葛木先生は初見なら大英雄相手にも勝ち目あるよね?

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:10:10

    青王が一方的にやられてたし

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:11:20

    多分あるよ
    初見ならサーヴァント圧倒できるって言われてる

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:12:18

    兄貴は仕切り直しで逃げそう

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:12:50

    すまないさんとかにも勝てるのかね

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:16:26

    カチカチの相手はキツそう

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:17:31

    カルナ、アキレウスみたいな足切り防御あるやつは無理じゃね?

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:18:46

    初見なら円卓には勝てそう

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:19:38

    その目算が高いか低いかは見解割れるところだろうけどそもそも攻撃を完全に無効化されるようなタイプでもなければ勝算はあるにはあるよ

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:19:54

    単純に背が高い連中には無理そう
    手が届かないやろうし

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:20:48

    >>7

    ランスロットにも勝てるってことか

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:21:32

    前提条件:誰かに魔力で強化してもらいサーヴァント相手に攻撃が通る状態である

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:22:32

    >>11

    それはそう

    神秘さえあればなあ…

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:22:42

    よく初見で青王をボコボコにした!!と言われてるが結局あの場では仕留められてないしそもそもあの青王は士郎マスターで絶不調だからな?

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:23:12

    確か近代の格闘技術を知らない相手にはぶっ刺さるけど格闘技術を知ってる相手だと効果が薄いらしいから
    武芸家サーヴァントは無理だろうし、胤舜みたいな初見デバフを無効化するタイプは無理で
    あと神秘や防御力で足切りしてくる相手も無理なのかな

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:24:02

    >>13

    むしろ仕留め切られるのを助けてもらったレベルだし

    ライダーに至っては仕留められてる

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:24:37

    >>12

    >神秘あれば

    キャスター退去後だと全然アーチャーに攻撃通ってなかったものな

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:24:58

    >>13

    いやボコボコにされたのは事実だし士郎が居なければキャスターの手駒にされて終わってたぞ

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:25:06

    >>14

    純粋な武術の技術自体は時代と共に進んでるというのが型月の設定だし相当に近代じゃないとキツいんじゃないかな

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:25:30

    >>13

    外野からトドメを妨害されただけでアレを仕留められてない判定は無理あるだろ

    自力で逃げたならともかく

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:26:03

    >>16

    後アーチャーは初見じゃないだろうしな

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:26:23

    シグルドみたいにオートカウンターレベルで技術極まってる場合はどうなるんだろう

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:27:19

    >>21

    シグルドは眼鏡の叡智もあるから慢心はせず全力で仕留めにいきそう

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:27:20

    >>14

    その辺は鯖同士でも普通に場合によっては詰むレベルだからなあ

    あくまで磨き上げた1発限りの一なので相性が悪いのはどうしようもない

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:29:50

    >>14

    防御力といっても青王戦だと鎧の厚い部分を衝撃浸透させてくるヘンテコ打撃で

    ダメージ与えたり頭部狙いで気絶狙えるレベルだから

    ダメージ無効レベルじゃなきゃある程度は応戦できると見ていいぞ

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:30:42

    >>17

    それなら葛木もキャスター居ないと駄目やん

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:30:56

    そもそも初手でマスターと侮った青王にも問題がある

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:31:15

    説明的には強化されても破壊力以外据え置きなのよね

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:31:49

    アルトリアも慢心しがちだからな
    寺に無策で突撃して負けるBADもあるし

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:32:58

    >>25

    逆だろ

    葛木がトドメ刺すところをキャスターが手駒にしたいからって譲ったんだよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:33:51

    >>26

    >>28

    魔術師でもない現代人相手に本気ではない殺意で行くことを慢心と言うんだろうか

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:33:59

    >>29

    そもそも攻撃通らないって話じゃね?

