バナージですら後年監督が戸口に立っただけと言ったのに

ニュータイプってそれこそ作中時系列だけで色々な概念生まれてるからな
・ジオン・ズム・ダイクンが提唱した宇宙で生まれて生きるニュータイプ
・サイコミュ起動出来ればニュータイプ
・パイロットとして非常に優れたニュータイプ
・超能力者を便宜上ニュータイプ
・人の心で奇跡を起こしたニュータイプ

ざっと見だけでこんだけ混在してるんだから面倒が過ぎる

>>184 >>185

33二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:21:48

ジークアクスの話を真に受けるな

34二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:21:58

宇宙世紀ではあるし初代要素も多いけどアナザーに近いよなGQって

35二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:23:14

>>31

むしろ9話以降のマチュの場合そういうニュータイプだから云々に大した興味すら持ってないんだよな

3話辺りの天狗になってた時ならハマっただろうけど

36二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:23:28

そもそも、マチュ自身が今日より明日はもっと進化してやると言っているので、まだまだ真のニュータイプへの完成には程遠いとしてるのよ

>>186

37二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:23:34

>>23

撃たれて死んだら終わりとか結果殺し合いを辞められてなくて馬鹿みたいとも言ってるしなあ

オールドタイプと同じで区別するもんでもないって事だからネガティブでもポジティブでも無いいい塩梅の価値観だと思われる　ガキや無職は一発逆転狙いたがるけどそんなもんねえよっていう夢のない話でもあるけど

38二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:24:03

>>27

オフィシャルではございませんぞー！

>>143

39二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:24:50

まあ、マチュはニュータイプというには他者への共感能力が低いから真のニュータイプと言われても？？？ってなるの分かる
特に富野観の真のニュータイプでいうならなおさら違和感持つのは当たり前
マチュが真のニュータイプというには描写に説得力がなさすぎるから視聴者からは大したようには見えなくても周りが勝手に持ち上げてくれるなろうみたいなもんよ

>>45 >>47 >>65

40二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:25:10

以前からニュータイプの未来を憂いていたシャリアは兎も角としてマチュがシュウジの説得にあたって本物のニュータイプがどうたら言い出したのは急すぎてなんか宇宙世紀だからこれやっとかなきゃなみたいなノリじゃない？って思った

>>43

41二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:26:57

マチュはテレパシー、サイコミュの起動、並外れた空間認識能力って点でのニュータイプではあるんだけど隣人愛的な側面のニュータイプではないよな

>>49

42二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:27:03

真のニュータイプとか言い出してる時点でジークアクス見てないのわかる
どこからそんな論調出てきた？

作中言われてたのは能力が良いからなんだよ死んだらそれまでだろと
ニュータイプのための社会とか本当のニュータイプはそんなの要らん、くらい

43二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:27:05

>>40

その場合、本物のニュータイプはララァを指してるけどな。

44二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:27:25

もういいんだ

45二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:28:10

>>39

誤解されがちだが他者への共感、理解力は歴代でもクッソ高い方だぞ

グラフィティの意味や行動への理解、名目上捕虜のソドンで交友関係作ったり

コモリに読心じみた発言出来たり、平常心、通常時なら優れてる

ニャアンに関しては初めての女の嫉妬を爆発させた感じだから対象外よ

>>48

46二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:28:30

GQuuuuuuXは個々人に本物のニュータイプ像があるって話じゃね？

47二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:29:08

>>39

富野監督のニュータイプ論ってカミーユが最高のニュータイプとかってやつでしょ？あんなコミュニケーションに難のあるカンが強いそこら辺の思春期のガキを最高とか隣人愛とか怪しい言葉使ってる時点で適当な事言ってるとしか思えないんだけど

