不殺系主人公とはなんか違くない?

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:42:44

    なんかXとかでマチュは誰1人殺さなかったから偉いとかの意見が結構流れで来るんだけど…なんか違くない?
    たまたま殺す機会が回ってこなかっただけで全然殺すタイプの主人公だよねマチュは
    アンキーに銃撃ったのもそうだけど対エグザべ艦隊とかヒゲマンが割って入らなかったら交戦してそうだったし、ジフレドの時とか中がニャアンじゃなかったら普通に殺してたような

    というか殺しの覚悟自体はシュウジがシイコさん殺した時点で完了してたし

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:43:50

    うん

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:44:15

    そんなとんでもない人口数のSNSの誰かの意見の話されても…その人はそう思うんじゃない?としか…

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:44:50

    殺さなかった事自体は結果論だし「えらい」とか言われるのが分からんのは分かる
    それはそれとして結果的にせよ殺さずに終わった事は作品としては意図と意味があるとは思ってるし評価してる

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:45:21

    不殺主人公ではないけど結果的に不殺だったことには意味があったみたいな感じ

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:45:39

    まあわざわざ反論しに行くことは無いけど、あの手の主張見るとモヤモヤするよな

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:45:46

    不殺じゃないと思ってるけどあれ殺しの覚悟じゃないぞ
    全て捨てる覚悟だぞ
    殺しの覚悟してたらアンキーも含めて殺してるし落ち込んでない

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:46:29

    殺しが必要になりそうな時は何故か変わりに戦ってくれる人が偶々いたからなマチュは

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:46:36

    作中で一言もそんなこと言ってないから制作陣の主張ですらない。なんでそんなこと言われてるのかわからん

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:46:53

    まぁ結果論だけど誰も殺さなかったし世界救ったし偉いんじゃない?
    あんまりそう思えない気持ちはわかるけど

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:47:00

    ネットのどこかの意見に対する反論だけで終わられてもそうかもねとしか言いようがないよ

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:47:52

    >>10

    問題はそれが全部偶々とその場の流れによる結果から来るものって所なんだけどね

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:47:52

    >>7

    アンキーは尻もちついたからたまたま銃弾が当たらなかっただけで、尻もちつかなきゃ当たってただろ

    結果殺しにならなかっただけで殺す意志はあったよ

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:48:42

    そもそも不殺の代表格とされてるキラからしてなんか違うから些細な事だろ

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:48:46

    不殺主義ではないけど運や機会に恵まれて結果的に不殺だったって感じ
    ニャアンは主人公補正がないからそうならなかった

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:48:48

    ラシット艦長「ニュータイプと言っても殺し合いをやめらない奴ら」(意訳)の後だと
    結果的にとはいえ不殺のニュータイプは意識したものだろうし

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:50:01

    作中で不殺云々は言ってないし、結果的に殺してないだけだからな…
    変なファンが勝手に言ってるだけ

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:50:06

    00のマリナのほうがよっぽど不殺や

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:50:16

    >>8

    人妻の相手は全部シュウジがやってくれて二連星の相手は偶々ニャアンがやってくれてNT部隊の相手は全部ヒゲマンがやってくれてと加護が凄かったよね

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:50:44

    そろそろ過去作の〇〇のほうが偉い!みたいないつもの対立煽りが始まるやつ

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:51:36

    >>14

    なんかというか不殺に移行した後でも普通に殺らなきゃいけない時は殺りにいってるし明確に不殺ではないだろ

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:52:03

    ガンダムシリーズに不殺主人公いるじゃろ別に
    ガンプラも殺しまではしてないし

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:52:22

    >>14

    そもそもキラの不殺は完全な不殺じゃなくて悪い言い方すると気分でやってるだけだからなあれ

    本当に不殺って言える主人公ってキオくらいじゃない?

