エンデュミオンユニット考察スレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:17:14]

ジークアックスにおけるデウス・エクス・マキーナにしてシナリオのキーストーンであり、アルファにとってのオメガでもあったエンデュミオンユニットの正体について考察するスレです。奇説珍説なんでもござれ、レスバは避けたいので明らかに悪意的だったり本編と明確に矛盾した解釈以外は寛容の精神でお願いします。

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:18:23]

ちなみスレ主の解釈としては「山下いくと版νガンダムのサイコフレーム」です。

・エンデュミオンは女神に魅入られ永遠の眠りに就いた少年→絶望したララァがループ世界を作った時にその場に居たアムロも巻き込まれた？
・もうガンダムがララァを殺す所を見たくない→ループに巻き込まれたアムロは各世界線で(本編終盤と同様に)シュウジが呼び出したガンダムによってララァが殺された所を見ていた？
・歴代シャア専用機の中で明らかに浮いてる山下いくと版サザビー→サザビーが居るならこの世界線ではνガンダムも開発されたのでは？

そして今までのループで蓄積されたアムロの無念がサイコフレームに宿り、オーパーツとしてこちらの世界に混入したのがエンデュミオンユニットは？と考えてみました。

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:18:56]

エン「ディ」ミオンユニットだ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:19:10]

シャリアがさらっと言ったけどあれも異世界産なんだよな
となると正史とは違う世界から流れ込んだ逆シャアにおけるサイコフレーム枠だったりするんだろうか

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:20:47]

ララァが死ぬところはもう見たくないという発言からしてララァが死ぬ世界から来てるのは間違いない

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:21:35]

>>3

訂正サンクス

>>4

サザビーが居た世界ってなんやかんや93年まで続いたのか一年戦争中に技術がインフレしたのかどっちなんだろう。

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:21:47]

いったいエルメスの他に何拾っちまったんだろうな
向こうの『脱出』後のコアファイターとかか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:21:51]

山下版サザビーがいるっぽいし、νガンダムもいるんじゃねぇかな
その世界では俺らの知ってる1st~逆シャアっぽい出来事があって最終的に行方不明
山下版νガンダムに搭載されていたサイコフレームが世界を超えてジークアクス世界に流れ着いた、みたいな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:22:28]

シャリアの独裁では人の革新など起きないと彼は言っていたの彼がエンディミオンユニット説とかあってそれが当たってたら影から影響与えすぎなんだよなこの謎機械

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:22:48]

映り込んだ腕は1st時代の軍服（袖口にハッキリした折り返しがあるのは1stの特徴）っぽいけど見た目が1st準拠なだけで中身は逆シャアというか大人状態ってのもあり得るよな多分
その場合の理由は単純にジークアクスと近い年代＋マチュと年齢が近いから？

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:23:48]

ツイッターで見た、「薔薇ララァの居た向こう側の世界とは別の世界から来ている」「薔薇ララァのシャアを死なせたくないという夢と、Eユニットのララァを死なせたくないという夢が交わっている」という解釈が好み

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:25:16]

個人的には逆シャアの後のνガンダムのサイコフレームだと思ってる・・・
アクシズ落としの時のあの光がキラキラじゃないかと
ララァが絶望して世界作り出せるんなら、高レベルのNTなら世界に入り込めそうだし

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:25:59]

ジフレドの頭部含めて、正史のシャアとアムロなんじゃないか？

"全体"から見渡した時に、ララァが変なことやって自縄自縛に陥ってる世界を見つけてなんとかしてやろうとした結果、ああなったと思ってる。シャロンの薔薇って実質シンギュラリティ・ワンだから、"全体"が介入してもおかしくないだろうし

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:26:30]

一年戦争時の軍服の袖だからおっちゃん搭乗時のどこかかなあと思ってる
シャア戦死時の薔薇ラァの能力暴走に巻き込まれて一緒に時空転移してたのかも？

あと、薔薇ラァのリセマラがいくら高位のNTでもオーバースペックすぎると思う
もしかしてエンディミオンユニットの方の能力も使ってたのかもとか
だから常に同時空にいて何度もガンダムが薔薇ラァを殺すのをリセットのたびに見る羽目になってたのかもと