48二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:31:12

>>45

それ別にNT関係ない要素も多くない？

交友関係とかただのコミュニケーション能力だし

>>55

49二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:31:23

>>41

いやシュウジに対して理解、対話しようと努力してたやん

しかも本心をしっかり伝えてわかり合う隣人愛やってるやん

それに見ず知らずの人間(ニャアン)に対して暴力を振るった軍警に怒りを爆発させたり

むしろ情に厚過ぎるぐらいだぞ

50二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:32:30

マチュの言う「本物のニュータイプ」はOTNT関係ないんだと思う
日進月歩して毎日『新しく』なっていく人のことを文字通りニュータイプって呼んでるんだと思う

51二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:33:09

・設定におけるNT
・作中において各キャラが認識するNT

この２つは違うのだから仕方ない
(なんなら、ガンダム作品ごとに上の設定すら違うこともあるし)

そして作中のキャラクターが、神の視点で決められたNTの定義を把握していなくても、別に矛盾ではないし

>>52

52二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:34:05

>>51

あと加えて能力じゃなく思想的なニュータイプ論

53二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:34:08

ぶっちゃけ「主人公」に必要な能力を個人個人がある程度のラインで切り分けて「この要素が一番強い人間が本物のNTだと思う」って言ってるだけだし

54二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:34:34

今ここにニュータイプの完成を見た…的な発言は別に誰もしてないよな。
各々のニュータイプ像があるってだけで

>>59 >>158

55二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:35:02

>>48

NT能力とか本来は優れたコミュニケーション能力っぽいんで…

分かり合う、伝え合う、話し合うを超能力的にやれるだけで

本来超常現象起こす方がイレギュラーだし

>>63

56二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:36:23

>>5

シャアの言った定義は好きなんだけどそれを他の宇宙世紀にで持ち込んで欲しくない、てな感想だわ

真のニュータイプと言われても

？

だしなぶっちゃけ

>>64

57二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:36:34

立つと思ってたけどまーたマチュ叩きのスレかよ

人気高いのが分かってイラついてるのか知らんけどいい加減自分達のやってることが異常だって気づけよ

58二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:36:41

それバナージに求められてたのがスーパーオカルトパワーだからとかじゃなくて？
いつでも自由に神コーン出来るのが完成形なら戸口に立っただけってのも妥当な評価に感じるが

59二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:37:38

>>54

シイコさんの「望むもの全て手に入れられる選ばれた存在」とマチュの「言葉にする前に分かっちゃう人」に始まっていろんなニュータイプ論が見れて面白かったわ

マチュのニュータイプ像が「言葉にする前に分かっちゃう人」って能力的な話から「毎日進化して強くなる人」のことって精神論の方に変化してたのも面白い

60二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:37:39

そもそもマチュのNT論って自分のことを指してるか？
多分自分がNTかどうかなんて興味ないし目標みたいなニュアンスでシュウジに向けて言ってるものと思うぞ

>>61 >>72 >>160

61二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:40:38

>>60

マチュのニュータイプ論は精神的な成長の話だよな

62二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:41:14

バナナ味リンゴ酢くんはビスト真拳とか結晶化モードとか見た目に派手なことは色々やってるけど、そんなのはNT的には瑣末な事だろうし、それにGQXのNTは「何が出来るか」よりも「どう在るか」に重きが置かれてると思う。価値基準がかなり違うんよね

63二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:42:08

>>55

普通に喋ればいいし宇宙で通信したいんなら高性能な通信機器使えば良いだけですよねそれ

言葉抜きで直接伝えあったらややこしい事になるのは簡単に想像つくし実際本編でも拗れてるし

>>68 >>71

64二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:44:25

>>56

ちゃんと富野監督がGレコにてムタチオンという形で真の宇宙に適応したニュータイプ出してるから結論はとっくの昔にでてるんだけど

65二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:46:24

>>39

マチュが低かったのは共感能力じゃなくて、自身の感情の出力能力よ

だから、衝動的な行動に出たり、変な行動、言動が出たりする。

最終回だとシュウジに自分の気持ちをしっかり伝えてたりと成長もできてる。

66二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:46:43

ムタチオンはあれ適応と言っていいんかね
大分デメリットが大きい様な…

NT表現の一つだとは思うけど

67二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:47:02

どっちかというとGQ世界には一人も真のニュータイプなんていないって話じゃないんかな

68二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:47:17

>>63

そうだよ(そうだよ)

