二階堂は最後の最後に杉元を殺すキャラなんだろうなぁ

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:39:07

    ふ、普通に返り討ちに遭って死んだ……!

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:43:07

    でも金カムキャラの中でトップクラスに美しい最後だった
    この為の双子設定だったんだなって…

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:49:30

    一人だけシグルイやってた男

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:18:16

    まぁ……散弾顔面にぶち込んで生きてるような奴を殺すのは無理だよ

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:28:27

    鶴見にとどめを刺して耳を切り取るキャラだと思ってた

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:28:58

    本当に美しい死に様だった
    辺見先生には感服した

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:33:26

    双子キャラで出て来た時は双子ならではのコンビネーションで闘うんだろうなぁと思ったら
    すぐ片割れが死んだのあまりにも意表を突かれたよな

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:31:13

    復讐する相手が悪かったの一言に尽きる

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 03:24:39

    二階堂に殺される杉元はやだな…

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 03:31:54

    >>9

    でも第7師団で杉元個人に対して因縁を燃やしてたのは二階堂くらいだったし

    あれだけ何もかも失い壊れ果てながら付け狙い続けた以上、何かしら重要な役目があるんだろうな、というメタ読みは成り立つと思うのよ

    真正面から返り討ちにされたけど

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:18:19

    正面戦闘で勝ち目薄いから道連れ覚悟の自爆特攻したのに一切引かない杉元が悪い

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:46:21

    実写の杉元と二階堂の役者さん同士がとても仲良いのが印象的。御一緒にファッションモデルのお仕事された事もあるそうな
    劇場版第一弾のラストバトルようにクライマックスも熱の入った共演を観ること出来るかな

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:36:44

    そういや杉元に対して「怨み」で闘ってたのこいつだけか?

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:52:59

    ところで洋平の死の後はともかく
    既にその前に双子が杉元をかなりエグイ尋問に掛けるほど目の仇にしてたのは何でかな
    奉天では普通にやりとりしてたのに

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:56:57

    尋問の前に小樽で遭遇戦してるし

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:23:40

    尋問前の杉元の大立ち回りで怪我させられたの根に持ったんじゃなかったか

    それで拘束された杉元を襲って、一回仲間たちに引き離されたのに懲りずに襲った結果、今度は既に白石に解放されてた杉元に片割れが殺された

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:29:39

    戦争帰還兵なのであのくらいの乱闘で個人的恨みを抱くほどかなと
    ほとんど杉元を命令に反して猟奇的になぶりこ◯す程のゴウモンだった。まるで親の仇をとるレベル

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:35:14

    >>17

    確か最初に襲おうとしたとき「こいつ(杉元)、あれだけ殴ったのにもう治ってる」「もっとやっても治るかな」って感じの虫の脚千切って遊ぶ子どもみたいな会話してたと思う


    なんかあの時の双子はやたら残忍だった気がする

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:10:35

    >>17

    故郷に帰りたがってたし鬱憤が溜まってたんじゃないかな?

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:12:02

    >>17

    >>18

    裏で尾形達と組んでたから刺青人皮奪う為に鶴見中尉より先に聞き出そうとしてたのかもしれない

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:16:15

    印つけとけ発言にキレてたし(実写だと得に)
    それが地雷だったのかな··

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:21:06

    走り刺青くんが思ったより話が進んでからの登場なのと素の狂気が出やすい方なんで
    見た目から既にだいぶ狂ってる二階堂がいないとコメディが薄まる

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:05:18

    >>17

    元々杉元には殺意などなく、双子による壮絶な尋問を受けてやるかやられるかの瀬戸際で洋平を倒したわけで、浩平があそこまで逆上するのはいささか理不尽にも思えた

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:10:52

    >>18

    むりやりこじつければ

    二階堂双子は日露戦争によるPTSDを患っていてイライラ感や攻撃性や衝動性など過覚醒症状が異常に高まってたのかも

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:12:22

    >>23

    そこはまぁ、半ば自業自得とは言え双子の兄弟を殺されたらもう理屈でどうこうの話じゃないって事なんだろう

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:43:03

    >>14

    双子凛々しいな。スピンオフ小説で戦場での二階堂の活躍なども書かれているといいな

    ところでこのコマのどっちが洋平で浩平なのという疑問は野暮か

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:47:51

    >>18

    もしかして最初から気狂いだったのでは?戦争の時は敵にキチゲ発散してただけで

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:51:34

    >>19

    故郷の静岡に帰りたくてイライラしてたはありそう

    杉元にはそんなこと知ったこっちゃないのもそれはそう

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:16:57

    仮に杉元が無抵抗で捕まってたら何もしなかったのか?

