久しぶりにダイの大冒険見返して思ったけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:03:57]

このおじさん結構面倒くさいな！

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:05:33]

色々拗らせてるからね

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:06:25]

このおじさんが闇堕ちしてなくて人類の為に戦ってたらハドラーとか秒で死ぬから仕方ない

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:08:15]

大人とはそういうものだから…

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:10:22]

ダイの大冒険の諸々の設定や展開のドラマティックさのツケを背負わされてるおじさん

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:16:25]

もしもアバン先生とタッグ組んでたらバーン様お遊び抜きに地上破壊してただろうな

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:20:05]

>>1

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:20:41]

ただあの面倒くさいムーブしないと負けてそうなのがな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:21:38]

テラン編までは現実逃避してるようなもんだからな

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:35:39]

つうか登場人物の大体が面倒くさいよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:40:45]

マジの神がソアラ生き返らせるから助けて！人間と手を組んで！って言い出してもぶん殴りかねない

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:42:37]

バランは子供の時に読むのと大人になってから読むのではだいぶ印象変わるよね
魔軍司令時代のハドラーも子供のときでは情けない元魔王に見えるけど大人の立場だと胃がキリキリしてくるわ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 10:58:18]

寝かしつけるのも下手だしな

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:00:59]

初見時はクールなオヤジの印象だったが実際はすぐキレるし動揺する情緒不安定な人だった

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:04:32]

>>5

ここまで面倒臭いことになった根本原因のダイの誕生からしてイレギュラーだもんな

子ども産まれなかったらそのまま国を去ってちょっとした悲恋で終わったはずなのにね

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:06:24]

>>7

なおクロコダイン

「オレは男の価値というのは、どれだけ過去へのこだわりを捨てられるかで決まると思っている」

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:06:49]

子供のころは竜の騎士として崇められて育てられて
成長したらすぐ魔界に戦いに旅立ったみたいだし
ブラス爺ちゃんに普通の子供として無償の愛情を注がれたダイに比べると、戦いの才能や使命感以外は割と未成熟なまま大人にならざるを得なかったように感じる
戦闘マシーンとして一生を全うするだけならそれで十分だったんだろうけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:07:10]

主人公勢に比べてレスバ力も弱い
結構弱点あるな

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:10:03]

>>18

本来ならレスバの必要もなく、ただ相手と戦って倒せば済む存在だしな

レスバやらざるを得ない状況になってるのが竜の騎士としてはイレギュラーだし

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:12:43]

ひたすらこじらせてるしこじらせてる理由もまあこじらせるわな…なおじさん

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:17:24]

>>17

子育て時代の回想を見ると割とまともだし家族といることで情緒も育ってたんじゃないかな

でも結局嫁は死に子どもとは生き別れでその情緒は粉々になるんだけどな……

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:26:45]

>>20

全方面でいろいろ面倒くさい因果が絡み合ってるのが文字通り「悲劇」なんよね

最終的な失言が引き金を引いたとはいえ王様すら同情点がそこそこ大きいの本当に酷いし、

バラン本人も面倒くせぇとかで言えないっていう……

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:29:00]

上手くいけば平和に暮らしてそう感はある

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:32:23]

>>17

情緒があまり育ってないのにヒュンケルが言うところの「人間の最も美しい面と最も醜い面」を立て続けに見せられたわけで・・・

結果矛盾に耐えきれなくなって人間自体をこの世から消そうと思い詰めてしまいましたとさ

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:36:46]

>>16

これはバランも認める男ですわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 11:59:49]

>>21

良くも悪くも未成熟で素直な分、ソアラからの愛情を受けて

彼女や息子に同じように返すことは出来てたんだろうけど、それ以上の成長はまだまだこれからだった感じがする

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:13:40]

竜の騎士が大魔王側についているという点ですでにややこしい立場だしな
おまけに生き別れた息子が人間側の勇者で戦っていたり信頼できる同僚が圧倒的不利な人間側の味方をしたりでもう何が正しいやら訳分からんだろうな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:21:55]

もし王様が部下の妄言振り払ってバランとソアラとダイ（ディーノ）が王国内で仲良く暮らせるようにしてたら
バーン様ってどうしてたんだろう
復活直後のハドラーだと秒殺されそうだから大きくプラン変更して１００年くらい待ったりするのかな

