クロワデュノールの母系は凱旋門賞でプラス足り得るか？

1二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:27:25

「クロワデュノールの母父はCape Crossだから適正がある」という突飛な論理を、時折見かけるけど実際のところどうだろう？
確かに母父Cape CrossのTarnawaや父父父Green DesertのPersian king(Kingman産駒)が馬券内に来てはいたが…

クロワは馬場改修後の凱旋門ではマストなAllegrettaや、道悪時に輝くMonsunを筆頭としたドイツ血統、Blue Stockingが持っていたHis Majestyの多重クロス、王道のサドラーといった要素を持っていない
もちろんTarnawaの父Shamardalや、その父でPersian kingの母母父でもあるGiant's Causewayの血も無い

そんな訳で自分は血統面でほとんどプラスはないと思ってるけど、あにまん民はどう？

>>66

2二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:28:47

凱旋門適性が血統で決まるならシンエンはもっとやれた派っすね

>>14

3二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:29:06

そもそもゴリゴリ欧州血統でかつ兄が凱旋門賞馬のシンエンペラーがどうなったかお忘れ？って思う
まぁ血統から〜ってのは正直アテにならないと思う、参考にする程度ならいいけど

4二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:30:22

そもそもシンエンの血統は兄貴が例外で本質的には2400長いと思ってる

5二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:31:31

血統だけで勝てるならとっくの昔に勝ってると思ってる派

6二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:33:03

血統の影響ももちろんあるだろうが調教がデカいんじゃないかなぁ

7二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:33:18

日本調教でまともな結果出せてんのステゴ系かエルコンだけだから
そこにカスりすらしないなら多少の欧州要素なんて考慮する意味無い

8二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:33:26

血統で勝てるなら〜ってのは既にもう言われてる
それならロダンはジャパンカップでもう少しやれたはずだし
どっちかっていうと調教を欧州仕様でやってないのでそりゃ勝ち目薄いんじゃないかな
現地で馴染ませて結果出すのはもうエルコンが試してやってるしね

>>11 >>67

9二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:33:45

日本のレースで勝てるようにする調教と凱旋門勝てるようにする調教が根本的に違う派です

>>15

10二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:33:46

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:34:00

>>8

そもそもディープガリレオは日本で走らせるには重すぎる

12二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:35:17

今はサドラー入ってないと無理。特にガリレオが強い

13二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:36:02

最終的には馬によるとしか言いようがないけど、血統的な加点要素は皆無だと思う

14二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:36:20

>>2

でも兄貴はもうちょい後から活躍やしそこまででも…

後サドラー直系じゃないから凱旋門賞適性相対的に低いだろうから

15二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:37:31

>>9

そもそも自然のコースそのまま使ってる欧州と整備したコース走らせる日本じゃ全く違うしな

欧州のコースは信じられんくらいボコボコなんだよな

日本の馬が日本の整備されたコースを走りやすい二輪駆動なら欧州の馬はボコボコな路面で走れる四輪駆動だからそもそもの競技が違うと思ってる

>>27

16二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:39:13

あっちで調教積めば日本生産馬でもやれるとは思う

>>18

17二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:40:58

キタサン自身も日本から出てない&血統が欧州では見ることがない構成だからなんとも言えん

18二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:41:17

>>16

それやったのエルコンしかいないし金がアホほどかかるんよ

>>23

19二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:43:48

向こうで調教するにしてもほぼ生まれた時からでもないと意味ないと思う
エルコンはただ単にバケモンだからこなせて耐えれただけだろうし

20二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:44:07

スルセが走れたのはステゴではなく良寄りの稍重のおかげだと思ってる。ステフが負けるにしてももっと上の着順なら信じたかな
昔は用無しだったガリレオが今じゃ活躍しまくってるのにステゴのおかげで好走したとは思えない

血統より日本調教馬でも走りやすい馬場になるかどうかが大事かと

>>22 >>28 >>53

21二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:45:03

春先みたいな良馬場ならまだ考える、重くなったら1円もいらない
そんな感じ

22二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:45:06

>>20

そんな馬場無いよ

>>61

23二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:45:39

>>18

ディアドラ…

24二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:45:47

日本で生産して欧州に買われてあっちでデビューすればいけそう
その場合日本で競走登録された馬がではなくなるんで意味は薄そうだけど

25二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:46:22

調教の仕方だろ日本は高速馬場を勝つためにやってるから凱旋門で勝てるわけねーんだよ

26二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:46:43

もしかしなくてもエルコンってすごい？

>>30

27二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:47:12

>>15

これもあって道悪巧者かつスタミナパワーの血統も大切なんだけど、社台とかの大手の生産は基本的に日本で結果出せるように基本良馬場でよく走るスピード型の強い馬ばっかりになってる