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:32:05

    >>4

    脳みそ欠けても生きてたり列車もろともドーン!からの次話で普通に生きてたのも追加しろ

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:35:58

    >>28

    よくわからんけど

    静岡出身なら杉元と同じ東京の第一師団に入営せんかったの

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:38:34

    そもそも杉元が最期に死ぬって思ってた読者なんて1割もいないでしょ

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:54:53

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 02:14:01

    少なくとも実写映画では雑魚では無かったな
    実質的にラスボスだった
    杉元とサシでかなり良い勝負だった

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 05:36:35

    >>31

    何らかの理由で一家で北海道に移住した後に徴兵とかじゃないかな

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:02:11

    >>35

    だとしたら

    故郷の静岡に帰ってもおうちはないのか…

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:12:36

    エアプだからわからないんだけど縦に真っ二つにされた状態で「あっ兄弟だ!」って認識できるもんなの?

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:16:31

    >>37

    この人復讐心と疲労がポンのヤクでおかしくなってたから

    まぁそれ引いても今際の際に見た夢ってやつよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:17:57

    お箸が役に立つとは思わなかったよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:25:40

    >>36

    屯田兵の出身地は神奈川県と沖縄県を除く全国各地に広がり

    静岡からは20戸117人とあるので二階堂(または家族全員)もそれに含まれていた可能性はあるのか

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:31:30
  • 42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:26:39

    鶴見さんの耳あげる問題を作中で回収しないのは
    逆にうまいと思った

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:34:39

    >>41>>34

    柳さん元パリコレやミラノコレクションのランウェイモデルなのに凄い身体能力だよな…

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:23:28

    >>34

    普通に生活するだけでも難しいだろう明治当時の義手義足を装備して尚師団の第一線にいられるやつだし

    恨みがバフになってるとはいえ五体満足時ならあの改変の強さはむしろ納得しかなくて感動した

    蕎麦屋の時は初手で杉元があそこまで強烈な蹴りかましてくるとは思わず虚をつかれた、公衆の面前で恥かかされて余計にクソってその後のイビリに繋がったとかなら、まあありそう

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:28:19

    >>21

    実写あそこはあの発言でキレてたのに結構わかりやすくフォーカスしてくれてたおかげで自分も初めて「そういうこと」なのかと思った

    昔から双子で良かったことと同じくらい双子で嫌な思いしたこともあったんかな…

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:54:15

    ヤク中になってから基本ずっとおかしいんだけどたまに正気に戻るとやたらかっこいいんだよな

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:15:57

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:44:13

    >>47

    わざとフリしてる~まで行くと流石に妄想(こっち側の)かなとは思うけど

    一度は鶴見、引いては師団そのものを実はスパイだった尾形とともに裏切って離反してるので

    何かこう…薬のために頭がおかしくなったマスコット的な感じでいっといた方が作劇的に動かしやすそう…みたいな感じはちょっとするかもしれない

    薬由来なら一時的に抜けてたり戦闘時や杉元が絡んだ時は以前みたいになっても不思議じゃないし

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:14:49

    >>12

    今後の二階堂の見せ場ってほぼほぼ対杉元で

    主人公の戦闘だからカットもされにくいと思えばある意味美味しいのか?

    実写のアクションほんと格好良かったから全員どんどん見せてほしい

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:56:57

    >>47

    もしフリならあのタイミングでフリをやめる必要が無いから、あの時たまたまシャンとしてただけだと思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:59:41

    >>14

    相手がだれかなんて認識してないし憶えてもないだろ

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:10:46

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:13:12

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:52:50

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:29:42

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:31:14

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:32:21

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:34:09

    杉元への恨みでかろうじて生きてるみたいとこあるからな、もはや理屈じゃないんだろう

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:13:20

    直球で二階堂(の最期)スレ建ってて嬉しくなっちゃった

    それまで師団箱推しくらいの緩さで読んでたのにこの回で二階堂推しになったんだよなあ

    メタ読みすると>>10でもおかしくないけど、そうならなかったおかげで不死身の主人公を殺す舞台装置(言い方悪くてごめん)ではなくあの瞬間だけはスポット当たって二階堂というキャラクター自身らしく終われたのではないかと思ってる