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:40:32]

>>28

ベンガーナ操って戦争とかどう？

バランが蹂躙したら魔力解放して地上の魔物を凶暴化させてバラン王は魔王だった！とアルキード内外を煽り立てる

父王の時代なら国民から娘婿を守るために動くことも逃がすこともできるけど王が自分の身を守るために国民虐殺は詰み

本格的に世界中から魔王としてタゲが来る

国内を平定するようなら黒の結晶から国土国民を庇わせてもいい

バランなら一人で本物の魔王を抹殺して無実を証明しようとするだろうけど魔王を探すところからだと目に見えた国の危機への対処が先になると思う

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:45:47]

>>29

あーなんかザボエラとかが嬉々として献策してそう

不満そうにする面子もいそうだけど「じゃあお前アレと真正面から戦えるのか」って言われたら

勝てるやつ多分いないもんねえ

最初は絡めてからスタートは確かにありそう

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 12:56:00]

>>12

ヒュンケル投入の横槍場面とか想像すると胃がキリキリする

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 15:38:40]

>>14

クールかな……

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 15:53:09]

王女に無責任中田氏して拗れたおっさんだからな
やるなら義父の信頼取るように頑張れよ…

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:00:41]

>>33

ある程度は信頼されてたところに大臣のクソムーブだからね

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:11:41]

>>24

ただ女性への手加減とかホルキンスの弟が生き延びていた事を見ると目についた奴は片っ端から皆殺しという訳ではないのがよく分からん

フレイザードなんて生存者を生き延びさせない為に家畜の処分まで厳命してたのに

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:27:38]

>>35

まずドラゴンを暴れさせる（普通の国なら数日で陥落）→カールは抵抗が頑強だったのでバラン出る→ホルキンス倒れて騎士団瓦解（→フローラ様国外へ）

ってことだったんじゃないかな

ホルキンス戦後もドラゴンブレスで焼き払ったりはしただろうけど、残党全部をいちいち片付けたりはしなかったと思う

主力がドラゴンだから良くも悪くも大味なイメージある超竜軍団

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:47:51]

>>36

そうでないとフローラ含めて残存なんて残るはずがないからな

本気になったら大陸毎消し去ることができるのに

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:48:31]

>>28

バランとダイが最後の竜の騎士だから万全を期すんだったら二人が寿命で死ぬのを待つのが安全だよな

でも大人になった竜の騎士二人が向かってきたら流石に脅威だろうからダイが成長する前に自分で討伐しにいくのもありそう。ヴェルザーに煽られるのも鬱陶しいだろうし

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:52:27]

>>18

神罰の擬人化にレスバの必要ないだろうし、なんならうっかり負ける可能性もあるからやらない方がいい

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:52:48]

>>33

義父からも最初は娘との仲を認められてはいたよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:54:16]

竜の騎士がレスバ弱いっていうかアバンの使徒がレスバ強いっていうか…

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:57:25]

>>41

そんなの構う必要がなく即殺が基本の竜の騎士だから必要もないし

そのモードで来られたら劇中確実に負けてるし

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:03:43]

>>40

見方によっちゃ何も知らないバランは籠絡された被害者とも取れるな…

もちろんソアラにそんな気は無いんだろうけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:08:36]

しゃーない

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:11:34]

>>18

マァムがバラン戦にいなかったのはレスバでボコボコにしてしまうから説を見た時は納得してしまった。流石アバン口流殺法。

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:14:39]

>>44

これはしゃーない

ドラゴンの騎士（意味深）

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:14:57]

>>34

大臣としては当然だろ

バランから聞いたラーハルト視点だから悪者に書かれてただけの可哀そうな人にしか見えない

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:26:02]

>>44

このコラ見すぎて元がどんなだったか忘れた

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:26:39]

>>44

仮にも王女の格好か？コレが。

と言うか作中最高のナイスバディでは？

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:34:22]

>>44

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:37:47]

>>49

推定18歳くらいだから何とも言えない

その年頃の女性キャラがまずダイ大にはいないんだよね

獄炎込みならレイラがいるけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:37:59]

>>47

普通に街を救ったダイですらドン引きされる世界だからねえ……

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:45:37]