ビジネスだしこれで正解だからいいけどね

>>65

28二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:48:03

>>20

これはあると思う

クイックな馬場にならないと勝負にはならん

29二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:48:46

凱旋門賞の全弟が凱旋門賞惨敗でJC2着なのなぜなーぜ

30二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:50:06

>>26

勝ち馬補正抜きでレーティング134だから実質的に未だ日本馬最高値やぞ

>>40 >>45

31二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:50:49

血統的にはGalileo選手権になる前にいたタイプだな

32二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:53:48

ケープクロス持ちだから欧州でも走れるなんて意見見たことないんだが

>>35

33二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:53:48

馬場改修前だったらチャンスあったかもな
ケープクロス産駒で軽めの血統してたゴールデンホーンが勝ったのもその頃だし

>>39

34二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:54:02

そもそも欧州血統とか言っても、現地の馬にも重馬場は嫌だから回避とかそれなりにあるやろ
シンエンはそのタイプだっただけって可能性もある

日本ですら同じ血統でも馬場の得意不得意があるのに...

>>38

35二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:55:09

>>32

ケープクロスでXで検索かけたらいっぱいいるぞ

あにまんにもたまにいる

36二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:55:54

大手牧場がここまで強いのって今の馬場にあった走り方に矯正出来る術があるからだろうし
そういう走り叩き込まれた馬が全く別の競技やらされて付け焼き刃で強豪相手に勝てるわけ無いって話なんだよな
血統とかもう関係無い

37二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:55:56

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:56:48

>>34

シユーニ産駒の基本として上限は2000mだからな

ソットサスが外れ値でバシリカみたいに出てても不思議じゃないというか、どちらかといえばそうだろう

39二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:04:20

>>33

改修で馬場変わってないやろ

ゴールデンホーンのときみたいに良馬場だったらええんちゃう

>>43

40二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:10:13

>>30

さすがに謎理論すぎて笑う

別に史上2番目でも凄いんやからええやろ

41二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:11:20

そもそもシンエンペラーに凱旋門適正なんて無かったんじゃね
凱旋門賞馬の全兄弟とは言えそっくり同じとはいかんでしょ
ディープとオンファイアみたいなもんだと思うわ

>>60

42二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:15:35

愛チャンは敗因が馬場って感じではないから、ただ単に凱旋門(の重い馬場)が苦手なタイプだっただけやろ

43二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:16:07

>>39

良馬場だった2018、比較的マシだった2023もサドラーやアレグレッタ強調したのが強かったから、今のロンシャンはここらへん持ってないと話にならないと思う

>>58

44二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:17:14

シンエンペラーは矢作が言ってた通り海外の2400は本質的に長いんだろうよ
愛チャンは坂越えた後最後まで伸びてたわけで

45二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:18:10

>>30

勝ち馬補正とかいう割りに負けてるのにこんな付いてるんだとか思わんかったのな

46二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:18:14

もはやポジ要素isどこ

>>49 >>51

47二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:19:45

でも日本馬2着来た時みんな馬場重いのよな
下手に良馬場になって相手に全力出されるより適性:重馬場勝負に持ち込んだ方がマシなんじゃねえかって気がしなくもない

48二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:20:00

ここ数年異常気象でロンシャンが雨期なのに雨少ないんよね
日本馬をそのまま持っていっても勝てる可能性は高まっているのかもしれない

49二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:21:24

>>46

50二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:21:36

というか凱旋門で勝てるような馬は日本で勝ち上がりが遅くなる
G1は勝てないオルフェとかナカヤマフェスタとかディープとか
その時代まで遡るとまだ両方で活躍できる馬も調教できたろうけどね