ちゃんと話せば済む話を読心やら理解やらで無茶苦茶面倒くさい拗れ方するのがNTのダメな側面だし

69二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:47:27

そんないちいち目くじら立ててカリカリせんでも
『あくまでも解釈の一つです、こういう解釈もあります』
でよくない？
そりゃ例えば監督がアムロやカミーユやバナージを引き合いに出して「マチュの方が上です」とか言ったなら大問題かもしれんけどさ

70二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:47:41

バナージですらって言うけど、バナージそんなニュータイプか？
エスパーとしては凄いけど原作じゃ結局暴力で全裸殺したやん
その分アニメバナージのがよりニュータイプではあるが

71二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:48:16

>>63

言葉だけで全部伝わるなら人間苦労しない

ネットでなんでレスバが起こりやすいかって言ったら言葉だけじゃ意図が全く伝わらないからじゃん

言葉だけじゃなくて相手の空気・表情・イントネーションによる意味の変化とか色々な要素も全部無いと伝わらなくて

そしてそれらすべてがあったとしても欠けるのなんか珍しくない

NTは既存の意思伝達手段よりも更に多くのモノを持ってるからうまく行けばより正確にコミュニケーションが出来る

勿論、それもまた完璧では無いから問題は起こるけど

じゃあ、その問題を恐れずに更により良きNTを目指そうってのがマチュの出した結論なんだし

72二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:49:26

>>60

マチュは別に洞察力に優れていないし自覚もある。

なんでニャアン相手には後悔しているから

再会したときにはちゃんと対話を試みる。

そこら辺は進歩ではなかろうかと思うよ。

>>95

73二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:51:28

別のスレで「それぞれが自分なりのニュータイプ論を持ってる作品」って書いてあったのは的を射ているんじゃないかな
ニュータイプとは何か、あるいは人とは何かっていうことをテーマの一つにおいていたこれまでの作品とはまた別のアプローチなんだと思う

74二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:52:20

まあ少なくとも理想的なNTなら悪人でもない母親とあんなにこじれないよ
それでも変わって行こうとする態度をNTの資質と呼ぶ、ということ自体は解釈としてそんなに変とも思わないけど

75二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:53:54

そもそも真のニュータイプってどんな定義でガンダム作品では誰が対象なのさ？
マチュは違うならGQだと誰がどう言う定義でニュータイプなのか、そもそもいないのかとかいう話をしないと議論にならんので、1はちゃんと前提を教えて欲しい

76二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:53:54

相手を理解したら必ず仲が良くなるというのは幻想よ
誤解なく相手を理解したからこそ、決裂することもあるんだぞ

NTは相手とのコミュニケーションを超スピードで行えるだけであって、相手との関係性の行き着くところは口でコミュニケーションしようがNTでコミュニケーションしようが変わらんよ

>>77 >>78 >>79

77二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:56:03

>>76

普通に働いて日銭稼ぐんなら本音と建前使い分けたり多少の嘘とか誤魔化ししないとやってけないからね

やっぱニュータイプに夢見てる層は背伸びした子どもと大人になれない子供でしかないんじゃないかな

78二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:56:11

>>76

アムロとシャアが結局最後まで揉めてたしな

79二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:56:22

>>76

それこそカミーユとハマーンが共感して互いを理解し合った結果が「こいつは殺すしかない」だったからなあ

80二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:57:34

それぞれのニュータイプ論あるいは本物論ってこんな感じか？

マチュ：毎日進化して誰にも守ってもらわなくてもいいくらい強くなっていく人のこと
エグザベ：理由がない本物の才能
シャア：洞察に満ちた優しさを持つ者
シャリア：自由のために傷つく者
コモリ：犠牲が出る道を選ばない人のこと（？）
シイコ：望むもの全て手に入れられる選ばれた存在