>>40

アルキード王って心が広い面もカスな面も双方あったのがさらに関係がこじれる原因だった気もする

ダイの存在に対して「よかろう化物とのハーフと言えどワシの孫だ」で国外退去で育てることを許した辺りとかにも出ている

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 18:59:41]

>>25

おっさんをめっちゃ評価してるの好き

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 19:02:15]

というか情緒とか道徳とか教えてくれる親も師も友人も多分いない環境で育った境遇を考えたら、これでも超真っ当に育ったと思えるんだわバラン
俺だったら半グレのチンピラになる

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 19:03:15]

大人とはそういうものだ…ってそこだけ人間基準の価値観で逃げてるの冷静に考えて酷い

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 19:04:50]

>>32

まあポップ曰くジャンクより理知的だから

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 19:05:45]

獄炎の魔王で描写されるならアルキード側もバルトス並みの事情が生えるんだろうな

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 19:06:45]

>>57

実際頭はキレるし打開策もすぐ出すから間違ってはいないんだ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 19:11:39]

>>25

ほぼ一撃必殺のギガブレイクを二度も直撃して生きていた漢

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 19:31:55]

>>40

だが自分の事情を説明しなかったのも事実だ

素性を語らなければ不審者と言われても致し方ない

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 19:37:12]

>>57

まあ竜魔人バランが醜態晒すのポップが死んだ以降だからな…

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 19:52:49]

無責任と言っても竜の騎士に子供が生まれるなんて思ってもいなかったからな
あとなんとなく姫側から迫ったんだろうなという信頼感がある

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:02:23]

>>12

ダイの大冒険はおっさんになってから読み返すと発見が多い

ヒュンケルもガキ目線だと単にキザかっこいいキャラだったけど今ネットで語られるような激重感情が丁寧に描かれてるし

レオナとかガキの頃は魅力感じなかったけどおっさん目線だとかなり知的な面の魅力描かれてる

大人の矜持に関しては言うまでもなく念入りに

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:12:21]

>>53

あの王様はわりと普通の王様で単にアレとも言い難いからこそ悲劇なんだよね、いや本当に

状況の出生考えたら真面目にダイを処分しなかったのは恐ろしいくらい温情掛けてる

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:18:04]

>>47

正直悪意的に言い過ぎだし王様の方も素直に聞きすぎでは？と思ったかな

今やってる過去軸の獄炎の魔王でベルクスの1人がアルキード王国を襲って人外パワーで瞬殺されたりした結果なんだろうか

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:22:04]

敢えてこの悲劇の悪人を言うなら要らんこと吹き込んだ大臣と言えるが、
時代が時代ってのとそもそも国外出てくのは元々受け入れてたりとあんまり情勢がよろしくなかった世界ってなってくるし単なる悪で断じるのもなぁってなってくるからな……

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:37:18]

情緒子供おじさんに人の光と闇同時に浴びせたらこうなった人
マザードラゴンが悪い

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:48:15]

戦死してなかったらデルムリン島で穏やかに暮らすルートとかあったんだろうか

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:51:23]

>>67

ちょい前までハドラーが暴れ回ってた時代だからなあ

そんな中で勇者アバンに匹敵するか上回る存在が無から湧いて出るとかそりゃこいつ何者だ？ともなろう

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:56:01]

このシーンはアニメだとソアラの「本当に寝かしつけるのが下手なんだから」というセリフに「そうだなソアラ」と返事をする演出が被ってて泣けた
アニメ独特の技術でマジ良いシーン

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:00:03]

>>72

何もなければ普通のパパさんだったことが伝わってきて悲しい…

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:01:32]

>>25

バラン「クロコダインがあんな少年一人を捨て駒にするような残酷な策を？妙だな……」

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:11:13]

>>16

さすが真っ先に魔王軍を裏切った男は言うことが違う

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:20:47]

>>51

読んだことないんだけどレイラってこんなに破廉恥な恰好で戦ってたのか・・・

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:28:56]

>>77

流石にこれはいつもじゃない

海に入る必要があったからあぶないみずぎを着ただけ

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:48:02]

>>77

そんな格好で戦うわけないだろ！？

こっちが戦闘スタイル

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:49:46]

>>61

どう説明すれば良いんですかね…

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:57:41]

