ディルムッド弱い扱いされがちだが

80二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:13:11

>>76

ならなんでアイルランドならなんて余計な枕詞ついてるんだよ

勝ち目ゼロなわけないだろ

81二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:14:03

マスター差で不利を押し付ければ互角に戦えるよ、マスターに巨人と幼児レベルの差が有っても知名度補正が入ると確殺されるよ！
こういう事なんですよ

82二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:14:29

>>58

何だもう答え書かれてるじゃねーか

クーフーリン＞ディルムッド

はい解散解散

83二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:14:35

>>79

マスターによってはクー・フーリンに勝るって普通にめっちゃ高評価だと思うんだが...なんでそんなにディルムッド評価したくないの？

>>86 >>87 >>98

84二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:15:39

誰もサーヴァントとしてクーフーリンよりディルムッドの方が上とは言ってないんだよなあ

85二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:15:46

>>77

いやジャルグだと投げボルグ迎撃できないのよ

過去に交わされた契約とか呪いの類は消せないから投げボルグの必中は覆せないのね効果は槍が触れている間だけだし

>>88

86二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:16:14

単に勝ち目あるだの書かれてもない事を言ってる点への指摘だが…

あと火力はマスター差であってディルムッドの能力の差でないという事実だが

>>91

87二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:17:21

マスター差ってくっそ重要なファクターだぞ

CCCでマスター差でガラティーンがシャクティよりも火力高いなんてことになってるくらいなんだから

>>91

88二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:17:28

>>85

投げの必中は契約でも呪いでもなくね？

>>92

89二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:17:45

ルーンの辻褄合わせでギリシャ神話に並ぶ支配領域の神代北欧からルーンを借り受けた小規模勢力になったケルト神話
デフレが激しい

90二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:18:46

もう喧嘩するのやめない？
公式書かれてることのみ引用すればいいじゃん

>>94

91二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:19:28

>>86

アイルランド以外ならクーフーリンが勝つと言いきれないんだからディルムッドにも勝ち目あると考えるのは当たり前だろ

>>87

そんなことはわかってるよ

でもマスターがいくら優れていてもクーフーリンに勝てないサーヴァントが大半なのに勝ち目あるんだからディルムッドは充分強いだろ

>>95

92二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:20:02

>>88

槍の持つ呪いです

93二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:20:35

ディルムッドは設定作られた時期が悪い

94二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:20:55

>>90

公式の引用から考えれば

・ディルムッドの性能はクーフーリンに1歩劣る

・マスターがケイネスと言峰くらい離れてたら火力は勝る

・アイルランド以外ならディルムッドにも勝ち目がある

>>108

95二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:21:19

>>91

いや虚淵の評価としては一貫して単体戦闘力としてはそこまででは無いって話なので…

96二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:21:20

>>1

というか凛セイバーに幸運以外はタメ張るレベルの強さの切嗣セイバーにいっぱい食わせて片腕奪ってる時点でだいぶ上澄みや

相性次第ではセイバークラスの大英雄相手でもそのまま勝ち切れるくらいの実力はあるんちゃゃうか

>>99 >>101

97二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:21:53

もうめんどくさいからエクスカリバーを無防備な状態で喰らって死ななかったら強いで良いよ

98二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:22:23

マスター差がどれだけ重要かってこの間の奏章4でも更に書かれたが

“何よりも”とすら言われてる

マスター供給量がすごいから火力上がった部分はディルムッドのすごい部分じゃない

>>177

99二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:22:59

>>96

それ奥の手使ってまでセイバーの指しか封じれなかったので依然セイバー有利という状況だよ

作者が後に書き方ミスって意図してた受け取られ方をされなかったって反省してるし

>>100 >>126

100二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:23:54

>>99

まあそれならそれでこのままだとセイバーがあかんなって突っ込んできた軍略Bさんの立場が無いわけだが

>>107 >>115

101二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:23:59

>>96

じゃあ葛木宗一郎さんも大英雄か

その理論だと

葛木宗一郎>>>ディルムッドだな…

>>103 >>155

102二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:24:33

ディルムッドは弱く無いよ
でもぶっちゃけ兄貴相手に勝ち目を掴める状況が限定されてるのにそんなのをワンチャン有るなんて言い出せば他の鯖ですらどうにも言い繕えるんだよ