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:27:38]

ジークアックスのフェイスオープンした時の顔がアムロのノーマルスーツのメットみたい、とか言われてたな。

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:29:09]

>>13

アムロもシャアもララァが苦しんでるならなんとかしたいって考えるだろうしな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:30:11]

中身自体は薔薇のララァよりも先に「ララァを殺すのを見たくなくて夢見てたアムロ」かなと思ってるな
限りなく正史寄りの世界でサイコミュが発達していた世界からの来訪者かなと

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:35:16]

ジークアクスの向こう側の世界もまた逆シャアのアムロが作り出した夢の世界だったんじゃないか？とは思ったことある
直前にシャアとララァのことで言い合いになって、（じゃああの時ララを殺さなかったら？）と思った世界
あそこで辻褄合わせでシャアを殺す流れにしてしまったせいでララァが別の世界をさらに作り出してしまって…みたいな感じ
エンディミオンユニットは自分のやらかした後始末のためににララァの世界に入り込んだアムロの意志

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:36:07]

向こう側のアムロもGQララァみたいに夢を見ててそれを解決する為に向こう側から送ってきた物体説
だから僕はもう殺したくないじゃなくてガンダムがララァを殺すのはもう見たくないと言っていた

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:37:48]

演技が逆シャアアムロで腕は1stアムロだから余計に意味が分からなくなる

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:39:50]

>>20

どういう歴史のどの年代のアムロか特定させないためじゃないかな

他の謎は色々ヒント残されてる中で、本当にそこは想像にゆだねてる感じする

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:40:02]

>>20

横浜ガンダムや万博ガンダムのやつと同系統よね

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:41:57]

ガンダムの学習型コンピュータ説

個人的には「ガンダムが言っている」と言っていたシュウジを他でもないガンダムが止めることでシュウジの建前を壊すって流れがキレイなのでいいなと思う

エンディミオン・ユニットって｜あにまん掲示板

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:42:47]

>>20

演技に関してはもう年齢的に若い頃の演技が難しい可能性が高いと思う

3人とも声が流石にキツそうだったし

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:43:14]

>>20

ただ1st時のシャアとララァも意図的に正史の声にされてるから1stアムロとして意図されてるんじゃないかな？と思う

そもそもララァが正史みたいな世界見えてない通りCCAまで行ってる世界からは干渉がない世界なんじゃないか？

特別映像の光る宇宙のアムロとララァは観測はしてるかもだけどな

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:44:28]

>>20

肉体がないから1stアムロでもありCCAアムロでもある状態なんじゃないかと思ってる

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:45:15]

>>19

わざわざガンダムが殺す光景を見たくないってことは第三者視点で見てた感じするよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:48:50]

シャロンの薔薇は時間凍結で干渉できないってだけで、アルファサイコミュはもともと作れてるジオンが、エンディミオンユニットはオーパーツ扱いになってるから少なくとも1st、Ｚの時代では真似できない技術ってことだよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:50:22]

>>23

ただアムロの声が聞こえた時、シュウジは誰だ？って言っているので、ガンダムと同一人物ではなさそう

ガンダムはララァの死の概念であり、エンディミオンはそれを止めたいアムロの意志って感じかな

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:51:52]

>>23

アイアンサーガの機魂みたいな機械が乗り手エミュって自我確立したみたいな感じかね？

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:52:04]

本編νガンダムかチェーンが持ってたT字サイコフレームじゃないかと。＜エンディミオンシステム
シュウジは、ベルトーチカ・チルドレンのアムロとベルトーチカの子供かな。悪霊に取り付かれそうなポジだし。

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:55:27]

薔薇ラァからすれば、白いガンダムはシャアの死の象徴だけど、アムロからすればガンダムはララァを殺してしまったMSである。
そして、アムロからすればそうであって欲しくない、それを変えたいと思っていたわけか

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:58:47]

正史かそれに限りなく近い世界のアムロ本人の「ララァを殺したくない」って残留思念がくっついたやつかなと思っている

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 20:59:56]