>>80

神に選ばれし存在でハドラーがクソゴミ扱いな魔界に行って人間を滅ぼそうとした

邪悪なる龍と戦ってましたなんて誰も信じられるわけがないもんな

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:02:01]

>>81

そんなこと言ったら下手したら自分たちのこと見捨てた野郎とか言われかねないな

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:04:53]

>>22

誰かがやらかしてるんじゃなくて全員が本人なりに考えてなんかしらやらかしてるせいで拗れたっていうのは確かにシェイクスピア的な意味で悲劇なんだな

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:56:54]

>>83

別の漫画で申し訳ないがストーンオーシャンのプッチ神父とウェザーの過去みたいやな…

みんながそれぞれに人を愛して想った上での行動が最悪の拗れ方したのは

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 23:01:39]

>>79

破廉恥！！

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 00:34:18]

バランもバランで落ち度が無いわけじゃなくて特に「大人しく殺されよう…」→「皆殺しにしてやる！！」と極端から極端に走ってしまったのは不味かった
神々の最終兵器だから仕方ないけど適度にアルキード王国軍をボコって交渉して手打ちにするとか良くも悪くも政治的な動きが出来ない男なんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 00:39:26]

>>86

政治として赤子は島流し、化物は処刑で話が纏まっていたんだよ

そこから先は双方感情だけで物を言い合って暴力に秀でた側が勝っただけ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 00:41:01]

>>86

これで普通の人間程度の強さだったら夫婦揃ってあの世行きで済んだがバランは強すぎた

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 00:46:22]

>>86

政治的解決って財産地位名誉などお互いの守りたい物を尊重する代わりにお互い条件を飲み合おうって話なんですよ…

子供は遠くにやられ妻は目の前で死亡した挙げ句にその尊厳を実父に否定され…バランに何を提示して落としどころに出来ると思う？あの瞬間のバランは無敵の人レベルMAXだよ？

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 00:58:08]

儂の娘婿鬼強え！！してくれていれば…

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:02:11]

大臣も利用する方向に持っていけたら覇権国家なれたんかなぁ

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:04:32]

そもそも竜の騎士こと竜魔人は

竜の筋力・体力
魔族の魔力
人の想い・技術

ではじめて究極の戦士なのに、人の部分が人間憎しで欠損してると思ってるのさ…それに十位の息子が居る父親は肉体的に衰えが生じていても不思議でない

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:04:39]

バランが安易に姫を孕ませたのがまず悪い
ちょっと恋愛関係になりました程度なら王様も許してくれたかもしれんのに、姫を孕ましたら重罪だろと
ベルセルクのグリフィスと一緒だよ
やけっぱちになって姫とそういう関係になって王様がブチ切れて何もかんも台無しになるパターン

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:09:01]

>>90

いやそうなる前に抵抗しろと言う話でしょ

そもそもバランが相手の言い分を全て受け入れてる時点でもう政治的と言うか保身や打算の立ち回りが出来てない訳でな

上手くいくかどうか以前に逃亡・隠遁・降伏以外は試みてすらいないのでその辺は悪手以前の問題だった

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:10:04]

>>94

でも多分食ったのソアラの方だぜ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:17:49]

>>94

ダイを授かるまで竜の騎士に生殖能力があることすら知らなかったし

本人的にはただ相思相愛の恋人と愛を確かめ合うだけの行為で、まさか普通の生物と同じように子供が出来るのは想定外だったんじゃねえかな…

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:18:21]

>>95

難癖付けるためだけに前提条件をぶん投げるのか？

そもそもバランが抵抗する気ならアルキード王国を去る必要すら無い生物としてのスペック差が有るのを知った上で最初からやってないでしょ

バランは自分に非がある事をわかってるから最初から逃げる選択肢しか取れないんだよ

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:28:39]

>>94

上にも出てるけど最初は王も認めてたよ

ただ大臣のチクリが孕ませる前か後かタイミングがわからんけど、流石にバランもソアラもそこまでバカじゃないだろうし…

あと化け物ってとこがキレポイントなんだからチクられた後なら恋愛関係だろうが許されるわけがないよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:28:52]

ヴェルザーと戦ったせいだと思うんだよなバランの生殖機能は
マザードラゴンの話から推測するに

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:31:52]