>>106

103二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:24:39

>>101

凛セイバーって葛木と戦ったことあるの？

>>110

104二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:25:03

そもそものアルトリアに傷つけられたから強いってのが分からん
　

>>199

105二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:25:09

夜にディルムッドのスレ上げたら簡単にコメ200いくんじゃない？

106二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:25:40

>>102

ヘラクレスVSクー・フーリンよりは勝ち目あるな

107二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:26:06

>>100

それディルムッドが強いんじゃなくてランスロットが強いだけだろ

108二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:26:09

>>94

考えて自分のオリジナル願望をつけたすな

・アイルランド以外ならディルムッドにも勝ち目がある

なんて書かれてないことつけたすな

>>114

109二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:26:19

伝承のディルムッドは強いよ
ランサーのディルムッドはナメクジだよ

これで済む話では

110二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:27:35

>>103

セイバーという一流の英雄を傷つけたからディルも一流という謎理論へのツッコミです

わかりませんでしたか？

111二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:27:39

取り敢えずディルムッドを雑魚にしたい奴
vs
ディルムッドは強いと言いたい奴
vs
ダークライ

112二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:27:48

言っちゃなんだけどマスター差で火力優位取れるからクーフーリンに勝ち目があるって話ならディルムッドと同じBランク以上の宝具あるやつ全員同じ条件なら勝ち目あるって話になるのでは…

>>116 >>117

113二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:27:58

ディル弱いとは言わんが戦闘特化のわりに搦め手主体なんで今一つ感強い
クー・フーリンは単純な強さだけでもディルより上だがその上でルーンでキャスターやアサシンみたいなことも可能だからな

114二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:28:09

>>108

じゃあなんでアイルランドならクーフーリンが勝つって言われてるんだ？

どこでもクーフーリンが勝つなら別に限定する必要ないだろ

115二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:28:10

>>100

セイバーとランサーの一騎打ちに横槍入れてセイバー狙い撃ちするバーサーカーという状況だから踏み込んだだけだぞ？

116二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:28:54

>>112

そういうこと

『単純な火力勝負』だからな

これディルムッドがつよい！クーフーリンに軍配が上がるディルムッドすごい！って話じゃねえのよ

>>163

117二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:29:09

>>112

クーフーリン弱くね？

>>119 >>121 >>124

118二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:29:33

所詮ディルムッドは敗北者じゃけぇ

119二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:29:51

>>117

クーフーリンが弱いと言うべきかその程度の供給しかできない言峰が悪いと言うべきか

120二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:30:14

なんでアイルランドならって条件無視して絶対クーフーリンが勝つとか言ってるんだ

>>135

121二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:30:19

>>117

マスターが言峰じゃそんなもんよ

122二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:30:40

そもそも論ディルムッドが強いって何を見てそう言ってるん？
zeroでもfgoでも強いってなる描写一個もないやん

123二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:30:44

声はグリーンリバーだしかなり強いのが分かる

というかこいつらのお話は日本でいう桃太郎金太郎浦島太郎みたいなもんだからどっちが強いとかは割とナンセンスだったり
そもそもな話どちらもガチ武装が本領発揮するタイプだしね…

>>128 >>129

124二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:31:11

>>117

単純な火力勝負っての見えてないのか？

そもそも質問原文に勝ち目云々書いてない

ディルムッド勝てる言いたいやつが「単純な火力差」を「ディルムッドでも勝ち目ある」と勝手に単語持ち出してきてるだけ

125二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:31:31

クーフーリンって言峰がマスターだとBランク宝具持ってるケイネスがマスターのサーヴァントなら誰が相手でも火力負けるほど弱かったんか
アルトリアとかイスカンダルならそんなことないのに

>>130 >>132 >>137 >>138 >>145 >>151

126二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:31:35

>>99

別の大英雄クラス相手なら相性次第ではそのまま勝ちきれるかもねって話では？

セイバーより白兵戦弱い奴だったり直感持ってなかったりする奴には相性良さそう

127二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:31:47

シンプルに状況や相性次第だから弱いわけでもないし飛び抜けて強いわけでもないで終われないの？

>>131 >>133 >>147

128二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:32:06

>>123

いや全然違うが？

クー・フーリンが桃太郎なら

ディルムッドは精々カチカチ山の蟹くらいだろ

129二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:32:12

>>123

謎の例え持ち込んでるけど桃太郎と浦島太郎比べて浦島太郎の方が強いって言ってるやつは日本でも何言ってんの？って扱いされると思うよ

130二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:32:41

まあぶっちゃけクー・フーリンって火力はショボイしマスターが言峰なら当然だろ

131二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:33:06

>>127

いや普通に飛び抜けて弱い方だが

132二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:33:10

…なんて？

133二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:33:14

>>127

信長の野望の武将の能力値と同じように数値化や比較が行われると言い争いが始まるんや

134二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:33:20

(どうせどっちの意見も認めないし人によっては過剰に言うしどうにもならないような…)