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:53:35

    不殺じゃなくて命の取り合いの場にはひっぱり出されなかったというのが正しい
    それはそれで別にいいけど

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:53:47

    >>15

    まぁぶっちゃけニャアンってマチュ専用の外付け殺戮マシーンでしかなかったし

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:53:55

    不殺だからすごいわけじゃない
    たまたま誰も殺さずに済んだのでマジの不殺ってガンダム主人公として初じゃね!? ってだけなのよな

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:53:58

    なんでわざわざキャラ本人もストーリーの流れでも主張されてない不殺をキャラ持ち上げに使うのか本気で意味がわからんけどもしかしてアンチなんだろうか

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:54:17

    正直あれで殺してたらいよいよ主人公として据えちゃいけないキャラになるから殺させなかったのは英断だと思う、でもなんか自由自由言いながらそこで脚本に守られてるあたり本当に自由なキャラクターなのか?って疑問が湧くんだよな

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:55:52

    >>24

    命の取り合いの場には普通にいたけどその時に限って都合よく変わってくれる人がいたってのがもっと正確かもしれん

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:55:58

    >>26

    こんだけバリエーション展開しまくってるガンダムで初ではないじゃろ

    アニメになってるのだけでも

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:56:02

    >>14

    キラは不殺じゃなく出来れば殺したくないってキャラだぞ、マチュと全く違うのは命の重みを理解して苦悩したということだが

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:56:09

    >>28

    マチュはまだ子供だから子供の勢いと価値観で爆走してるだけだな

    本当の自由なんて大人でも結論付けるのは難しい

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:56:22

    バズりたいだけの奴がテキトーに言ってるのを真に受けちゃってる人が結構いるの怖いよな

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:57:10

    >>33

    まぁ今の時代ネットでは声のデカい奴が絶対正義みたいなもんだしどうしょうもない

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:57:25

    >>33

    言うてそういうのを育んできた側でしょ。旧ガイナックスからスタジオカラーのクリエイター陣っておもいっきり。

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:57:25

    >>30

    映像化作品だと初じゃない? 誰かいたっけ?

    そもそもパイロットになってないアルとか除いて

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:58:14

    兵器にすら触れていない完全なる不殺なのにトラウマものの凄惨な現実見せられたアルくんという可愛そうな主人公もいるんですよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:59:13

    殺したいけど殺す機会も能力もなかったってキャラだな

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:59:27

    まわりくどく言わずにストレートにマチュが不殺主人公扱いされてることが気に入らないと言えばいいのに

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:59:45

    >>33

    バズ目的で発信してそれを見つけたファンが正直主人公としては魅力が薄いマチュをなんとか魅力ある存在にする為に主張してる印象、でもそれしないと演出出来ないあたり語るに落ちてるというか

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:59:54

    殺すのがいやというより殺しが選択肢に最初からない感じ

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:00:41

    殺しをしないってだけならそれこそプラモ系もあるしな…

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:01:13

    >>28

    ジークアクスという作品自体がメタ展開を多く含むとこがあるから余計にそう思っちゃうのかもね

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:01:32

    エンディミオンユニットの中にいたアムロが偉い(暴論)

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:02:36

    >>33

    イヌー界隈やろ

    ジークアクス楽しめない奴は老害って言った連中も此処だ

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:02:47

    >>41

    シイコの最後見て感想がアレだしアンキーに銃向けて外したとはいえ撃ててる時点であるだろ

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:03:27

    シャリア・ブル「ニュータイプは人を殺しすぎました」
    シャリア・ブル「自由のために傷つくのが本物のニュータイプ」
    ここだけ切り取ると不殺マチュは理想的なニュータイプだけど、それがテーマなら作中描写が下手すぎて

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:03:28

    >>45

    まぁそりゃあそこらへんはスタジオカラーに好意的なタイプ多いからな…

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:04:05

    01ガンダムアムロパイロット説とか文脈の話等した上で体調不良という天罰が下ったのに未だにこんな話をしているのでいい加減懲りて欲しいこのままではまた天罰が下りそう

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:04:44

    >>26

    そこから今までの主人公には出来なかった!これこそが真のニュータイプたるゆえんだ!みたいな持ち上げにまで発展してる奴を結構な頻度で見かけるのよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:05:02

    不殺じゃないのはそうだけどだから他のガンダム主人公よりも偉いと入ってるのはほぼマチュアンチだと思うよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:05:38

    >>51

    それは陰謀論がすぎる

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:06:44

    >>39

    運良く殺さずにすんだだけのやつを褒めそやす界隈の連中は気に入らんな

    と言うか気持ち悪い

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:07:03

    正直ここらへんに関しては本人の運の巡り合わせとヒゲマンよう頑張ったなって感想が出てくる

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:07:16

    クラバで殺さなかったのなんか正しく結果論じゃないか?