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:34:52

    戦闘中どこかでセイバーがエア・ストライクするだけでミンチになってるので
    人間だと侮っていた&初見で動揺したというデバフがあまりにもデカすぎる
    びっくりしたら強めの攻撃をしちゃうタイプの相手だったらどうなるんだろ

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:35:10

    >>29

    キャスター陣営がマスターとサーヴァントでセットの戦力としてカウントされるならセイバー陣営も然りだと思うぞ

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:37:30

    驚いて守勢に回るのがいけないから予想外のことが起きても攻勢を崩さないやつならアッサリ討ち取れる気がする

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:37:54

    風王結界普通に素手で触ってもダメージ入らないんだなって

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:38:07

    >>32

    戦闘中のセイバーは直感フル活用なんだからそれは解になかったということだ

    最初から打ち込んでれば別だからセイバーの油断は初手のみたい

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:39:38

    大英雄でも絶対無理って断言できるのもいるし大英雄って括りだけではあんま会話にならんのでは

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:39:54

    >>19

    あれはキャスターの判断ミスだからな

    そのまま葛木にやらせてたら勝ちだったのにルルブレで所有権奪おうとして欲かいた


    まあキャスター陣営的にはそれが一番の勝ち筋なんで仕方ないけど

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:40:08

    >>34

    アルトリアはスキル的に「戦闘中の」判断ミスはしないから守勢に回らなかったらもっと早く死ぬだけだぞ

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:40:43

    >>36

    逆に超スピードで殺すのはちょっとって咄嗟に判断出来るタイプより

    敵だうおおおお!でやっちゃう勢いあるほうがうまくいく説

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:41:48

    幸運と直感でちょっとムラのある次元屈折や、必中の因果逆転すら回避出来るセイバーが守勢に回ってしかも攻撃を受けるくらいだから
    あの拳法に初見時の防御系スキル無効化くらいの能力があってもおかしくない

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:42:22

    >>39

    ディルムッド戦で槍の能力を両方同じって勝手に判断して鎧解除するミスしとるやん

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:43:32

    >>39

    初手で全力出さないのは戦闘中の判断ミスじゃないのか?

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:46:36

    青王の直感ってあまり役に立たないな

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:47:34

    >>44

    拳法が直感殺しだったのが悪いというか

    直感で致命傷避けてたような?

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:48:23

    下振れたらキャスターにルルブレ刺される程度だからなセイバー

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:48:40

    >>20

    一応攻撃は当たってたぞ

    バフがないから顎に当たってもノーダメだった

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:49:58

    >>42

    zeroは公式同人なんで笑

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:50:57

    これは上澄みのサーヴァントであるセイバーを初見殺しで圧倒できる葛木先生がおかしいって話では?

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:51:21

    >>49

    もちろんそういう話

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:51:24

    >>44

    目だけじゃなく感が良いようだな、と判断してからの攻撃変化でスレ画に至るんで直感も当たり前に使ってた奴ほど引っかかるぞ


    初見&魔力エンチャ&足切り防御が無い前提なら敏捷Bくらいまでの速さの奴には間違いなく通じる

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:51:48

    >>46

    浮かれポンチセイバーとかいう直感どこいったレベルのやらかしをしたサーヴァント


    状況的に竜牙兵とキャスターにやられてルルブレ刺されてるんだよね…

    そうはならんやろ…

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:53:00

    >>42

    直感はそんなもんじゃないぞ

    刹那の攻防に活路を見出すスキル

    鎧外しても直感は何ら反応を示さない

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:53:03

    >>49

    青王側に理屈つけないと山育ちのオリキャラに大体の英雄は初見で負ける=勝てないってことになるからそら嫌だろ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:53:42

    >>54

    感情論じゃないか

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:54:32

    >>53

    直感がその言う通りならそもそも初見じゃなくても青王勝てなくね?