歴代の竜の騎士から引き継いだ戦いの遺伝子には竜と相手の子作り方法しか引き継がれてなかったとか？

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:34:08]

子供を作ったことを責めてるシーンはないから次期王に認められてなかっただけで夫ではあったと思うんだけどどう？
少年漫画で描写できるわけないから省略されてるだけってこと？

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 01:59:31]

竜の騎士混血統なら女の子も生まれ得るらしいがダイが息子ではなく
ソアラを幼くした感じの娘だったらテランでの親子喧嘩とかのシーンでもっと拗らせていたり
超魔ハドラーとの闘いで自分を庇って身体に風穴空いたシーンとかもっとブチ切れていたりしたんだろうか。

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 02:44:41]

>>31

軍団長達を緊急招集していざ打倒勇者！しようとしたら自分を飛び越えて上司が直々に勅命を下すんだからハドラーからしたらたまったもんではないしかもこの時点だと勇者討伐作戦にバランも参加させる可能性あったのに

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 02:46:34]

>>36

人類廃絶って地道な作業だから快進撃なんてすると取りこぼすってどこかのお爺ちゃんが言ってた

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 02:58:16]

>>51

エイミは18歳だしマァムも16歳なんだから同じ年頃と言っていいんじゃない原作コミックス13巻のアバン先生の番外編のフローラ様は先生と出会った時の回想で当時9歳なのに巨乳だったぞ

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 03:01:19]

>>104

まぁ元々の原因はハドラーがダイの紋章の事を隠してたせいだから自業自得ではあるんだが…

バーンもお気に入りのヒュンケルの申し出とはいえ許可は出さなかっただろうし

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 03:04:25]

>>101

そもそもドラゴンの騎士に子供ができる事自体がマザードラゴンにとって前代未聞の事だったから闘いの遺伝子には記録されてないおそらくソアラがバランに手解きしたと思われる

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 03:26:16]

>>65

力を考えれば暴れることもできるのに引き下がって処刑を受け入れた竜の騎士

vs

立場を考えればバケモノの子供なんか処刑もやむなしのところ寛大な処分で済ませた王様

vs

ダークライ

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 03:54:05]

ヴェルザー一族を滅ぼし老バーンにならギリ勝てるかもしれないレベルの化物が腰をへこへこさせるのが悪いよなぁ…

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 04:37:13]

そういえば竜の騎士の遺伝子に政治的な意味での戦いは流石にないんかな
軍略とかそっち方面の策謀ならありそうな気もするけど

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 06:39:31]

>>111

ベッドの上の戦いも政争もレスバも竜の騎士の戦いの記憶には存在しないと思う

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 07:03:44]

これだけの実力者が何故ハドラーのいた頃には名前が知られてなかったのか？という疑問を抱いたら人間側の存在ではないのでは？に行きつくのはまぁ自然な発想だしなぁ

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 08:06:06]

>>113

あくまでも戦闘における経験値のみ継承って感じだよね

その他の継承ができたにしても、世界の脅威を排除したけど相討ち気味に死亡ってことも多かっただろうし（バランもそうなりかけた）その後の政争まで経験できるほど歴代の竜の騎士は長生きできなかったんじゃないかな

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 08:20:23]

実力的に考えてバーンお爺ちゃんがおっぱいに負けて子供作って大臣にハメられて処刑を大人しく受け入れるみたいなもんと考えると諦めの早さが異常過ぎる⋯

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 08:24:26]

同情の余地はあるけど実質バランが国を滅ぼした様なもんなのも確かだから生存エンドに出来なかったのもしゃーなしかな

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 08:26:48]

>>117

そう言えば国を滅ぼしたりした奴は一生戦い続ける刑になったヒュンケルを除いて死んでるのか

おっさんのロモス侵攻は被害度がよく分からないし

ヒムやラーハルトは直接的にはあまりやってなさそうだし

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 08:54:15]

>>118

別に国を滅ぼしてないのに死んだザボエラ

残念でもなく当然

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 09:36:08]

無責任コラのインパクトがデカすぎる
このあと責任はとったわー！！とブチ切れるコマもあったはず

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 09:38:58]

>>120

無責任って言えるのは駆け落ちの方だし（当時は関係自体はアルキード王公認なのも色々とある）

更に無責任って考えていくとバランよりもソアラの方じゃね？となるから

インパクトはあって広まったけど正論ではないんだよねここ別に

バランがその後キレるコラに続いている辺りも

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:03:36]