>>86 >>96 >>99 >>100 >>104 >>107 >>118 >>138 >>144 >>149 >>163 >>183

81二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 08:59:45

・キャラクターの発言
・アニメで描かれた描写
・作品の設定(公式に近い資料)
・非公式資料(雑誌やガンプラの説明)

これら全部が食い違うことなんてガンダムではよくあることだぜ！

>>82

82二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:00:18

>>81

それは未だにふわふわしてるHi-νの事を…

83二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:01:26

シャアのニュータイプ論は人類の革新として父の演説で言ったまま
シャリアのニュータイプ論はニュータイプ能力を持った者がどう生きるのかって話で人類の革新うんぬんではない
マチュのニュータイプ論は自分がどう生きたいかという決意表明
に感じた

84二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:01:40

というかニュータイプ論がジークアクスでもキャラによって違うしなんなら50年の間に色んなニュータイプ論が描かれて来たのに統一されてねえ時点でまぁはい…

85二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:02:03

多分ニュータイプ云々なんて富野監督ですら分かってないと思うよ

>>89 >>94

86二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:02:17

>>80

シャリアの場合は前提として自分の中の全てを捨てて漸く事由になれたって経験があるから

何も捨てずに傷つくことを恐れず進める事っぽい気もする

87二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:03:34

ニュータイプは万能ではないのは最終話のコモリ（ニュータイプ）やラシット艦長（非ニュータイプ）両方の視点からも語られるからなぁ

88二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:03:51

こうして振り返るとニャアンとシュウジのニュータイプ論も聞いてみたかったなぁ

>>97

89二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:05:28

>>85

素人の子供が戦場で大活躍出来る良い理由付けだったのに人気出ちゃったから…

90二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:06:08

ジークアクスって行間とか真のNTとか別に公式が言ってない事をさも公式が言ってるみたいにしてキレたり叩いたりするの流行ってるの?

>>91 >>93

91二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:06:57

>>90

そうやってマチュを叩くのが流行ってるのが正しいかな

>>93

92二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:07:01

シャリアが自身のニュータイプ論を語ったモノローグは「あの““拳銃””は自分のために““戦い””続けてきた貴方にこそふさわしい」「““自由””のために傷つく者」ってガンボーイとフリーダムファイターへのリスペクトも感じられるのが面白い

93二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:07:51

>>90

>>91

一旦落ち着いてくれないか？

せっかく比較的理性的に語れそうなスレなのに余計な燃料を投下しないでくれ

94二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:08:03

>>85

御禿曰くケツに火がつかなきゃ動けない人間がオールドタイプということなんでそこから逆算すると誰に言われるまでもなくやるべき事を正しくやれる人がニュータイプなんだろう