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:07:23

    マチュファンがマチュは不殺主人公みたいな馬鹿なことを言うファンを粛清できない状態じゃまた水星の時みたいに語れなくなるのでいい加減にしてほしい

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:08:06

    結果的に殺してないってのと意図して殺してないっていうのには大きな違いがあるのにそれをわかってないのが多いこと多いこと、でもそれ言ったら全くそんな描写されてないのにマチュは意図して殺してないんだ!とか言ってきそうなのがなあ

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:08:26

    シュウジが微塵も靡かなったらどうだったんだろうな

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:09:11

    誇張した感想がバズっててもやもやするのはわかる
    好きな人のために頑張っただけでいいのにね

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:09:15

    >>50

    それはまぁちょっと持ち上げすぎよな……

    基本的にヒゲマンなりタマキさんなり周りに守ってもらってたわけだしね

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:10:33

    >>55

    ジークアクス世界のMSって頭吹っ飛ばしただけで何故か機体の方も大爆発するからな

    マチュの時は"偶々"それがなかったみたいだけど

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:10:38

    言ってるやつがいた、ってだけならいいんだがそう言うのがある程度バズって流れてくるのは勘弁して欲しいもんだ

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:10:56

    自浄作用が無いのならマチュファンに蝉川先生以上の天罰が下ってほしい

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:11:04

    クラバのルールって生死問うてたっけ?

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:11:14

    >>14

    殺しすぎて病んでたから…

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:12:23

    本人が不殺系というより運命が不殺に導いたタイプ
    結果論でも人殺したことなくて軍人でもない女の子じゃないと言えない綺麗事もあるだろうよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:12:29

    >>38

    別に殺したいとは思ってないだろ

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:13:19

    >>67

    別に殺意持って当たってるわけじゃないけど、敵の生死を気にするようなタイプにも見えないってくらいだよね

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:14:19

    >>66

    マチュ、別に綺麗事言う立場と違うやろ

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:15:43

    結果的に手を汚さなかったからこそ届いたのかもしれないってオチになるのは嫌いじゃないんだけど
    それを不殺すごいと言われるとちょっと違うなになる

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:15:59

    こういうのってもう殺さないと止められないよっていう強化人間みたいなキャラを相手にしてなお殺さないで解決っていうならわかるんだけどな

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:16:16

    人殺しの業を背負って悶々とするとかアテクシの愛娘マチュにはに合わないわ!そんなモノは他の奴らに背負わせておけば良いのよ!
    と製作陣がガチガチに保護したのだろうなとしか
    昨今の曇らせ需要への逆張りだな

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:16:32

    >>51

    都合の悪いこと全部アンチに押し付けるの良くないよ

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:16:35

    やりたい放題やって「不殺だから」ですべてを許された主人公

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:18:22

    そもそも参加してる戦闘が少ないし何なら他のキャラが代わってくれるから本人が殺さざるを得ない場面ってのも発生しない

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:18:50

    この世界は1人のNTが世界を改変してた世界だからマチュが結果として不殺だったとしてもそれはマチュがすごいとは言いづらい

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:18:58

    結果的に殺さずに済んだことが大きな意味を持つキャラだとは思うが
    確固たる信念があって不殺を貫いたキャラって言われるとお前は本編見てたのか?ってなる

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:19:08

    12話やってきて、マチュの美点として結果として不殺を挙げないといけないとしたら、よっぽどその人にとってはマチュの魅力ってひねり出さないと出てこないと思ってるんだなとは感じる

