鏡花水月の完全催眠ってどこまでできるんだろうね

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 07:50:02

    例えば「いきなり目の前に剣山が出現してそれが自分の方に落ちてきて動こうとしても何故か動けず全身穴だらけにされる」って感じのも視覚聴覚触覚上手くやれば睡眠できるんだろうか

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:04:31

    普通の催眠でも火膨れさせたりできるとか聞くし、完全催眠なら普通に命奪えそうだよね

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:15:48

    質量まで誤認させられるからほぼなんでもでしょう

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:37:22

    触覚にまで作用するなら普通に攻撃出来るようなもんだよな

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:38:47

    カタギくらいならやろうとすれば痛みのショックでショック死とかもさせられるんだろうか
    護廷十三隊席官レベルだと難しそうだけど

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:39:13

    腹に刺さった斬魄刀の霊圧を間違えることなどあるまい
    って総隊長言ってたけど、やっぱ痛覚関連は催眠が効かないのかな?

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:35:51

    アニオリおまけは副隊長にカフェ丸々見せるそういう使い方もあったけど


    劇中藍染が使う時には

    基本的に対象Aを対象Bに見せる・死んだ者を生きてるふうに見せる的な限定的な使い方で

    こまかく受け答えさせるなら身代わりも必要

    そこまで融通は効かないのかもしれない


    効くなら効くでもっと戦闘で使ったらって話にもなるけど

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:20:06

    >>7

    対象Aを対象Bにしか見せることができるっていうのは本当だろうけど、部屋全体を対象Aとして対象Bに見せる事ができるから擬似的に複数の対象の誤認はできるみたいだよな。

    まあ細かな設定は難しそうな感じはする。

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:23:03

    てかバラガン勧誘の時に部下の虚をみんな生きてるように見せてるから複数対象は普通に出来る

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:25:48

    催眠解除するまで一護の声が隊長達に届かなかったっぽいのも完全催眠の効果なのかね

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:47:26

    >>9

    動いてない連中の姿を誤認させたりのは

    46室が生きてる様には見せてるからね


    問題は誤認させた者を細かく動かす場合なんだろうけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:21:40

    催眠による幻覚存在を作り出して、反応を詳細に設定ことはできなくはないけども
    予め設定した範囲の受け答えしかできないし、無茶した分だけ違和感も表出しやすいと解釈してる

    ただ「相手(特定人物=平子)の認知に依存したそれっぽい受け答えをする幻覚」とかは一応可能かもしれない
    ただこれを影武者に使うと、例えば平子と誰かと幻覚愛染が3人で会話したら一気に会話が成立しなくなるだろうなって

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:25:41

    誤認の複数対象は対象を空間に指定しているからできてるんじゃね?

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:28:07

    バラガン視点では藍染達は棒立ちで会話してたけど催眠解いたら部下が市丸と東仙に全員やられてたみたいな事もやってるから割と融通利くんじゃないかとは思った

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:43:09

    完全催眠下だとハリベルやユーハバッハも刀が刺さるまで攻撃した相手に気が付けなかったりしてるから不意打ち前提で使われると割と対処不能な強さしてると思う

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:44:02

    >>1をよんでさいしょに思ったことが

    マッチ売りの少女の舞台装置になれるなってことなんだがどうなんだろう

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:46:57

    卯ノ花さんがおかしいだけかもしれないけど、催眠かかってても違和感感じたりするらしいんだよね

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:49:26

    >>17

    藍染の設定通りに完全に騙せるけど、

    実際にはその設定と現実の死体では細かな違いが出てきて、死体をよく見ている人なら違和感が出るとかかな

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:10:20

    卯の花さんが違和感を覚えたということは本人の認識機能を直接いじって誤認させるのではなく
    あくまで藍染が提供してる像を認識させてる感じあるよね

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:15:28

    つまり本人の経験値に依存すんのか

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:01:36

    脳の「ヒトにこういう特徴が揃ってたら死体」と認識する域をいじって死体と思わせてるなら違和感があるはずないからな
    藍染に見せられていた幻影と卯の花さんの持つ「こういうものが死体」と違うから違和感になる

    …藍染より死体見てるんですか卯の花さん?