135二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:33:22

>>120

日本の四次ですら「単純な火力勝負」の話でしかディルムッドに軍配は上がらないから

そしてその火力差はディルムッドの力ではない

>>144

136二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:33:56

少なくとも二本槍じゃクーフーリンに勝ち目ないやろ
セイバーならワンチャンくらい

137二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:34:02

宝具がね...最大でもB+なんてしょっぱいやつだからアルトリアとかイスカンダルとは比べたらいけないわ

138二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:34:10

ぶっちゃけBランクの単純火力系の例で投げが度々きのこに出されてるあたり実際火力はそんな突出してないよ

139二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:34:55

フィニアンサイクルのナンバー2がこのしょっぱさだしケルトはなんかしょぼい

>>143 >>152

140二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:35:05

まあ言峰クー・フーリンの火力とか越えられないやつの方が珍しいだろうな

141二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:35:28

てか戦闘面だけじゃなく偵察や汚れ仕事もやってくれてルーン魔術も器用に使えるでクーフーリンさんの方が出来る仕事多くない？

142二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:35:54

露骨なのがワラワラしてきてる…

>>150

143二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:36:02

>>139

ケルトと北欧はその程度でしかないんよ

>>159

144二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:36:05

>>135

なんでアイルランドならって条件つけられたと解釈してる？

>>157

145二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:36:17

そもそも槍ニキは火力で勝負するようなタイプじゃないだろうし……

敏捷の高さとルーンの対応力の高さで近づいて白兵戦やって隙があれば刺しボルグぶち込むって感じかな

146二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:36:19

日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドなら―――クーフーリンに一本かと。

↑これ日本だと知名度補正が両方0だけどアイルランドだとクーフーリンの方が知名度補正高くてバフ高くなるよってことじゃないの？

147二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:36:37

>>127

基本能力はさほど高くないキャラだが

148二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:37:02

そういや兄貴って凛マスターでもステそんな上がらないの何でなん？
なんか設定あるん？

>>154 >>158

149二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:37:18

アルトリア1人に遅れをとる程度でしかないのに強いは絶対ありえん

150二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:37:28

>>142

露骨も何もそういう話だろ

ケイネスがマスターのサーヴァントとか言峰がマスターのクー・フーリンの火力を上回れるのなんて当たり前だから大したアピールポイントにならない

151二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:37:30

エア、マルミアドワーズに次ぐ火力のエクスカリバー持ちとゼウスの雷ブッパしてくるやつと比べるのは間違ってる

>>156

152二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:37:42

>>139

マナナンから与えられた武器を持ってしてでもこれか…ってなるからケルト神話のレベルしょっぱくね？つてなるのは本当にそう

153二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:38:10

言峰クーフーリンの火力評価を下げるとお祈り全力バックステップから(相手は対軍宝具…相手は対軍宝具だから…！！)でボロボロになったエミヤの尊厳が…
今更か

154二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:38:18

>>148

いや？

単にめんどくさがって細かい設定練ってないだけ

155二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:38:31

>>101

セイバーが油断しまくってる状況と、

アイリスフィールを背に真正面から本気で戦ってる状況じゃ全く比較にならんやん

156二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:38:39

>>151

マスターが言峰未満の最弱コンビなんだよなあ

>>161 >>164

157二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:39:05

>>144

文は完全につながってるんだから日本の四次限定の話してたんだからその条件解除だろどう見ても

二人ともアイルランドの英霊なんだから「普通は」の意だろ

158二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:39:23

>>148

さりげなく幸運はしっかり上がってるし耐久の設定もちゃんと凝ってるから単純にクーフーリンのステータス的な最大値がそのへんなんじゃないかな

宝具とか加護はまだ増えるっぽいけど

>>167

159二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:39:29

>>143

ケルトと北欧の混同が言われてたのが極光でギリシャローマ・ゲルマン北欧を神代の二大勢力にして明確にケルトを下にしてうまく整合性を取った

160二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:39:31

ケイネス「嫁さんにかっこいいとこ見せたろ！」
ディル「(殺し合い疲れたンゴ…せや！騎士ムーブでいこ！)我が忠誠は云々かんぬん。」

ディルの時代に騎士とかねーよってツッコミはなしな

>>166

161二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:39:40

>>156

今更だがウェイバーがマスターであんだけやれるんだな

>>175

162二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:39:59

巡り巡ってクー・フーリンの火力評価が下がってて草

>>168 >>177 >>183

163二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:40:06

>>116

腕相撲で勝負したら魔力量豊富でマスターが優秀なディルムッドの方が強いよって話であって実際に喧嘩したら結果はどうなんって話か

>>172

164二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:40:14

>>156

実戦能力はともかく魔術師としてはそうだっけ？

いやウェイバーは無理か…

>>173

165二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:40:21

てかディルムッドってルーン魔術使えないんでしょ？
その時点でクーフーリンの方が優れてない？

166二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:40:44

>>160

そりゃ時代にはないけど伝承には(少なくとも型月では)フィオナ騎士団があって騎士道もあるんやろ

167二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:40:49

>>158

一応ステは上がってるんだよな…思った以上に上がらないんだなってだけで

168二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:41:07

>>162

下がるも何も最初からクー・フーリンの火力なんて評価されてない

必殺の刺しが凄いけど投げは大したことないし

169二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:41:45

巻き添え喰らってるウェイバー可哀想で笑う

いや確かに歴代でも最弱クラスのマスターなんだが……(ペイルライダー、ペルセウスマスターより動けるだけマシ？)