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:20:09

    少なくとも「偉い」ではないな
    よかったねとかだったらそうかも

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:20:28

    >>72

    ギャン部隊に包囲された時にはここで特訓の成果が活きるんかって最初は思いましたよ

    結局全部ヒゲマンがやったけど

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:21:43

    これでマチュageしてる人は自然と歴代主人公と比べちゃってるんだろうな

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:23:21

    あの世界の奇跡はララァのおかげでした展開も普通にありえそうだからマチュの不殺って言われてもなんとも思わない

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:24:27

    >>57

    これまで結果的に殺した、殺すことでしか止められなかった…が、殺すという意思自体はなかったドモンが

    ウルベに対して「死んでもらう」と明確に殺す意志を見せたシーンが印象に残ってるなぁ

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:24:28

    マチュは兵器(MS)を動かした結果として人を殺せるということの認識が低いなかで戦ってたから
    よくも悪くもゲーム感覚

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:24:34

    >>68

    MS乗って実弾で戦っている時点で人を殺してしまう可能性結構あるんだけど

    マチュってびっくりするぐらい気にしないよね

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:24:55

    マチュにいいところが全然ないので…
    そこしか持ち上げるとこがないの

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:26:07

    マチュの美点はヒゲマンがテキトーなこと言ってたからそういうことで

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:26:16

    マチュの良さって立ち止まって後悔とか苦悩したりせずに次どうするかを常に前向いて考えて突き進んでいくところなわけだけど
    人殺しちゃうとその良さが完全に反転するから人殺しはさせられなかったし
    周囲が最後の一線は越えさせないことで兵器利用されないポジティブなニュータイプとして希望を示したキャラでもあるからノーキルは快挙と言える
    不殺の信念を持ってたのはマチュじゃなくてマチュの周囲の方(マチュを曲がりなりにも善性の子に育てた両親やヒゲマンや偶然の巡り合わせ)

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:26:32

    ガンダムアニメで主人公が人殺してようが殺すまいがどうでもいい

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:26:33

    え、たとえ殺したからってマチュの性格も意識も変わらないと思うけど…?
    たかが人が死んだくらいで心が動くような子じゃないよ?シュウジが殺しまくっても何も思わないかっこいいって思ってるし

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:27:36

    作中で殺さないから素晴らしいって結論だったっけ?
    そんな文脈あった?見落としてたかな

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:27:40

    まあただの周囲含めた幸運だよねマチュの場合は極限の選択する状況なかったし
    仮に過去作の主人公も同じ境遇なら不殺で済ませる事が出来るレベルだと思う

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:28:28

    しかしガイアの雑な死にっぷりは笑えるよね
    片方だけ生かしておくわけにいかないし丁寧にやる尺もなかったってことなんだろうけど

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:28:39

    マチュもニャアンみたいにキラキラのトリガーハッピーで普通に殺すとかしてても違和感ないし
    本当にたまたま殺しに至らなかっただけ

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:29:07

    あんな鉄砲玉みたいな規格外の行動力と善悪より納得優先させるような行動原理でよく不殺貫けたなと思ったが
    子供と大人の物語で子供代表となるとそれはできなかったんだろとも思ったり

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:29:48

    >>88

    周囲は絶望に陥れられてるんスが…いいんスか?これ

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:29:48

    イオマグヌッソだってさ
    人が大勢死んで酷い!ってよりは
    薔薇の人が泣いてて可哀想!って感じだったじゃん
    命が軽いのよ基本あの子

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:30:23

    >>90

    アレは結局「うぉぉぉぉ!!!シュウジ先輩すっげえっす!!!俺っちも絶対追いつきます!!」とか当人の解像度低いままヤンキーの先輩に憧れる舎弟のムーヴだったから、最後まで人を殺める機会がなかったマチュじゃイマイチすんどこないというか

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:31:27

    他の作品のキャラと比較して人を殺さなかったマチュは真っ当な人間だが別の言い方だったか忘れたけどそんなようなこと言ってる人も中にはいるみたいだし…

    別に結果的に誰も殺さなかったのは良かったことだけど…
    ぶっちゃけガチの戦争に巻き込まれたってわけじゃない上に戦闘描写少ないから運良く人殺しにはならなかったってだけよな