    仮に敵討ち出来てたとしても多分その後は虚無だったんじゃないかなあと思ったりする…

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:16:54

    二階堂じゃなくても杉元は最後に役目を終えて死ぬキャラだと思ってたよ…
    なんかそういう伏線あったじゃん…

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 02:03:39

    復讐に囚われて耳に足に腕に正気にんどん大切なものを失っていくのが哀れすぎる

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 08:41:14

    兄弟愛による敵討ちと聞くと響きは良いが

    洋平の死については完全に杉元の正当防衛だしそれは当事者である浩平が一番良くわかってるはずで、自分達が勝手に死に至らしめるレベルの拷問を行った事が諸悪の根源で、結果杉元に逃亡を許すだけでなく洋平の命まで失う事となった
    怒りの矛先は杉元ではなく本来自分自身に向けられるべきなのでは

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 08:42:53

    二階堂は戦地で多くの戦友が散ってゆくのを間近で見たはずで、兄弟を失う覚悟もしていたはず
    もし旅順で敵兵に洋平を撃たれていたら浩平は戦争終わった後にその露西亜兵が生存してたら地の果てまで追いかけて報復するのだろうか

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:39:41

    >>62

    洋平の死はどう転んでも100%双子の責任

    杉元があの局面を打開するため他に手段は無かったし2人が余計な事さえしなきゃ無駄な血は流れなかった

    だから兄弟の絆による復讐と言われてもイマイチ感動出来ない

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:42:45

    >>56

    二階堂のはポン中の症状ではないと思う

    クスリで頭がラリってるなら軍なんて務まらないどころか常時クスリを求めて復讐などどうでもよくなってる筈だが二階堂は行動をコントロール出来てるし認知機能もしっかりしてる。任務はこなすが言動だけ幼くなるなんて器用な疾患起こる筈ないので演技だと思う


    何かいろいろ裏事情ありそうなんだよな…杉元を恨むのはお門違いだし、浩平も洋平失ったのは自業自得とわかってるはず

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:48:50

    捕まえた時は殺そう...殺そう... 言ってたけどまだ落ちついてたのに対して印つけとけ発言で殺してやるっ... になったからかなり癪にさわったんだろうな

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:10:14

    >>66

    江戸時代〜明治時代には地域によっては双子は忌み子と疎まれ片方を産まれた時点であやめさせるという酷い風習・盲信があったと聞いた


    二階堂は物心がついた頃〜軍生活に至るまで双子のことで茶化されたり謂われのない揶揄受ける事なんて日常茶飯事だったと思うし杉元の「印付け」なんて軍の上官や同期から冗談混じりで既にさんざん言われてる軽口の一つと思うけどなあ

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 20:03:20

    言われ慣れても嫌なもんは嫌だったんだろう
    アニメじゃとぼけた顔で言ってたけど原作じゃ睨みながら言ってたから悪意ありで言われたと受け取ったとか

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:03:23

    杉元佐「一」
    「二」階堂浩平・洋平
    だから勝てなかった

    自分でも何言ってるかわかんない

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:49:11

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:50:23

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:52:10

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:10:16

    俺「が」しこたま殴ったのにもう腫れが引いてるぜ

    台詞そのまま受け取るなら洋平だけで拷問してたのかな?

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:46:56

    >>73

    洋平の方が元々残忍性高そうなのはちょくちょく言われてるね

    浩平は一歩引いてる感じの台詞担当

    判別つく範囲でだし双子揃っての台詞自体もそこまで多いわけじゃないが

  • 75二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 01:55:28

    >>58が全てな気はする

    たとえ自業自得だと分かっていたとしても事実として兄弟の仇ではあるんだし理屈じゃなく敵討ちしか考えられなくなることは普通にあるでしょ


    ぶっちゃけメタ的に言うとこの段階で作者そこまでこのポジションの初登場脇キャラの性格や人生なんてちゃんと決めてたとは思えない

    尾形を見ろ尾形を

    あいつでさえ初期はあれだぞ

    二階堂生き残って後々いい味のあるキャラクターになってくれて良かったと思ってるよ

  • 76二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 06:07:09

    二階堂って不憫さが目立つけど兵士としては相当強いはずなんだよ
    江渡貝くぅん邸で土方さんの上段斬りに対して咄嗟にタックルに切り替えたりと戦闘時の状況判断力は高い
    (後ろに避けてたらウィンチェスターの追撃が来るので刀の間合いの内に入り込むことで老人相手の力勝負に持ち込めた)
    まぁその後杉元登場に気を取られて脚を斬られる特大のポカをやらかすわけだが