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:54:40

    >>44

    直感なかったら葛木の攻撃喰らってささっと倒されてたぞ

    直感があってなんとか回避防御できる

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:55:01

    >>53

    戦闘中に自分にとって最適の行動を瞬間的に悟るスキルやぞ

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:55:11

    >>56

    いや初見じゃなかったら士郎にも対応できるよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:55:53

    >>56

    なわけ

    初見じゃないと葛木の技通じないぞ

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:55:59

    直感は常に未来予知みたいなやつじゃなくて本当のギリギリのタイミングで気付くヤツやからディルとかの前提の戦術がミスってたらどうにもならんぞ

    葛木は基本的に防御系のパッシブスキルや宝具持ってないのなら初見はかなり強いと思う

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:56:37

    >>42

    原作読んだらそこらへんの流れよく分かるぞ

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:56:38

    よく躱す
    なるほど、目が良いのではなく勘がいいという事か


    不可避レベルの宝具すら回避出来る直感を突破する人間の拳法とはいったい……
    まあ李書文とか見るに近代ほど技術は上って設定なんだろうが

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:57:22

    >>54

    山育ちオリキャラが3000年の神秘を宿した人狼の心臓潰して心折った作品がありまして

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:57:52

    蛇とか過程の描写ぶん投げてる辺り理屈なんて無いそういうご都合拳法としか

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:59:53

    >>53

    >>62

    そもそも戦闘中判断ミスしないとかいう謎理論に対するツッコミなんだが

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:00:46

    >>45

    直感殺しってわけでもないよ

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:01:30

    >>67

    直感で動いてる奴に聞きやすいみたいなこと書いてなかった?

    なんだっけ

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:02:20

    士郎セイバーって耐久Cだしな
    B以上なら耐えられるかもしれんし

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:03:15

    実績としては慎二マスターのメドゥーサ殺しとセイバー圧倒
    マテリアルでは初見ならサーヴァント圧倒するほどの実力と明言されている
    強化ありなら普通に大英雄にも勝ち目あるやろ

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:06:15

    >>58

    その戦闘中ってのがポイントよ

    たとえば刺しボルク相手だと発動後の刺突に対しては感じ取れるけどそれ以前の発動中にはノーリアクション

    直感がそんな広範囲なら真名解放を許さない

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:06:45

    >>68

    直感でも避けきれないって話であって、直感無いと普通に正面から喰らって死ぬ

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:07:45

    >>63

    シンプルに拳速速すぎ、軌道が独特すぎ

    兄貴が繰り出す刺突より拳の方が全然速い可能性まである

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:08:14

    基本的に大体の英雄は初見の葛木にはわけわからんまま殺されるってこと
    直感で多少耐えた青王が凄い
    2度目なら問題ないけどね

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:08:18

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:09:25

    メデューサの強化は勿論前提だけど、初見かつ状況が整いさえすれば一部の大英雄には普通にワンチャンあると思う

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:13:25

    >>63 

    格闘漫画なんて勘で動いてるようなものばっかだぞ

    先の先とか

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:13:34

    >>76

    メドゥーサ&葛木だって!?こんなデータ、僕は知らないぞ!?

    メディアが怪物に夫をNTRられた、これがギリシャの性の価値観!!

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:24:45

    赤兎馬や項羽みたいな異形相手には効果あるのかな

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:26:48

    >>79

    人型じゃないからそもそも技術として通じない上に硬すぎて無理やろ

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:29:29

    アルトリアの鎧は硬すぎてダメージ与えられないから剥き出しの頭部と頚部を狙った
    よって全身甲冑相手には無力

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:32:06

    足切り宝具やスキル持ちには手も足も出ないけど
    そうじゃなら初見殺しが刺さって倒せると思うよ

    あーでも足切り無いけどやたらとタフ、みたいなタイプも殺しきれずに負けるかも

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:33:05

    円卓だとモードレッドは無理やな
    令呪ブースト受けたバーサーカーのフルスイングですらほぼノーダメで済ますあの鎧硬すぎ
    パーシヴァルも頭部はモロ出しだけどそこ以外はカチカチだからなんとかなりそう
    ガウェインは3倍状態なら無問題として通常時だと駄目そう

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:42:51

    >>3

    紙マテリアルに「防御に優れ、生き延びるスキルに関しては他に類を見ない」と書かれているように、大ダメージ喰らっても戦闘を支障なく行える戦闘続行や、危機的な状況から切り抜ける仕切り直しのコンボもあって、よっぽどな状態じゃないと討ち取るのがほんま大変なサーヴァント。

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:48:00

    仕切り直しって要はその場から逃走するスキルでしょ
    アルトリアの場合士郎をその場において逃げることはできないだろ

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:49:09

    >>85

    なんでアルトリア前提なんだよ!