安彦良和がニュータイプを否定するのも個々人が合理的に動くことによる秩序が全体主義や社会主義的だと認識しているからなんだろうな

95二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:09:04

>>72

ニャアンとのバッドコミュは洞察不足というより感情的になっちまったのが理由では

96二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:09:33

>>80

でもこれってシイコ以外の要素は全てマチュに当てはまるよね。

シュウジとは離れ離れになったから望むのも全ては手に入らなかったけど。

制作側としてはやっぱりマチュが本当のニュータイプとして描いてるわ。

>>101

97二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:10:54

>>88

マチュがニュータイプ論を言えるのは元々考える性格(冒頭のコロニーの重力が云々)なのと、シイコさんが本物のNTがどうこう言ってたのを自分なりに考えてたからだろうな

ニャアンはマチュの才能を本物って言ってる

シュウジは難しいけどララァを本物だと思ってたのかな？これをマチュが上書きした構図に見えた

98二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:11:20

>>14

可哀想がられたり介助されたりする存在じゃないってだけでしょ

99二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:11:53

>>80

養殖NTスクールに通ってフラナガンと関わりあるだろうエグザベが「本物に理由はない」って持論持ってるみたいなの割と好き

100二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:13:46

>>80

あとはキシリア様の「ニュータイプに正しさなどいらぬ」もあったな

>>102

101二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:14:21

>>96

シイコのニュータイプ論は仕事と家庭の両立ができない不満をニュータイプのせいにしてる八つ当たりだから当てはまらないのも無理はないな

敵国のプロパガンダと否定してるように見せて実際は誰よりもニュータイプを神格化していたというか

102二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:16:03

>>100訂正

正確には「ニュータイプに正しさなど要らぬ。強さがあればそれで良い」だったわ

103二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:16:48

UCのニュータイプは肉体を捨てた高次元生命体、ジークアクスのニュータイプはありとあらゆるしがらみに囚われずに己の欲求の為に動く人間って解釈らしいからなあ、でもそれ現実的に考えたらそれただの社会不適合者じゃね？って感じてポジティブには見れないんだが

104二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:18:02

>>80

半ばこじつけみたいなもんだけど、こう見るとジークアクスにおけるニュータイプの定義付けってこれまでのカラー作品で描こうとしていたものと一致するんだな

これまでもカラー作品は特別な力を持つ者の孤独感や閉塞感を描いた上で、それを超越することをキャラクターに求めていた

やっぱりジークアクスもカラー作品なんだな、と

105二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:20:03

あらゆる意味で多様性こそが肯定される現代社会で
しかし人間は唯一絶対の答えを求めて安心したがるという証拠がゴロゴロしているスレ

106二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:20:57

>>29

まあそれは7話の時点で決定的になったよな

107二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:21:22

>>80

ちゃんと全部ニュータイプ能力が必須じゃない人としてのあり方になっててよく出来てるわ

108二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:22:25

真のニュータイプならさっさとタマキと和解しろ言われててダメだった

>>113

109二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:22:25

そもそも神の視点を持つ監督と作中のキャラの言動をごっちゃにしてるの良くない

110二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:22:36

高すぎる能力故に最後は精神崩壊したカミーユと違って能力が高くて色んな人と繋がっても心を強くあり続けたマチュはある意味で一番理想的なニュータイプな気がする

そう考えるとマチュのメンタルの強さはすごいよね

>>112 >>117

111二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:24:04

メンタルの強さで言えばエグザベもやべーよな、NT能力とは関係ないとこでボコボコにされてる気もするけど
あれだけの経験してあそこまで心が強くあれるのやべーよ

112二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:26:39

>>110

個人的にはマチュはカミーユよりも物事に対する順位付けがはっきりしてると感じる

節々で割り切りがいいというか

カミーユはなんだかんだ全部拾おうとしたけどマチュは自分にとって大事な物だけを抱えていった感じ

113二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:26:43

>>108

その第一歩を最終回にやってるじゃねぇかって話なんだけどな

114二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:27:29

ガンダムNTみたいにそれぞれのNT（ニュータイプ論）をNT（ナラティブ）するって言葉遊びをしたんじゃないかって指摘が面白かった

115二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:31:03

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:32:12

ジークアクスのニュータイプ観はアニメ新世紀宣言の要素が強めに出てるんじゃないかな？

>>121 >>131

117二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:35:05

>>110

まあカミーユとマチュがそれぞれ繋がった相手の境遇や立場が違いすぎるからそこを比較する意味はない気もする…

マチュがこれまでキラキラを共有したのはほとんど味方というか知り合いばっかりだし

カミーユのとどめはシロッコの呪いによるものだし…

>>119

118二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:35:58

>>80

エグザベ君の「理由がない本物の才能」って考え好きだ

自身が無自覚にその体現者になっているところも含めていい

>>126

119二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:37:44

>>117

マチュのキラキラがそもそも敵じゃなくて味方とか近しい人とか心を通わせられる可能性のある人に開かれたものなのかもしれない

120二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:39:37

なんかジークアクスはニュータイプ論が色々あり過ぎて個人的にはギレンのニュータイプ観が1番素直に思えてきたわ
サイコミュ使えるのはニュータイプとは別で人の革新など自然淘汰に任せておけばいいしそれはゆっくり待つよ的なスタンスだから無関心気味かもしれないが排他的ではないし
あくまでオールドタイプのニュータイプ論だからオールドタイプの自分には理解しやすかった