自分はそもそもあれはサイコフレームではないと思ってる
あくまでサイコミュ発達した世界があったんだろって感じだ
実際この世界自体技術が歪気味だから違和感ない

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:00:17]

>>29

シュウジが知らないって事は延々繰り返して来たやり直しにはいなかった存在で、今回のジークアクス世界になって初めてループの中に入って来たんじゃないかなって個人的に考えてる

>>31

そういやシュウジをネガ反転するとシャアのカラーになるってネタがあったが、もっと言えばベルトーチカのカラーとも言えるのか金髪碧眼は

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:02:18]

シュウジは誰かの子供にしたいならまだシャアとララァの子供にしたほうがわかる
シュウジとシャアが似てるような気がするってのがアムロ関係の子だとあまりにも違和感だから

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:12:36]

もしかしてだけど、この時シャリアが暴走を止めなかったらこの世界が崩壊したりそうでなくてもうっかり新しい宇宙が創造されてたりした？

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:17:38]

>>37

シャアがゼクノヴァトリガーとして用意とか言ってたし暴走してゼクノヴァ起こす感じになりそうになってたとかか？

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:17:42]

>>18

シュウジの話を整理するとどうもループのフェーズが２段階ありそうだから入れ子になってる可能性はありそうだな

シュウジもアムロが作った偽物の世界の住人だったとしたら偽物の偽物であるマチュによって解放されるのはそこまでの全てが肯定されるみたいで構造的に美しいと思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:20:52]

>>38

ここのマチュの目の色ってシュウジと同じ配色＋キラキラ切れしたドゥーと同じ色に変色してるからそうなんでは？

ミノフスキー粒子が干渉受けて暴走しそうになったとか

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:22:04]

メタネタだけど、エンディミオン→タキシード仮面の前世→中の人が古谷さん
と言うことで、中身アムロなのは確定だと思う。
その上でララァの死を見たアムロは正史アムロしかいないわけなので、やっぱりサイコフレームか何かなんじゃないだろうか

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:22:52]

ゼクノヴァの設定的になんでもありすぎて解釈がまったく収束しない

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:24:50]

>>29

エンディミオンユニットを組み込んだジークアクスは一年戦争が終わってからじゃないと生まれないから存在しててもシュウジは知りようがなかったという可能性もある

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:25:22]

どう見てもセーラームーンネタですね
ガノタでセーラームーンネタわかるのでどれくらいいるかw

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:26:23]

>>44

かなりたくさんいると思われる

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:27:49]

SEEDFREEDOMで轟天という名称をつけたいがために設定考えたって話もあるし、エンディミオンユニットとジオンが名付けた経緯もあるはずなんだよな
ジオンさんなぜそんな名前をつけたんです…？

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:28:01]

>>45

あの頃のガノタというかアニオタの必修科目だったからなセーラームーン

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:28:12]

>>44

ノシ

そういや、メイン脚本家がセーラームーンもやってたの思い出した。

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:29:21]

>>44

ガノタの年代的に余裕やろ

中の人の役どころの中じゃアムロの次ぐらいに有名だし

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:30:29]

もしかしてあの謎バリアはサイコフレーム由来だったんだろうか
ガンプラでそこの説明あるといいけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:31:08]

ジフレドのビットもルナとアルテミスらしいんだよな

マチュも月のピアスしてるけど微妙にセーラームーンに寄せてたのか？

— 2025年06月27日

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:32:15]

ジフレドのビット（ルナ・アルテミス）もエンディミオンも元々は月に関係する神話の神が元ネタ（そこから月のクレーター名にも引用されている）なので
ジオンのメカニックに月に思い入れある人でもいたんじゃないかな

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:33:18]

>>49

さすがにそこは星飛雄馬じゃないか

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:33:48]

>>52

グラナダ工廠で作られたから？

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:35:10]

>>44

えっ？

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:36:40]

俺はずっと
quuuuuuxが9番目のメタ構文なので9回やり直した=9年が経過してる
今回の舞台は5年後
足して14年なので0093、逆シャアの時代になる

ので正史世界から飛んできたサイコフレーム説を推してる
薔薇と同じ別世界のオブジェクトとは言ってるけど同時に流れ着いてきたとは言ってないし

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:37:11]