  • 77二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 07:31:56

    洋平が健在だった頃は兄弟瓜二つを活かし敵の目を晦ます特殊な戦術を繰り広げてそう

  • 78二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:53:14

    >>77

    一瞬テニスのダブルスみたいなの想像して草生えた

    実写のオリジナル連携プレーは良かったな

  • 79二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:21:28

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:28:12

    >>79

    樺太先遺隊もだが

    宿敵と仲間が表裏一体

  • 81二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:15:43

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:19:15

    この杉元の台詞は>>14の二階堂の「いいのか?」に対し応える形で放ってる。配属師団関係無く日露の激戦地では一丸となって戦い日本兵同士支え合い譲り合ってる


    助け合って勝利して帰還した兵士同士が自国でわざわざ血生臭い命の奪い合いをするのは愚かしいし悲しいなー

  • 83二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 07:34:55

    保守

  • 84二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 07:39:34

    単純にもとから血の気の多いキャラだったんじゃないのか?

  • 85二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:01:42

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:03:20

    >>82

    この杉元に対して二階堂が「わかった」「礼を言う」ではなく「いいのか?」と躊躇うのが印象的だった


    身体の損傷も凄まじく虫の息の寅次を野戦に送り届けても生存の見込みが薄いのは誰の目からも明らかで、万一助かってももはや戦力外の一等卒よりも比較的傷の浅い月島を優先させるのは軍のため当然だが


    二階堂は杉元にとって寅次が同胞以上の存在であることを瞬時に悟り尋ねたんだろうな

  • 87二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 15:47:45

    >>24

    杉元が「戦場では自分を壊して別の人間にならないと戦えない、そうでもしなきゃ生き残れなかった…でも故郷に帰り家族と過ごす時間で元の自分を取り戻せるかも知れない」と言ってたが


    二階堂はその後に続く杉元の台詞「日本に帰っても元の自分を取り戻せない奴はずっと戦場にいる」の代表格だったのかもな

    >>46の台詞からしても、心を戦場に置いてきてしまったんだろう

  • 88二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:03:36

    稲妻強盗編の予告編に二階堂居る! 手ぬぐい取る仕草カッコいい! 義足銃も楽しみ

    スピンオフ小説でも登場するかな?

  • 89二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 08:25:35

    >>88

    いきなり最終章だと辛いので、その前にワンクッションとなるエピソードが来るのは有り難い

    ずいぶんと豪華なクッションです

    二階堂の活躍楽しみ!

  • 90二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 13:30:34

    これ>>74があるので洋平死後の浩平が(杉元に)感情高ぶりがちなのは無意識に洋平エミュしてたからじゃねーかな…と思っている

  • 91二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:27:59

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:36:51

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:53:10

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:34:07

    このレスは削除されています

  • 95二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 07:39:11

    >>94

    二階堂の人格その他のスペックが他のレギュラー登場人物と比べて特別劣ってるとは思わない

    ただ…他の登場人物と異なり掘り下げ機会の与えられないまま内省もなく散っていったなと思う。ずっと不毛に強迫観念に捕らわれたままだったように感じる

    そういう役回りだったというか

  • 96二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 15:35:45

    浩平と洋平の名前の由来は何だろうな
    現代でも有りそうな響き
    二階堂という姓も良い

  • 97二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:52:06

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:32:08

    >>97

    地味にメインのスレ完走率は高いのよね

    実写映画で再燃してからここ頻繁に覗くようになったのであくまで自分の観測範囲ではだけど

    初期メンなのもそうだし回想なしの余白多めキャラだから何気に語れる感じでいい

  • 99二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 09:26:43

    保守

  • 100二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 09:32:45

    >>14

    二階堂も戦争で大なり小なり歪んでそう

  • 101二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:55:37

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 19:38:31

    浩平、洋平が杉元殺しそうなのを「入れ墨の在り処が分からなくなる」って止めたり銃で始末しようとする浩平を「皆が来ちまうから銃剣でやれ」って言ったりあの短い2人揃っての出番の中でもちょくちょくフォロー?というか諌めたりしてるから性格は区別して描かれてると思う