51二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:22:46

>>46

前哨戦を使うこと

なおその前哨戦は一週早くなったニエル賞でもなく基本ステップには使わないレースな模様

52二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:26:59

馬場なんかより欧州式スパートがさっぱり出来ないのが大きいと思うけどな

>>54

53二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:30:22

>>20

実際ステゴだけが好走して他血統がダメと言える凱旋門賞ってフェスタの1回目ぐらいだよな（オルフェ1回目のアヴァンティーノはラビットだし）

他はステゴ系しか行ってないか仲良く好走か仲良く惨敗

好走した例が多いのも確かだから向いてるんだろうけど他より格段にってほどかな

54二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:31:41

>>52

欧州式スパートってどんなの？

>>57

55二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:38:59

インディチャンプ産駒かウインブライト産駒かでクラシックそこそこいい成績の牝馬を3歳のうちに大金叩いて長期遠征できる酔狂な個人馬主がいないかなー

>>56

56二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:40:08

>>55

なんでその2頭？

57二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:40:32

>>54

非効率的なスパート

すげえ早仕掛けだったりラスト300mくらいからの超遅仕掛けだったりする

日本はしっかり助走とってラスト300〜200くらいで全開にする

58二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:41:10

>>43

そこは単にサドラーアレグレッタが広まりすぎただけじゃねえかな

ないと通用しないんじゃなくて、持ってるやつが多すぎる

>>63

59二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:41:59

レース面だけ見れば全く向いてないってことはないと思うけどな

馬場と力関係は走ってみないとわからん

>>64

60二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:48:28

>>41

馬体も走法も兄と似てないしね

G1のフランスダービーやガネー賞も勝ってたように実力も兄の方が数段上だし

61二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:53:00

>>22

ペトロメーター3.3だから良に近い稍重で合ってるよ

>>68

62二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:53:53

タイホも血統から期待されてたが結果は
馬場が劣悪過ぎたというならもう坂路にグズグズになるまで水撒いて調教するしかないな

63二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:54:23

>>58

それを言うにはKGⅥQEⅡSや英チャンピオンあたりのタフな条件になりやすいビッグレースと比べて明らかにサドラーとアレグレッタが強すぎる

特にアレグレッタ

>>78

64二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:55:21

>>59

ここまでずっと先行競馬しかしてないがそもそも凱旋門賞で先行したところで後続の露払いとして利用されるだけになるぞ

65二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:56:03

>>27

二兎追うものは一兎も得ずとはまさにこのこと

66二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:57:55

>>1

キタサン血統は凱旋門適性はかなり？だろ。イクイが凱旋門回避したくらいなんだからクロワもきつくね？

第一、クロワ馬体重おも過ぎるし。

67二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:59:35

>>8

ロダンは母父ガリレオが問題だったのでは？

第一ステゴ系が凱旋門で好走してる段階で血統が関係しないわけがない

68二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:06:45

>>61

そこじゃなくて日本馬が走りやすい馬場のところだと思う

69二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:09:08

馬格はあるからあとはどれくらい芝が軽くなるかじゃねーかな
重くなったらその分自身の体重が足を引っ張る

70二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:12:19

凱旋門勝つなら欧州で調教すべき
↓
理屈はわかるが金がかかる

はそらそうなんだけど、そういう考え方すると「金かけずに低リスクで他国の頂点の一つを制したい」とか舐めたスタイルで挑んでるてことになるよな

>>72

71二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:19:31

俺はシンエンペラーは良馬場ならやれる派だな
2024JCも最後の最後まで伸びてたし、重馬場でスタミナ尽きただけで良馬場スローの瞬発力勝負なら分がありそう
クロワはあらゆる意味で微妙
ダービーですらラスト1F垂れてたし良馬場なら欧州の瞬発力血統に負け、馬場が悪ければドイツ的なスタミナ&パワー馬に負け…というイメージが拭えない
夏を越して大きく成長できればワンちゃんあるかもね

72二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:21:54

>>70

エルコンの結果があってこの体系を取り今があるんだから舐めてないだろ

73二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:22:25

結局日本馬だけが海外馬より馬体重軽めで好走するのってなんなんだろうな。欧州産馬だともっと重そうな馬もいるのに

74二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:22:43

凱旋門勝ちたいならまず宝塚記念勝ち馬連れていこうとするのやめようよ
適性が全く違うじゃん

>>75 >>79 >>80

75二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:24:08

>>74ナカヤマフェスタとオルフェーヴルとかいう特例が2頭もでてきてるのが悪い

76二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:25:20

適性違うのはそうなんだが宝塚を強く勝てるくらいでないとまずお話にならないのでは、というのはある