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:53:06

    まあだから催眠とは言っても認知能力自体に干渉しているわけじゃ無くて、五感の入力信号の受け取り方とかに干渉してるのかもね。

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:11:27

    まあ蝿を竜に見せられて質量すら自在に誤認と考えると極論、微生物とか虫を黒縄天譴明王みたいなサイズにしたり出来ても変ではない気がする

    バラガン勧誘とか四十六室の件で「空間全体に鏡花水月をかける」なる芸当も可能なのは分かってるし

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:15:37

    蝿をドラゴンに見せようとしたけど藍染の想像のディテールが甘かったら見せられた側が「何この……何?」ってなったりするのかな

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:19:24

    逆に人間サイズでも羽虫以下のサイズかつ無機物に見せられるとかなら雛森との入れ替わりも多少楽にやれそうに見えてくる

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:23:25

    例えば鏡花水月の偽造死体の実体は、鏡花水月本体だったわけだけど
    流血も体温も質量もすべて感覚の偽装でしかないから
    どっかで何かしらの無理は出て卯の花さんも「なんか変だな……」という違和感が生じる

    例えば石ころを椅子に見せても、それに座ることはできない以上
    本人は無自覚な空気椅子やっててものスゴイ疲れるか、かすり抜けてすっ転ぶかになるんだろうし

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:11:19

    >>6

    総隊長だから分かるのではとたまに思う

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:46:16

    >>21

    「さすが治療部隊のトップだ!!」からの過去編で人切りまくり山積で読者が「え、じゃあ藍染の時のは…?」って震撼したからね…

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:56:10

    >>16

    低体温症って寒さを暑さに感じて服脱いだり幻覚幻聴で錯乱したりするそうなので

    袖白雪や氷輪丸でも出来るかもしれん狙った効果をピンポイントにってのは無理だろうけど

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:38:10

    それこそ1のやつだと金沙羅舞踏団が一番それっぽいかも。
    鏡花水月は描写上では対象を誤認させる事しかしてないからそこまではできなさそうなんよな。

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:21:06

    鏡花水月の怖い所は一度始解すれば後は解号無しで完全催眠かけられる点だよね、しかも完全催眠かけられるタイミングも分からない
    空座町(偽)決戦で藍染と雛森の入れ替わりとかスムーズに出来たのが凄いわ

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:21:52

    作中でやってる事ってあるものを別のものに見せるだけじゃないか

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:24:01

    ユーハバッハに対して時間感覚を狂わせるとかもやってる

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:27:24

    狛村さん、ローズ、ラブ、リサを斬った藍染って藍染本人?それとも藍染だと思い込まされた雛森?

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:31:18

    >>34

    その辺は一護が嘘だろ…と驚いてるシーンあるから藍染本人の可能性が高い

    入れ替わったのは砕蜂と舌戦を繰り広げたタイミングだと思う

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:33:00

    読者は始解の解放を見たことあるんだっけ?

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:16:16

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 09:19:21

    保守

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 15:17:08

    藍染がずっと近くにいて都度調整できるならともかく、遠隔だと事前に設定した以外の挙動は難しいんじゃないかな

    だから平子の監視を躱した時はハゲを、四十六室のフリをした時は常に藍染市丸東仙の3人のうち1人を配置することで柔軟に対応できるようにしたんだろうし

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:26:15

    >>36

    ない


    なので鏡花水月の解号は不明

    幻覚解除は「砕けろ」だけど


    連載中は一護が鏡花水月直接攻略ないことは色々言われはした

    (いざ使われそうになったら平子が逆撫でカバーする気だったみたいだけど)

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 21:39:44

    最終決戦のセリフから
    鏡花水月の発動中は効果対象外から認識されるという弱点が明かされたな

    だからなんやねんって感じだが

スレッドは7/1 07:39頃に落ちます

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