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:32:14

    知れば知るほどなぜこんな怪物が善良な両親のいる一般家庭にと恐ろしくなる女マチュ

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:33:25

    ジークアクス(アムロ)「子供を殺し合いの道具にするな」
    という意思が働いたのかも、ニャアンはともかく

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:33:25

    シュウジがもう何億も命消してて何回もララァ殺してるの開示しても
    それでもあんたが好っきゃねん!してるのに
    不殺貫く信念があるから素晴らしいとかどういうことなのわけがわからないよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:34:23

    >>97

    というか自分にとって大事なもの(シュウジ、ララァ)以外にたいして興味ないし家族だろうと別にどうでも良いっぽいんだよな、サイド6でもサイコガンダムで故郷が荒らされたのに心配するのが家族とかじゃなくシュウジとのキラキラ無くなっちゃう!だもん

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:35:15

    シュウジにストーキングするために金盗んで丸腰の相手に銃ブッパするバケモンって印象しかないんだけど

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:35:23

    殺戮者シュウジに引く場面があるならわかるけど
    全然ないしむしろそこまでしても大切な人を守りたいって一途さにますます惚れてるよね?

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:35:35

    結果的に人をころさなかっただけなのを「不殺」なんて言われると、激しく首を傾けちゃうるろうに剣心ファンの老害です

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:35:49

    シュウジへの恋とかララァが泣いてるとか個人の小さな感情で終始走ってるけど本人が人殺しちゃうとそれで走っていいのか?ってなってくるから殺さなくてよかったと思うよ

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:36:30

    >>106

    せめてたけのこだよね

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:37:03

    >>104

    たぶんどっかで精神的な成長してるんだろう(というかそう思わないと納得できない)けど、もしそうならそこを描写しろって話になっちゃうよな…

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:37:04

    「シュウジ→ララァの大量殺戮コンビCP尊い!!!」ってなってる女だろマチュ
    何をみてたんだよ

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:37:15

    「殺しをしない(ように話を作る)主人公」っていうのは確かにキャラコンセプトの一つではあると思う、ただそれがマチュというキャラの一番大きなメインでもないよな

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:38:29

    そもそも不殺って殺した経験の有無の話じゃなくて生き方や信念の話なんだよな
    それこそ剣心筆頭にさ

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:38:34

    >>111

    メインの要素のための副産物って印象

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:39:20

    もしかして人を殺すかも、ってことに葛藤する場面あったかしらん

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:39:23

    >>23

    キオは不殺に至るまでの経緯もちゃんとしてたし不殺をやり始めて味方からも苦言を呈されてもそれでも貫き通したからな

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:39:24

    >>106

    それはただのマチュアンチ的な考えだろ

    実際に剣心が居たらマチュの不殺の信念に敬意を払うと思うよ

    理解できないと思うけど

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:40:03

    >>116

    マチュに不殺の信念…?そんなのあったっけ

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:40:43

    誰が偉いかって話だと流れをコントロールしてた周りの人だよなと思う

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:40:46

    結果的に殺さなかったというよりマチュが弱いから周りが代わりに殺してくれるんだよな
    棒立ちで瞬殺されるギャンぐらい自分でなんとかしろ

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:41:18

    色んなしがらみ振り切った結果ララァやシュウジの愛を肯定したわけだから人殺しの役も振り切ったのはよかった
    ただ役をぶん投げただけなので別に不殺でえらいとかいう話ではないんだよな

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:41:52

    >>116

    剣心は覚悟もないのに真剣をふるうなって怒ると思うよ?

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:43:08

    自由ってのは目先のことしか見えず
    今やりたいことの邪魔になるような考え(相手死んだらどうしようとか)を
    ナチュラルに頭の中から除外できるということなんだろうか?

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:43:09

    マチュアンチはマチュアンチで語気が荒すぎるが、
    まあマチュは別に不殺の信念持った主人公ではないわな
    逆に言うと周りの人間がぽんぽん人殺しし過ぎとも言える

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:43:13

    別にララァやシュウジに対して「人殺しちゃダメだよ!」とは言わないじゃんマチュ
    だからそこはどうでもいいんだよw
    シュウララcpが尊ければ

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:43:19

    >>114

    俺の記憶では特にないし、なんなら普通にアンキー撃ってた

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:43:21

    >>121

    それは君の中の妄想の剣心だろ?