まあもしかしたらエンディミオンユニットなのは月の中で発掘されたオーパーツだったとかなら月由来でエンディミオンと名前つけても分かるのかもな
月で見つけた目覚めないサイコミュ装置でエンディミオン？

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:39:50]

>>57

pixiv大百科からの引用だが、エンデュミオンは眠った状態のまま月の女神との間に50人の子を作ったって説もあるらしいね

あーループってそういう…

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:44:34]

シャアのゼクノヴァ理論を正しいとすると、アルファサイコミュが2つあるせいで起こっている。
そして、ジークアクスはシャアが赤いガンダムがなくてもゼクノヴァを起こせるようにオーパーツを使って作ったと言っている。
この理屈だとこっちの世界にもエンディミオンユニットに相当するものがあるはずがなのだが…
怪しいのはイオマグヌッソかな、時間凍結してるララァに干渉していたわけだし

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:45:01]

そもそもララァを殺し回ってるのはシュウジなので
ララァループでアムロがララァがガンダムに殺されるのを見てる可能性は低いとおもう

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:46:41]

エンディミオンとアムロは元々無関係で霊体？意識体？の自分があの世界に干渉するための依代でしかなくアムロは本来ユニットに組み込まれてない異物だったんじゃないかなと思ってたりするんだがシャリアが反応してたのってエンディミオンが発動したことに対してだっけエンディミオン発動時に聞こえてきた古谷ボイスに対してだっけ

>>23

学習型コンピュータがアムロと同じ行動(ニュータイプ力での脱出誘導)をやる話がクロボンにあったはずだし意外と学習型コンピュータがアムロ(？)の正体説はありえるかも

>>51

>>52

アルテミスが豊穣の神であると同時に生死双方と切り離せない出産の神であるとかそれこそエンデュミオンが永遠の眠りについた発端がセレネであるだとかで月というのは生命と死双方のシンボルじゃないかって話があるからいくつもの世界が誕生と死を繰り返しているクアックスに月関連のワードが溢れてるのも不思議ではないようには思う　

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:47:17]

ただ「もう見たくない」だからわざわざまるで何度も見てるかのような言い回しが引っかかる
今回初めて機体という器とパイロットをゲットしただけでどこかに埋まったオーパーツとしてループ観測してたんじゃないか？

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:53:58]

>>60

エンディミオンユニット=アムロの意識を前提の話だけど、あそこはアムロとララァがもともとNTの共感空間に入れるほどの運命の相手なので、薔薇ララァとのキラキラに入ることでゼクノヴァを発生できると解釈してた

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:54:29]

>>60

同型のサイコミュってなら一番怪しいのはジフレドだなあ。

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:55:00]

>>63

いわゆる、刻を見た存在という可能性があるな

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:56:38]

>>64

視聴者的にはその解釈もできるんだけど、他でもないゼクノヴァ理論を説明してたシャアがジークアクス使ってるので、この理屈に基づいた物を作ってるはずなのよね

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 21:57:24]

>>62

クロボンの話なら厳密には「学習型コンピューターに蓄積されたアムロの実戦データを元にバイオ脳(木星帝国の生体コンピューター)にアムロと同じ経験を積ませてアムロと同等の能力を与えた(ら何故かアムロと同じような発想に至った)」という話なので、学習型コンピューターそのものが自我を獲得したわけではない。

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:01:08]

イマイチどういう理屈か分かってないけど、薔薇ララァが色んな可能性の宇宙を作っては、失敗する様をシュウジは見てきた、てことでいいのか？、薔薇ララァ殺すのは今回が初めて？もう何度もやってる？その辺がよくわからん

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:03:01]

逆シャアと=なのかは分からないけど、それぞれνガンダムとサザビーのサイコフレームが核なのかなオメガサイコミュ

ニャアンがジフレドを「キシリア様に似てる」って感じたのも、
シャアはアクシズを地球に落とそうとした
↕
キシリアはイオマグヌッソを地球に撃とうとした
が重なったからとか

「シャアが死なない世界」を夢見たララァと「ララァが死なない世界」を夢見たアムロとシャア。
相反する夢同士で打ち消し合えるから「アルファ殺し」？

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:03:55]