>>130 >>133

121二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:40:19

>>116

人類だの平和だの言っても結局本当の平穏は自分の内側に見出すものなんだよな

それは他者を拒絶するものではないが、他者には理解できないものでもある

122二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:41:31

ジークアクスのNT論は特別新しいというわけではなく
歴代のガンダムにおけるある種の進化した人類というのをラベリングしてわかりやすく提示し直した感じはする

123二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:42:22

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:44:09

富野ガンダム歴代主人公でマチュに一番近いのはウッソだと思う派

125二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:44:25

シャリアの彼女こそ真のニュータイプ発言やマチュの守らなければ生きていけないなんてニュータイプじゃない発言やら過去作に泥をつけかねない発言はどこまで製作陣の真意なのか分からない

>>127 >>128 >>132

126二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:46:20

>>118

エグザベくんいいよね…

まあ能力があまり高くないからと言われればそれまでなんだけど、NTの力に振り回されることもなく、ずっと自分の言葉で対話を試みたりその上で自分の意思を貫き通したりしてるし

>>192

127二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:47:07

>>125

マチュ(作品の登場人物)の思想と、製作陣の思想は別なのだわ

この２つを同一視するのは良くないのだわ

128二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:47:53

>>125

登場人物が出した解答でしかなくそれ即ち正しい解答であるとみなすのはバイアスかかってるんじゃないか

受け手にできるのは賛否までだよ

129二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:49:36

シャリアのマチュを指した本当のニュータイプ発言とかはマチュの今までの言動がノイズになってた感ある
あと唐突すぎた

>>134

130二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:50:04

>>120

そうか、オールドタイプでニュータイプを論じているのってGQ作中だとギレンくらいしかいないのか

他はニュータイプ論を語っている自分自身もニュータイプだから、無意識に自分自身のニュータイプ能力や経験も入っているだろうし

131二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:50:09

>>116

強めというかそのまんまなんだよね。

アムロのNTはアムロだけのもの。

深い期待と決意を持って自ら自己の精神世界（ニュータイプ）を求める他は無いだろう。

だから、富野監督がこれまで描いてきたNTのパターンをそのまま今作のキャラに当てはめても意味はない。

GQのキャラにはGQのキャラそれぞれのNTがあるってだけ。

132二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:52:14

>>125

マチュのニュータイプ論は誰かと一緒にいることや一緒に戦うことは否定してないよ

それは「あの赤いやつ（シュウジ）と一緒なら怖くないのに（※守られるのは求めてないし寧ろそれでシュウジがピンチになったら心配した）」とか「マヴになろうニャアン。一緒に戦って！」とか「一人じゃない！ジークアクスはいつも私の味方だった！だから行くよジークアクス！」からも分かるしそもそもGQuuuuuuXのテーマの一つがMAV（一緒に戦ってくれる人）がいることの重要性