    実際の剣心は殺さずの道を選んだマチュに自分を重ねるだろうけど

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:43:22

    >>116

    そもそもマチュ本人が本編中に不殺を掲げたシーンなんてない

    理解できないかもしれんが

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:44:20

    >>126

    原作読んだことないっしょ

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:44:29

    >>116

    すごいな、釣りかもしれないけど>>77>>57で言われてたそのまんまの奴が出てきた

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:44:42

    >>126

    ジークアクスの何話に殺さずの道を選んだ描写があるのか教えてくれ

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:45:01

    こう言うのもなんだけど前作の反動でこういう普通がいいんだよ!って神輿にさせられかけてるなと思う

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:45:12

    >>124

    公式側も割とこう思っていそうなのがな…

    主人公であるマチュとニャアンの立場は全然良くはなっていないし、シュウジはよく分からんまま消えるし

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:45:33

    ガンダムのお約束的な自分や大切な人達の命を守るために戦ってる相手を殺すか殺されるかの攻防と葛藤がマチュの戦闘シーンにはないというか
    (本人の意思というかそういう場面そのものがない)

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:46:34

    >>122

    ただの倫理観と危機意識が無い動物だなそれ

    狼とかも群れという社会を形成して目的の為のリスクを考えれば諦めたりする行動取るのに

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:46:39

    >>122

    相手が死んだらどうしようとかを考えない

    に一番当てはまるのはニャアンではないでしょうか…

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:46:48

    バズ狙い誇張を詳しくない人がそのまま鵜呑みにして広がるのが一番良くないんだよなあ

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:47:04

    >>133

    マチュは自由を求める人間として書いたつもりなんだろうけど書き方ヘタクソすぎて真逆のクラゲにしか見えない

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:48:17

    >>116

    マチュは殺しに関しては嫌悪感示してないというか

    シュウジに近づくにはここまでしなきゃいけないのかとなってるから

    不殺に信念なんてかかげてないどころかシュウジに近づくには必要なものぐらいまで考えてるよ

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:48:17

    少なくともあにまんではマチュ不殺説アンチしか見ないからどっちも変なやつだなとしか思わん
    異常者が異常者を叩く構図

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:48:17

    散々言われてるがアンキーのところが一番ヤバかったよな
    本人も撃ってしまった後にビビり散らかしてはいるが本当にやりかねなかった

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:48:20

    >>126

    実際に剣心がどんな反応するかなんて誰にも分からないのに自分の中の妄想剣心でドヤ顔で語ってるの笑う

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:48:47

    >>135

    ニャアンもそうだけど、マチュも相手が死んだらどうしようとか特に考えずに動いてるよ

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:48:57

    不殺が信念じゃなくて
    単純に「人の生死には無頓着」った言った方が正確だよねマチュって

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:50:01

    >>139

    DD論が出てきたってことはこのスレも終わりか

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:51:09

    人が大量に消えて悲しいってより
    私の推しの薔薇ラァちゃんが泣いてる…可哀想かわいい…って感じじゃん

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:51:13

    >>135

    そりゃニャアンは戦争難民という

    自分や周りの人間がいつ殺されるか分からないという

    文字通り命が軽い環境で生きてきたわけで

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:51:36

    >>140

    ジークアクス最強はアンキー

    直撃コースで撃たれるのを察知してズッコケ回避できる最強のニュータイプだ

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:51:48

    このレスは削除されています

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:52:28

    >>148

    人の意見持ってくるしかできないんだw

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:53:03

    >>146

    結局そのメンタル改善されないまま終わったな

    行間を読めば改善される未来もわかるんだろうか

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:53:15

    >>135

    ニャアンはまた無茶苦茶やっちゃった・・・どうしよう・・・って苦悩したり後悔してる描写あったぞ

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:53:29

    >>148

    Xのスクショを持ってきて特定人物を叩く流れに持っていこうとするのは好感が持てない

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:53:51

    おかしいとわかっててももう引っ込みつかないんだよ

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:54:15

    >>143

    殺すなんて選択肢のない我々現代人的な感覚だよね

    逆にマチュ自身が事故とかでなく明確に自分の意思で殺意を持ってクラバで相手を殺してて

    そこから殺さないように戦うようにしたのならそれは不殺を掲げてると言っていいだろうけど

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:54:53

    でもさw
    実際アンキー撃ち抜いて倒れさせても金集めて血溜まり踏み抜いて
    「シュウジ、シュウジィ〜〜〜〜!」でしょこのキャラ
    絶対救急車とか呼ばないよもうどうなってもいいやシュウジに早く会いたい!だよ