>>67

そんな描写あったっけ？ごめん記憶にない…

まぁそれがあったとしても、オメガサイコミュを起動させるのはエンディミオンユニット側に決定権がありそうだし、ジークアクスを作って欲しいから一時的にシャアに協力したってこともありそう

妄想なので違う可能性大です

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:04:08]

>>57

トミノメモのエルメスは月の地下にいる設定だったけどGQの薔薇は空域にポンと現れた事になってんだよね

月の地下の設定をエンディミオンユニットに継がせた可能性がある？

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:04:38]

>>69

作中でのセリフからして毎回ループが上手くいかなくなった時はシュウジがガンダム召喚してトドメを刺してるのは確か(ララァにとっては胡蝶の夢なので懲りずに新しい夢=ループを始める)

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:06:17]

>>27

第三者目線＋何度も見てる感があるな

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:11:02]

>>72

情報量多すぎて俺も見返すまでスルーしてしまったんだが、エンディミオンユニット覚醒の下りで、シャアがオメガサイコミュは赤いガンダムがなくてもゼクノヴァのトリガーを引けるように作ったって言ってるのよね

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:15:37]

エンディミオンユニットとしても動ける機体がないと話にならないからオメガサイコミュをちょくちょく起動させて期待感を煽らせて、ジークアクスを作らせたあとはマチュに出会えるまでだんまりしてたのかもしれない
こう書くと結構酷いなw

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:22:18]

>>70

アルファサイコミュは本来エルメスに搭載予定だったもの（本編で赤ガンに移植）→オメガサイコミュはアルファ殺し→

正史でララァ（エルメス）を殺したのはアムロなのでこの関係が成立する　とか考えたけどどうだろう

これだとエンディミオンユニットの中の人がだいぶおいたわしいことになるんだが

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:22:43]

エンディミオンユニットは最初名前の通り眠って悪夢のようにララァが死ぬのを観測してる
目覚めた理由はマチュにBeginningメッセージ残したララァの気配を感じたから
…みたいに思ってるんだがそもそもループ自体は観測してなくて目覚めたと思ったらガンダムがララァ殺そうとしてるから見たくない…もあり得るんだよな

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:32:36]

アストレイの８が裏設定的になぜか漂流してたコアファイターの学習コンピューターで、あれだけ自我を持っているなら、8が実はゼクノヴァしてコズミックイラに流れ着いたものとして、エンデュミオンユニットも同様、どこかしらの世界線のコアファイターが流れ着いたものではなかろうか。それを媒介にどっちもアムロが全体から介入してることで自我があるとか。　

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:32:59]

アルファ殺しに関してはシャアがシャロンの薔薇を消すために作ったからそう呼んでるってだけじゃない？

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:37:24]

>>80

８が搭載されてた機体は回想で描写されてるけどコア・ファイターとは全く別の宇宙船だぞ。

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 22:48:09]

これまでのループの中に存在していた「白い悪魔」アムロ・レイという可能性
これまでの繰り返しで、マチュと同様に世界に違和感を持っていたところにジークアクス世界で存在を抹消され、精神たまけが世界に留まってしまったとか
その場合エンディミオンユニットという物体そのものの正体とかララァはアムロのことも好きなのに存在消すか？とか細かいところはおざなりになっちゃうけど

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 23:18:50]

薔薇ラァの元いた世界は正史ではなく、エンディミオンユニットの元いた世界は正史であると推測されるので、

1.CCAのエンディングでシャアとアムロが光の中に消える
2.その時アムロがうっすら願った「あの時ララァを殺さずに済んだ世界」が歪んだ形で成就する（アムロはシャアが代わりに死ぬ世界を望んだわけではない）。これが薔薇ラァのいた世界
3.薔薇ラァが作中の通り絶望してループに入る
4.アムロの残留思念はそれを観測してララァを助けようとしていたがうまくいかずシュウジが処刑人役を担う
5.GQ世界線に至ってついに現地人とコンタクトに成功。拾われてエンディミオンユニットに加工され実体を持ち、薔薇ラァのリセマラに干渉してハッピーエンドに

って感じかなと勝手に考えてる