  • 103二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:28:20

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 01:27:05

    映画の小説読んだら元から問題児だけど誰も双子を殴ったり納屋に放り込んだりもしないから師団自体は居心地良かったんじゃないかな
    北海道がクソ寒くて屯田生活は厳しいけど

  • 105二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 07:47:30

    >>24

    >>87

    いくらなんでも主要キャラたちのうちで二階堂兄弟だけが戦争によるPTSDを患うのはおかしい

    もし一般よりも共感能力が薄く血の気の多い性質が後天的なものであれば、その要因は日露出征以前の成長過程における何かなのでは

  • 106二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:37:27

    このレスは削除されています

  • 107二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:12:31

    なんか杉元のモンペめっちゃ浮いてて草

  • 108二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:01:19

    >>96

    浩平も洋平もとても良い名前だよね

    双子のお母さんが名付けたのかな

  • 109二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:02:47

    >>101

    二階堂、最後は杉元と和解出来たら良かったな…

  • 110二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:15:06

    >>102

    2つの身体に分かれて宿った1つの魂の表裏みたいというか

    あの最期を見ると洋平が死んでからは1人で浩平洋平やってたのかなって

  • 111二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:31:16

    二階堂スレ立ってるしずっと思ってたこと言うけどこのシーン「やあ浩平」って言ってる方の表情が穏やかで「やあ洋平」って言ってる方の表情がちょっと泣きそうになってる様に見えるんだけど自分だけ?

  • 112二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 02:08:48

    >>111

    ちょっとだけ笑ってるように見えたけどこのちょっとだけの匙加減がさぁ⋯⋯

  • 113二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 06:49:23

    >>109

    自分の家族を殺した奴と和解すれば良かったのにっていうのは二階堂のこと全然考えてなくて流石にグロいと思うんだわ…

    杉元側からしたら「正当防衛」が事実でも二階堂からしたら「洋平を殺された」が事実で、そのことだけが重要なことだからたぶん何言われても納得いかないんじゃないかと思うよ

    そもそも刺青人皮を奪い合う敵対同士だし


    結論はやっぱ諸々含めた上で「殺し合いだろうが」でしかないと思うんだよね

  • 114二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:43:08

    >>107

    具体的にどのレスのどの部分を見てそう思うのか、どこがどう“モンペ”なのかわかりやすく教えてほしい

    二階堂メインのスレで杉元よりのコメントだからといって“モンペ”というレッテル貼るのはどうかと…穏やかな流れだったのにわざわざ対立を煽る必要は無いと思う

    平和に語りたい

  • 115二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:52:40

    >>113

    命令でもないのに師団に拉致された杉元にえげつない暴力を猟奇的に加えるという愚行の結果、兄弟失ったことに対して一方的にキレ散らかして最終的に杉元に返り討ち食らって人生終了

    どこらへんを正当化出来るのか…

  • 116二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 16:01:57

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 17:23:12

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:24:36

    杉元寄りでも二階堂寄りでも無いけど
    杉元が二階堂を救うとか和解する展開は違和感ある

    確かに杉元には災難だけど初手から執拗に殺しにくる話が通じない相手を何故杉元が救ったり和解せねばならないのか
    杉元の「ごちゃごちゃうるせーんだよ」は二階堂に対して当然のアンサー

  • 119二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:14:47

    別に誰も二階堂の復讐が正当なものなんて言ってないしね…二階堂の末路は自業自得ではあったと思うけどそれはそれとして美しい最期だと思うことも矛盾はしないんじゃない?
    上でも言われてるけど杉元にも二階堂を諭してやる筋合いなんかないし和解だなんだってのは的はずれな綺麗事だと思う

  • 120二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:22:43

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  • 121二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:33:08