170二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:41:56

ディルムッドのあの槍オンリーの戦法だと本人の気質に合わないやり方が最適なんだっけ？
立ち回り次第で面倒な難敵って感じの印象しか無かった

>>174

171二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:42:08

例え前ステータスが上回ろうとも能力面で上回ろうともね
結局宝具が全てなんだからディルムッドは雑魚としか言いようがない

172二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:42:10

>>163

いや、もっと単純

腕相撲も勝負に駆け引きいるだろ

単純な火力勝負だからハンマー叩きで割った瓦数みたいなもん

そしてその力はマスター供給差であってディルムッドパワーの話ではない

173二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:42:23

>>164

士郎なんてSNの終盤以外まともにパスも繋がってない状態だぞ

やっぱアルトリアは桁違いに強いわ

>>188

174二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:42:29

>>170

ディルムッドの勝ち拾うパターンの戦法が完全にアサシンで笑うんだよな

>>184

175二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:43:53

>>161

大体ライダー側が自前の魔力で頑張ってたんだっけ

176二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:44:19

多分ディルムッドもプライド捨てればクーフーリンに勝てるぞ
フィオナ騎士団は吟遊詩人でもあるからゲッシュ利用すれば大幅有利だ　
同じ神話の偉大なる先輩にそれやるのは死んでも嫌だろうけど

177二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:44:19

>>162

下がってないが？

というか基本的な知識がまったくないんだな

>>98に挙げられてるマスターの能力などによってによってサーヴァントは「英霊としての十全な自分」に近づくんだよ

178二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:44:41

>>171

宝具が全てなら対人に限ればシンプルに強い方じゃねーか瞬間火力こそなくても防御無視と最大ダメージ削りだぞ

>>181 >>182 >>187 >>189 >>193

179二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:45:14

なんで魔力放出(跳躍)(A)を置いてきたの…？
これさえあればランサーの方も多少マシになったのに…

180二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:45:21

自前の魔力でほぼ万全アルトリアと張り合えるイスカンダルと実質マスターが居ない状態でメドゥーサ殺したりできるアルトリアと比べるとまあ微妙よね

181二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:45:59

で？

ゲイボルクにどうやって勝つんですか？

182二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:46:02

真面目に言うなら防御無視は刺しボルクでもやってるしなんなら最大HP分のダメージをぶち込むゲイボルクの方が宝具評価としても格上だよ

権能1歩手前とすら言われてるわけで

183二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:46:38

>>162

マスターがすげえからディルムッドは本来の30％火力が出せます

マスターがすごくないからクーフーリンは本来の10％の火力しか出せません

って事ですよ

100％の値は当然にしてクーフーリンが上

そういうサーヴァントシステムの基本も知らんなら黙ってればいいのに

184二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:46:45

>>174

ゲイ・ボウもゲイ・ジャルグも厄介な能力この上ないけど明らかにアサシンの方が会いそうに見えてしまうのよな

ランサー本来の戦い方よりアサシンのように白兵戦を活かしたヒットアンドアウェイ戦法とか相性最悪だし罰ゲーム感がな....

185二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:46:56

勝ち筋がゲイボウチクチクしてガン逃げして漁夫の利狙いって流石にショボいわ

186二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:47:16

男らしくノーガードで一発ずつ殴りあいすればディルが多分勝つんだろ
まともにやるとルーンでワンチャンバサクレス倒せて
狭い室内でギルと半日戦ったクーフーリンが
奇策を弄してなんとか小指取ってカリバー封じたディルほんとに勝てんのかなって思う

>>190

187二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:47:25

ゲイジャルグが防御無視とか設定何も知らなくて草

>>194

188二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:47:37

>>173

UBWの教会地下で凛と契約した直後の『マスターを得て魔力が回復した程度でよくも粋がる…！(ガクガクブルブル)』てエミヤの態度が全てよ

最優のクラスを纏った最優の騎士王は本来規格外存在なんだ

189二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:47:42

それゲイボルグの劣化版だよな

190二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:48:53

>>186

マスターパワーならそれ別にディルムッドが強い話題じゃねえじゃん

191二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:48:53

もしかして1日1回スレ画上げるだけで200コメいくんじゃねぇかな

>>198

192二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:48:57

ゲイボルクにも実は回復阻害があるという悲しき宝具のゲイボウ

>>195 >>197

193二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:49:14