ソアラも国を捨てたくなる仕打ちは受けてるので無責任って責めにくい
敵が来たらバランが蹴散らして逃げるって予め決めておけばよかった
計画性があまりにもない

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:20:51]

関係が良順当だったらダイは王子様として他国の姫レオナと結ばれるのかあ
母もあの破滅がなかったら生きてるだろうしバランはバーンとの戦いで敗れる可能性はあるけど
ダイの太陽のようにというあの終わりにはならないだろうから戦後の道もありそう

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:21:53]

>>122

なまじバラン自身に敵意が無くてソアラも彼を信じてる分、父王や周囲の恐怖や敵意の根深さを感じてなかった気はするな

特にソアラにしてみれば元々気心知れた家族や側近たちだし、バランのことも最初は祝福してくれた彼らが掌返したのは一時の誤解でいつか分かってくれる…って期待も込みでわざわざ国の近くに隠れ住んでたようにも思える

逆に父が先頭に立って殺しに来るぐらい憎まれてるのは想定外or考えたくもない事態だったのかもしれない

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:39:22]

しかしこれで丸く済むならで簡単に滅ぼせる奴らからの処刑を受け入れてたバランも色々ねじ外れてるよな

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:43:55]

>>124

ぐう悲しい

>>125

大体皆思慮浅いなってなるポイントがあるんだけどバランのこの判断もその後のソアラやディーノがどう考えるのか何をするのか何をされるのか考えられてないのがな…

ソアラが再婚させられることとか絶対想像できてない

経験値が浅い

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:44:28]

ぶっちゃけ神の視点でもないとこの話の面倒くさい点が何一つ解決しないってのがあまりにも詰んでるからな……

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:13:38]

>>113

聖母竜さん紋章継承を最適化する過程でエロ方面に関しては過剰に拒絶反応する過保護な母親ってこと？

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:14:27]

>>127

人外容疑（正解）と追放処刑を受け入れる判断が惨劇を生んだ

マザードラゴン大暴れをバランが仲裁とか魔物をライデインで撃墜！とかなきゃアルキードじゃ暮らせない

ライデイン唱えれば善側だって証明することはできたのにな

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:42:43]

>>129

あの世界でデイン系呪文ってどんな扱いだっけ

伝承には残ってるだろうけど使い手が他にいないから人前で使ったら人外疑惑が濃くなるだけかもしれん

ギガブレイク使ったら威力も現象も完全に人外の証明にしかならない(魔法剣使うのは人間では無理扱い)

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:45:04]

>>130

勇者の呪文とポップが知ってるけどアバンが使ったシーンがない

情報源ポップだからアバン由来の知識で一般常識なんかではない可能性はある

ギガブレイクはまあうん…

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:50:36]

>>129

大魔王の手下になってもギガデインは問題なく使えたので……

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:53:19]

ソアラが本当に『お姫様』だったのが詰みポイントだよなぁ
作中の他のお姫様はなんというか王族としての強かさをしっかり持ってる

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:54:01]

>>132

善側（ただし人間の敵）でいるつもりではあるし…

人間目線なら勇者の呪文使ってるから善側なんだな！って自分たちの味方だと勘違い（この時点なら勘違いじゃない）しそうでは

善ですって神が証明してくれるって言いたいわけじゃなくて善ですって主張して説得力を持てるというだけ

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:57:08]

過去スレだかどこだかでテランに身元保証してもらえばって意見見たことあるけど>>82の展開も十分有り得るし、それは善≒勇者と証明できても同じだから割と詰んでる

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:02:33]

>>133

王族の武力が竜の騎士の血で保証される国とか次代の竜の騎士に征伐されるフラグが凄まじいから強かさを持ってたらそれはそれでヤバそう

>>135

ぐう悲しい

ただ流石に「なんで助けてくれなかったんだ」って言っちゃう弱さと時間なり一喝なりがあればそれをぶつけてしまうのが理不尽だって自覚を持てる善性はあの世界の住人持ってると思う

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:22:07]