    今はなにかとそうした特性と判断されがちだけど実際には育成環境や経験が原因のことも多いので⋯⋯あと実は鬱病だったり
    まぁでも二階堂は普通のチンピラってだけだと思う

  • 122二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:36:31

    >>120

    フィクション漫画のキャラ設定にそこまで求めてないです

  • 123二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:54:26

    橇譲られた時はまともな反応してたしやっぱ戦争終わったのに金塊探す事になって帰れなくなってストレスがたまって凶暴性が増してたのではないかな

  • 124二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:41:50

    二階堂はあの時代の静岡出身なら清水の次郎長に憧れて育っていそうという考察を見たことがあるのでそうなりたかったのかなって
    幼児退行しているときの口調はわりとおっとり気味だし

  • 125二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 01:43:47

    二階堂の救いはまさにスレ画の瞬間だと思ってたが
    半身を亡くした時点で彼の救いは本当は復讐じゃなく再会にしか見出だせなかったんだなと
    最後に解ったんだから幻想でもいいんだよ
    この漫画は他にも自分だけが勝手に満足して死んでいくやつ多いし
    そういうとこが不思議な魅力の漫画でもあると思うし

  • 126二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 09:20:04

    >>125

    ほんこれ

    復讐を果たしたところで虚無って廃人になるしかないの見え見えだったし死によって片割れと疑似再会して救われたのマジで美しかった

    魅力的なキャラ多すぎてフラフラしてたけどこの死に方で二階堂最推し確定したもん

  • 127二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 15:51:07

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:05:14

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  • 129二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:34:06

    強火の意見面白いからもっと見たい笑
    悪意とかではなく単純に興味ある
    よくも杉元の手を汚しやがって!と言う感想は見たことがないし考えもしなかった
    その執念はむしろ二階堂に通じるものがある

  • 130二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:43:09

    "二階堂に通じるものがある"草

  • 131二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:10:18

    二階堂の役割というか立ち位置って独特だよな敵陣営にいるけど造反組だから忠誠心はないが復讐心を買われて(?)残っているなんて

  • 132二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:42:48

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  • 133二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:44:07

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  • 134二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:51:17

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  • 135二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:53:36

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  • 136二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:32:19

    二階堂のチンピラなところも普通に生来の性格悪そうなとこも目つき悪いとこも好きだなー
    初期の行動擁護は別にしないかな…
    まあ味方になった谷垣や裏切った尾形、一時的に手を組んだ月島や鯉登、ラスボス鶴見
    で、最初から最後まで徹頭徹尾杉元の敵のままだった二階堂
    師団の中だけ見てもこれだけバリエーションあるしあった方が漫画的に面白いじゃんね
    全員同じような和解や救いがあったりしなくて別にいいんよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:38:47

    何か実写以降ここ一年ちょいくらいで立ってた二階堂スレって本人の狂暴さ(すまん)に反して和やかというか割と穏やかに進行してた記憶があるのでこんな風に荒れ気味になることあるんだって興味深く見てる
    いいよね二階堂、どんな形であろうと一本芯が通ってる行動理念で最期までブレないの好きだぜ

  • 138二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:55:47

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  • 139二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 00:18:31

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  • 140二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 02:02:44

    >>55

    現代の医療用麻薬と戦後の純度高めのモルヒネじゃ一概に全くの幻覚や錯乱作用ありませんとも言えん気がするが

    明確な論文とかあるっけ

  • 141二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 08:46:03

    二階堂は連載中に予想以上の変化をしていったキャラじゃないかとは思う

    最初からもっと長期的に出す予定ならそれこそ実写映画のように洋平殺された直後に主人公追ってきてまずガチバトル一戦、くらいはあったんじゃないだろうか

    なので>>75の通りそんなに初期設定詰められてたとは思えない

    あれこれ登場時や戦場回想との整合性を後から取ろうとしてみるのも面白いけどね

  • 142二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:10:14

    正直終盤まで生き残るとは思っていなかった
    推しだけど網走では死ぬと思ってた
    でも生き残って温泉で回復してインカラマッちゃん達ともそこそこ会話も出来てたからなんか希望みたいなものを見出してしまって
    でも最期はやっぱり死んだというか予想以上の死に方だったから感情が乱気流だった