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:55:24

    >>150

    別にこの考え方は改善されるべきものとかでもないぞ

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:55:28

    一応マチュも戦争中の子供なんだけどな
    難民になったかならなかったかの差が大きいな

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:56:24

    一応っていうにはあまりにも裕福な環境すぎてな

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:56:48

    >>153

    作品の主人公否定したらその作品自体が良くないって認めることになるって風潮あるもんな、そんなこと関係なく確かに主人公アレだけど私はこの作品好きです!って言えば良いのに

    実際自分はマチュという主人公には魅力をそんなに感じなかったけどジークアクスという作品はまあまあ好きだし

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:56:50

    違うと思うなら本人に言ってみればいいんじゃない?
    ここで同意求めなくても自分の意見ははっきりしてるんでしょ
    俺も不殺系ではないと思うけど、SNSの知らん誰かの話を持ってきて「こんなやつがいた!違う!」ってやり玉に挙げるのは変だと思うよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:57:49

    >>157

    大韓民国の子もまだ停戦中の子です、みたい

    で女子だから徴兵されずに青春謳歌

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:57:51

    >>156

    引き金が軽いままなのがニャアンの為になるとは思えんのだ

    ニャアンに義務教育を受けさせよう

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:58:32

    >>154

    現代人の感覚とも違くないか?

    少なくとも現代人は少なくとも顔見知り程度の関係性がある相手に銃を撃つ事は出来ないでしょ

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:58:40
  • 165二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:59:19

    >>160

    まぁこのスレの意見見て

    あ、確かにそうだわって考え直すロム視聴者もいるんじゃない

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:59:39

    どちらがまともかは置いておいてアンチがおかしいのは間違いないな
    架空のキャラクターにキレすぎである

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:00:13

    >>162

    社会性がある人間として生きるならそこら辺は必要だよな、ニャアンの場合は社会不適合者がなんとか社会に馴染もうとしても結局無理だった、でも同じ様な存在であるマチュがいたから一緒に楽しく生きようって結末だったのかもしれないけど

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:00:13

    >>160

    話通じない&ファンネル大量に抱えてるやつに反論しにいく勇気は流石に無い

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:00:27

    因果律系不殺主人公というか、本人は殺る覚悟あるが新時代のニュータイプなのでそういった事は回避できるみたいな…

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:01:22

    「たとえあたしが人殺してもシュウジだって殺してるし私のことも拒否しないで受け入れてくれるはず」
    っていう打算があるよねマチュ
    だから気にしないで自由にのびのびやれる
    全てはシュウジ中心に考えてるから

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:01:28

    >>162

    まあ基本教育受けさせたいのはそう

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:02:25

    そんな持ち上げる流れはたいしてないよ笑

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:03:29

    >>170

    言うてそこまで恋愛脳ではないだろ

    最終回も大量殺戮者のニャアン拾ってやったしちゃんと仲間意識はあるよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:03:57