>>133

フローラとレオナは元々の性格もあるだろうけど、早くに親を亡くしたり頼れなかったりで

若くして政争に晒されたり国を背負って強かにならざるを得なかったのもあるよな

ソアラは父王が健在で、良くも悪くも可愛がられ守られてきた箱入り娘感ある

逆にそういう純粋培養だからこそバランと通じ合えた面もあるんだろうけど

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 14:54:06]

>>56

いまさら生き方は変えられん…大人とはそういうものだ…

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 19:23:11]

バーン的には歴代の竜の騎士は女を不幸にしてきたらしいから
なんやかんや致してる経験のある竜の騎士もいるかもしれんけど
ソアラに導かれて未知の感覚に戸惑い法悦を覚えるバランの姿のほうが面白いので
性の戦いの遺伝子は受け継がれてない説にかけるぜ

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 19:51:08]

>>139

そもそも直接戦闘以外の記憶まで受け継がれていたらあんな描写にならねえだろ

性行為も戦いだから戦いの遺伝子に～とか本気で考えてるやついたら引くわ

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 20:26:57]

>>131

昔地上を狙った魔族とかを討伐した竜の騎士の話が勇者の物語として今に伝わってるのかもな…デイン系が勇者の呪文という伝承は

確かダイ初覚醒時のライデインを見たブラスじいちゃんも勇者のみが使う呪文って言ってた気がする

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 20:56:41]

>>141

ブラスとポップじゃ一般常識か分かんね！

ブラスは旧魔王軍の育成担当だったしハドラー（ガンガディア）経由で普通より博識で当然

ネイル村の村長は竜の紋章に何か言ってた気がするけどライデインには言及なかったっけ

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:01:31]

>>137

純粋培養でバランとあのタイミングで子供を作り

悲劇だけどあそこでバランにあのセリフを言えたから結果的にダイが世界を救うピースになった可能性もある

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:02:44]

>>137

しっかりしたお姫様じゃなくてソアラの性格だからこそ惹かれたとかありそうだもんな

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:04:12]

>>126

バランの経験的に思慮が浅くても愚かでもないし違和感ないのがね

ソアラのほうがそこら辺しっかりしたほうが良いのではと思うが

性格と周りも箱入りにしたんだろうな

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:05:43]

>>124

最初から反対してたならわかるけど

1回祝福されてるからソアラカッブルの困惑もわかる

じゃあ疑う方が悪いかというと怪しい人物ではあるしなと思うし

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:06:58]

>>109

それぞれが完全に愚かではなクこの立場ならそうなるかというところがあるからこそやるせない悲劇

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 23:04:51]

王と家臣達は本当に戦犯だよなあ
変な気を起こさなければ幼い頃からバランに師事された竜騎士の力使いこなせるダイと精神が安定してるバランの最強親子が最初から人間側で戦ってただろうに

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 23:32:46]

家臣の方は正直普通に政敵だから蹴落とそうとしました！一旦うまくいきましたが暴力で返されて死にました！ってだけの敗北者だからやらかしと言うにも微妙

一度は認めたけどやっぱり追放ねなんて簡単に翻した王がダメすぎる
人外容疑でソアラの心が離れなてやっと打てる手だろうに

親が子をどうしようが勝手のはず！ってバランは人間社会の常識をここで学習したんだろうか、グロい

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 23:52:08]

確かにダイ大世界の親が子をどうしようが勝手理論を最初に産み出したのあの王だな
腐ってた時期のハドラーでさえフレイザードを自由に育ててたと言うのに

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 02:32:01]

>>150

アルキード王は父親かつ国王でもあるから国や王家存続のためって大義名分を振りかざせるのがまたねえ

ソアラにきょうだいがいれば「魔物疑惑の男にさらわれたと思って放置する」って選択もしてくれたかもしれないけど

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 02:35:42]

だけどハドラー侵攻後で実は魔物が化けて姫を操ってるのかもしれんみたいな忠告されたら出てけっていって追い出すだけで温情な気はするしなぁ・・・。（どんな密告かまでは分からんけど）
その後ソアラさんが子供出来てる時も孫だから追放位で許してやるって話ほぼついてた状況でソアラさん処刑魔法に乱入だから中々難しい。愚かな発言で切れるバランに分かる反面。王様に同情出来ない部分もないわけではないってのがね。

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 02:40:56]

>>65

— 2025年06月29日

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 02:44:17]