  • 143二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 17:39:02

    >>142

    散り方が壮絶過ぎて賛否両論だったよね

    良い最期だったと讃える意見もあれば

    酷いって意見もかなりあった気がする

  • 144二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 22:51:05

    保守

  • 145二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:25:20

    耳削がれても声も出さず更に鼻も削がれそうになっても中尉を煽るあの覚悟の決まり方が本当に好き
    覚悟ガンギマリなのは他の師団もそうだけど

  • 146二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:31:27

    今の50代でも周囲が双子のどちらが兄でどちらが弟かの序列をハッキリさせたがったらしいから二階堂もことあるごとにどちらが兄か聞かれてそう

  • 147二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 03:12:42

    >>145

    あれで鶴見も「こいつは使える」と思ったんだろうね

    実際、拷問で言うことを聞かせたり愛絡みの小細工を弄するよりは「杉元を殺させてやる」という直球の言葉の方が効くという金カムの中ではちょっと珍しいキャラ

  • 148二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:04:18

    このレスは削除されています

  • 149二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:06:44

    キャラ単体の考察スレって長く続くといつの間にかファンスレに変わってて、批判的な意見はアンチや荒らし指定され叩かれ気づくと消えてる事があるけどここもそんな感じかな? 仇討ちに対する谷垣との対比とか面白い意見もあったよ
    スレ主さんは賛否両論いろんな意見を書き込める考察スレかファン限定スレなのか最初に断っておいた方がいいかも

  • 150二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:16:52

    >>149

    本当だ消えてる…

    自主的に消した可能性もあるし何とも言えない

    いずれにせよ斬新視点で面白かったのにな

    そもそもここネタスレだと思ってた

  • 151二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:19:50

    このレスは削除されています

  • 152二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:33:33

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  • 153二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:04:27

    二階堂本人とは全く関係ないんだけど二階堂推しになったおかげで『二階堂』って名前の麦焼酎の美味さに気づいた

  • 154二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:21:43

    あの麦焼酎が有名な大分の名物はシイタケなんだよね

  • 155二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:15:15

    大局なんて見ていない、大義も最早なくてただ杉本への殺意だけで戦い続けるのいいよね…
    金カム、名アリキャラの多くがそれぞれ違うものを見ていてそれらが離合集散していくのも魅力だと思っていて、
    その中に至極単純な個人的復讐心で杉本に付きまとい続ける二階堂がいたのがいい意味の異物感で好き

  • 156二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:20:50

    片腕で銃構えるのかっこよくて好き
    あの最後で完全に好きになったんだけど、読み返すとコイツ強いな?ってなって楽しいわ
    まあ終盤で杉本と戦うやつだもんな……

  • 157二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:30:37

    二階堂スレはいくらあっても困らんからジャンジャン立ってほしい

  • 158二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 08:12:24

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 08:33:41

    双子の入営する前の過去、特に生い立ちなど気になるね

  • 160二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 10:20:06

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  • 161二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 12:15:40

    >>160

    前にも建ってましたね

    1スレ完走間際までいったはず

    アニメや実写の放送中じゃないと人は少ないかもだけどもし建ててもらえたら遊びに行くよー

  • 162二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:01:00

    荒らしを非難するレスばっかり消してるけどスレ主もそっち側か?
    まあこれも消されるんだろうが

  • 163二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:02:30

    このレスは削除されています

  • 164二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:04:05

    このレスは削除されています

  • 165二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:08:12

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:11:47

    二階堂ファンスレたてよっかって言ってた人なんでけされてるの…別に変なこと言ってなかったでしょ

  • 167二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:23:15

    ファンスレ欲しい!欲しいよぉ!!
    なんなら自分もスレ立てしたい話題があるんだ

  • 168二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:26:00

    アニメも実写もしばらくは無いし、ギスギスしがちな考察スレより平和にまったり語れる二階堂ファンスレがいいなあ

  • 169二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:30:29

    >>162

    149と150は消さないのに151と152消されてるのでお察し

  • 170二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:37:42

    消した消さないのいたちごっこになるし
    スレ主さんのストレスになるのでしばらく放置で後でまとめて削除でも良いかも知れない

    二階堂に限らず、最終回付近についてのヘビーな考察スレはしばらく立てないほうが良いかと…不必要にファン同士の対立煽るだけだよ…

  • 171二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:38:27
  • 172二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:47:32

    >>171

    たておつ!!!

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