弟からも執事からも人間的にはまったく信頼されてなくて草

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:38:57]

時代だろうね
今の社会に婆娑羅がいたら迷惑だから作品中でもそうなるわな