>>40

一度は娘が恋人に選んだ馬の骨な男を

人間ならOKと受け入れてたのは度量が結構デカい気はする

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 02:54:57]

人間じゃない=魔族だと思われたんかな
だとすれば魔族じゃないことくらいは簡単に証明できそうだけど実際どうだろ
仮に魔族じゃないと証明できてもとにかく素性がわからないからやっぱり駄目か？

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 03:21:49]

>>155

素性分からないのが駄目なら最初から王宮に招き入れないと思う

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 09:16:07]

>>152

「こんな強い奴が今までどこにいたんだ？」という疑惑はあるにしても疑惑を確信に至らせる何かがあったと思いたいところ

やっぱりベルクス絡みでやりすぎたんだろうか。テンペストあたりがソアラを襲ってブチ切れてギガブレイクで塵にしたとか

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 09:16:25]

>>72

当時は気にならなかったが

むしろ純粋培養のソアラが周囲にも頼れない中ちゃんと母親やってるのが割とすごいような気もしてきた

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 09:19:31]

>>156

でもさすがに物凄く強いけど素性が分からない、なんて奴を王宮に入れたりしないだろうからそれなりの力を見せて貢献はしたんだろうとは思う

その時にどんだけ力を出したかで人外疑惑の深まり方も変わってくるかな

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 09:25:27]

>>159

見せたのはドラゴンを一睨みで撤退させるとかの一目で分かる強さじゃないものな気がする

ドラゴンと繋がってるのでは？って疑ってもよし魔王軍の高官だったから顔が効くと解釈してもよし

反撃や復讐の警戒をしてたらソアラが出てこれない気がする

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 09:56:20]

>>153

仮にこれだとしたら王様悪くないと思うわｗ

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 10:05:03]

>>158

女王の才能はなかったが家庭的な才能はトップクラス

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 10:34:06]

>>154

まあ馬の骨ではあるけど、容姿や物腰からただの庶民には見えないだろうし

「故あって身分を明かせない異国の上級武官」ぐらいのイメージだったんかな

可愛い娘が選んだ男で自分の目から見てもいい男だし、多少出自がややこしくても王の自分がバックにつけば問題ないだろう…ぐらいのスタンスで受け入れた感じがする

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 12:23:38]

バランを暗殺しようとせず追放に留めたあたり、アルキード王も温情かけてたと思う
テラン王と連絡が取れていれば…とも思うけど、竜の騎士（ガチ）を娘婿にというのは、100％他国の猜疑を招くよなあ
人間じゃ絶対に武力で勝てない存在を擁するとか、国家間のパワーバランス完全崩壊だし

個人的には、獄炎でバラン追放のくだりを描いて欲しいかな
アルキード王に問われてバランがどう弁明したのか気になりすぎる

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:18:18]

>>153

自分は心情的にバラン寄りなんだけどそれはそれとしてありそうで困るｗｗｗ

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:41:14]

>>165

心情的に味方したいけどすごくありそう

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:51:25]

あんなに立派な武具を装備した出で立ちを見てどこかに仕官していた騎士だと思ってもおかしくはないし
なんなら多少の腹芸を期待して打ち合わせなしで詰問したとかもありうるわな

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:32:09]

素晴らしい名剣だぜひ国宝にしたいとかほざくタイプの俗物ムーブなら分かりやすいんだけど

いやまあバランの価値と実力を認識できなかったのが不幸なすれ違いによるものでも王としては普通に死に値する罪だとは思うが
あと「魔物と人間で子供ができるのか？」も警戒したんじゃないかと思うんだよな、バラン自身できると思ってなかったし

子供ができたなら…魔物ではないのでは…って矛を収められてたらスーパーセーブできた

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:53:46]

>>168

魔族と人間との間にもハーフは生まれるし、子供が出来ようができまいがバランの人外疑惑が晴れない限り

一旦根付いた恐怖や嫌悪の矛先はもう納められなかったんじゃないかな

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 19:09:56]

>>164

国王的には命だけは免じる温情だったのかもしれんけど

本当に悪意ある魔物なら何されるか分からんのに自分から野放しにする(しかも娘まで持ってかれてる監視の緩さ)あたり

魔物と恐れてる割に舐めてるっつか、どっちつかずな悪手でもあるよな…