    >>166

    アンチではないしマチュ推してる方だけど

    不殺の信念掲げてるは解釈違いどころかそんなんないよって反論したくなるわ

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:04:12

    >>163

    最初のレスすら紆余曲折とか言ってて具体的なこと全然書いてないものから何を知れというんだ?それは気持ちであってこれこれ考えるとこうだよねというものではないだろう

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:04:49

    >>169

    覚悟が決まってるってわけじゃないけど、いざその覚悟が必要になった時にあまり葛藤せずに覚悟決めそうなキャラって印象かな個人的には

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:05:06

    ここでも言われていたけど不殺ではなく未殺だよね
    特に信念があるわけでもなく機会がなかっただけ

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:05:27

    >>173

    拾ってやったんじゃないんだよね

    もしニャアンが投獄されたらマチュが最後ガチめのボッチになるから

    そうさせないために生かされた哀れなキャラだよ

    マチュのアクセサリー扱いのために殺されないだけ

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:05:38

    >>166

    マチュ本人じゃなくてやたら描写を美化してマチュは不殺を貫いたとか人を殺したことのある他キャラと比べたりして持ち上げてる一部のファンに嫌気が差してるんだろ


    自分もマチュ好きだが不殺の信念って言われても???ってなるってる

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:06:04

    >>170

    いや、シュウジはアレくらいのこと出来るんだから自分も出来るようにならないと近付けない・・・って感じだから逆だと思うよ

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:06:36

    不殺というより結果的に最後まで殺した命を背負わなくて済んだ子供って印象
    アンキーに当たってたらまた少し空気が変わってただろうし本人撃つ前も撃った後も怯えてたから良かったんじゃないか

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:07:02

    >>178

    元々その程度のキャラじゃん

    マチュが救ってやっただけ良いアガリでしょ

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:07:20

    たとえばマチュが殺してシュウジがちょっと曇るようなら
    「シュウジが自由にやっていいって言ったんじゃん!!!」ってキレるよ間違いなく

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:07:20

    シュウジに会う前の軍警戦の時点で相手が死んでてもおかしくなかったと思うぞ

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:07:28

    >>175

    すみません安価先間違えてますよ

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:08:01

    >>179

    キラとか三日月とか知ってる故にマチュって他の主人公には出来ないことやったよね!凄い!とかいうのを見ると虫唾が走るんだよな、本編と同じように結果だけ見てモノ語るんじゃねえよと

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:09:05

    >>182

    だからそういってる

    逆に言えばマチュがぼっちで惨めな印象にならないための装置なので

    ニャアンは何をやって許されるし死なないんだこの世界では

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:09:14

    >>184

    ちゃんと見てたら手加減してたのくらいわかると思うが…

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:09:35

    マチュの不殺を際立たせるために他のキャラが割りを食った感あるのもよくない気がする
    もしジークアクスのパイロットを回収するときにマチュがキシリアのもとに行くことになったらイオマグヌッソしなかったか?と確信持てない

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:09:39

    フリーダム受領後のキラも殺す時はしっかり殺すけど
    命の奪い合いに関わるトラウマがあってのことって分かるから
    マチュよりも不殺主義の主人公で通るのよ

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:10:35

    要は命の重みを知った上でやってるかどうかだろう

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:11:20

    >>190

    殺してばっかのキラが不殺主義…?

    マチュ叩きたいのはわかったから落ち着け

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:11:40

    不殺が信念の主人公ではなかったけど不殺であることに意味がある作品だったと思う

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:11:55

    >>190

    そういう反論するとでも殺してるよね笑って嘲笑されるぞ

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:12:00

    >>190

    他所で見たけどキラはどちらかというと避殺主義ってのが正しい気がする


    極力殺しを避けるって感じ(必要があればやるし)

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:12:30

    >>184

    なんなら初クラバ戦の時一般船の側通り過ぎたから場合によっちゃそのまま激突してたかもしれない

    マチュに殺意があった訳ではないが結果的に相手が死ななかっただけで何か一つでもずれれば普通に人が死んでたから不殺主人公とも違うんだよな

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:12:55

    散々ニャアンに罪を償わせろ報いを受けさせろって言われてたけど
    最終回後は下火になった
    なぜならそうしたら皆失ったマチュがひとりぼっちエンド確定になるから
    つるむ相手が誰も居なくなるおひとり様エンド

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:13:02

    >>193

    いや無いね

    たまたま殺さなかったチンピラがニュータイプかよ

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:13:11

    >>192

    だから不殺主義ではあるけど不殺ではないって話だろ、人の命を奪うことへの苦悩やそこから自分が出した答えがあるからこそキャラとして成立するんだよ

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:13:37

    マチュは不殺主義ではない

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