    それはそれとして複数人で逃げても仕切り直しは発動するぞ

    バラキーの幕間で藤丸抱えてギルから逃げる時に発動してた

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:52:13

    要は物理属性のアサシンの宝具みたいなもんなんだから当たるならそりゃワンチャンあるだろうよと

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:53:50

    バラキーとかスキル強化されたけど保有していたヘクトールとかの仕切り直しAはどうやら軍団規模で逃げられるっぽいんだよね。
    兄貴の場合Cなのと生前ほぼ単騎だったこともあるから、悪いなのび太、この仕切り直しは一人用なんだで一人だけ帰っていく可能性はあるかも知れないけど、マテリアルで仕切り直しのランク差による説明に特に変化が見受けられないのでここら辺不明

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:10:39

    >>88

    ヘクトールBじゃね?

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:12:08

    >>83

    パーシヴァルはドバイでもそうだったけど鬼のようにタフだからな……


    その3人は無理そう

    あとシンプルにトリスタンも無理だな、あの弓モドキがチートすぎる


    円卓最強のランスロット相手ならワンチャンあるの相性ゲーを感じるわ

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:14:22

    強化葛木は初見かつ近接戦闘でなら相手が大英雄でも普通に勝ちうる
    ※ なんらかの武装やスキル、宝具で拳打が通じない場合を除く

    って感じじゃないかな?

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:14:57

    >>89

    確認し直したらBでした!すんません!!

    コンマテの兄貴の仕切り直しで「クー・フーリンは元々戦況の見極めに長けており」って一文があるので、純粋な離脱能力だけじゃなくて、防勢の戦術判断力みたいな側面はありそうなんだよね

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:41:31

    >>11

    神秘はより強い神秘に負けるから並みの魔術師が強化しても通用しないからメディア並みの強化魔術じゃないといけない

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:47:28

    >>70

    この葛木が無為に放流されてるのfate世界魔境すぎない?

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:56:02

    >>30

    というかこれ責めるならクー・フーリンも別に全力で士郎仕留めてないのもアウトになるしな

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:16:34

    因みにコンマテの文章だと
    「キャスターの魔術により拳を強化され、軌道を見切られるまではサーヴァントを相手にしても互角に戦える凄まじい御仁である」という解説になってる。圧倒するの記載はちょっと見つからなかった。

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:22:04

    多分葛木先生が苦手なタイプは仮面○イダーとかアイア○マン みたいに硬い装甲持ってて空飛べて遠距離から攻撃できるやつと予想する

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:23:00

    >>96

    キャスターの欄の方にある

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:25:19

    >>66

    何か万能に思い過ぎてるよな

    作中でも普通に不発したり油断で作動せず乙ったりしてるのに

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:32:28

    胤舜の宝具は「初見の相手あるいは武器、武装、術の類がどれほど奇妙なものであったとしても、初見ゆえの不利を解消し、すべてを捌き、いなし、躱した上で必殺に一撃へと繋げることが可能」だから通用しないのか

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:45:46

    防御系の能力を持ってないサーヴァントかつ初見で近接ならほぼ全ての英霊よりも強いのがバフ葛木

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:51:10

    HFでハサンに殺された時はメディアの魔術は無いんだっけ?

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:18:07

    >>98

    接近戦でサーヴァント圧倒するだけの腕前は元々あってメディアは破壊力を増しただけなのか

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:19:53

    メディアは拳の威力を高めてサーヴァントにも効くようにしただけでサーヴァントを圧倒する技術や身体能力は元々備えてたもの

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:25:45

    最高峰の技量持ちには通じない予感がする

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