133二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:53:02

>>120

進化論的な考え方だよね、本当に人類の革新なら一代の突然変異で終わらないで次代に遺伝して残るはずだっていう

134二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:53:12

>>129

マチュに関しては成長過程を描くのではなく、最終結論として成長を描いてるので、今までの言動というのはあんまり役に立たんぞ

今までの経験をもとにあの結論を出しているのだから、未熟な時期も当然必要なもんである

>>140

135二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:53:16

>>9

ええい、アズレンとブルアカの地球の引力に引かれた乳に惹かれている…だとッ！？

136二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:53:20

…もしかして〇〇はこんな人とかじゃなくてニュータイプとは〇〇な人って作中キャラがでかい括りで定義しようとしてるから拗れてるのでは…

>>137

137二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:54:35

>>136

拗れるも何も、そいつのNT論が気に入らないなら自分なりのNT論を提出すればいい、というだけの話だし。

実際、シャリアとマチュじゃ主張が違うし、じゃあシャリア＋マチュの要素が本物のＮＴかと言われるとまた違う。

138二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:55:52

>>80

これ見て思ったけど各々が自分は真のNTじゃない、この人はちゃんとやれててすごいなって思ってそうなの面白いな

>>139 >>141

139二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:58:27

>>138

各々にとっての理想の姿＝人の革新というかたちだろうから、今の自分では達成できていない姿が描かれるのは自然ではある。

140二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 09:59:30

>>134

過程を描かずに結論だけ出してるから唐突なんじゃないかと思うんだ

>>155

141二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:00:22

>>138

そっか

マチュ自身もララァは誰かに守ってもらわなきゃいけない人じゃない強い人（本物のニュータイプ）だって考えてるのか

142二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:01:16

あくまで作中の個人が言っているだけだからな

もしフラナガン博士が「真のニュータイプとは～」って言い始めたら、実質的な作品としての公式設定かなとも思うけれど

143二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:02:12

>>38

「E計画の発案者がガルマ」がオフィシャルじゃないのは知ってるけどそれがどうしたの？

144二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:06:37

>>80

ドゥーの「自らの意志で進化した者」もあるぞ

いや本当に沢山あって面白いなGQuuuuuuXのニュータイプ論

145二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:06:55

過程が行間に消え去ってしまったが故の弊害や…

146二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:08:28

言うてこんな解釈バトルするのが続くなら
過程をある程度飛ばしてもそれなりの楽しみなんじゃないか
どんなに売れた作品も現代の消費スピードだと供給が続かない限り忘れられていくもんだよ

147二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:09:57

過程も何も、シャリアのＮＴ観に関してはそもそも自由に拘るようになった理由をちゃんと作中で自分の口からゲロってるし、マチュが傷つくことを恐れず自由を目指したのも単なる作中事実だからなぁ。
あと、マチュが自分の力では生きていけない事なんて、それこそ散々描かれてるし（リベリオンの末路とか見ても）。
それを振り返って「こんなんじゃだめだ！もっと強くならないと！」って考えになってるのはわかる話。

148二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:10:00

ここまでのスレの流れを見てると、よく揶揄される「行間」がジークアクスのニュータイプ論についてだけは芯を捉えているように感じる
色々と説は提示しました、あとは皆さんで自分なりのニュータイプを見つけてください、皆さんの未来に向けた洞察に期待します…のような

>>156

149二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:10:48

>>80

それぞれのニュータイプ論があるけど

どれが正しいとか間違ってるとかじゃなくて

「みんな違ってみんないい」なんだろうね

150二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:11:51

なんなら一口にニュータイプとラベル付けされているけど、同じキラキラ空間でもマチュとニャアンで色や見え方が違うように、進化ツリーとして違うものの可能性すらあるし
(収斂進化で同じキラキラというコミュニケーションツールを得ている)

151二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:11:52

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152二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:13:54

シャリア・ブルの考えるNT論にバチコリ当て嵌まってるから可愛がってるように思われる
NTの定義なんて抽象的で定まってないしね

153二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:14:20

ニュータイプの定義決める発言って監督が言う事はあっても作中のニュータイプキャラが言うパターンってもしかしてあまりない？

>>154 >>157

154二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:15:34

>>153

あんまりＮＴとは何かっていうミクロ？な目線がテーマの作品はそんなにないからかな

話題にはなっても作品のテーマになった記憶はそんなにない

155二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:17:46

>>140

マチュに関しては過程は描かれてると思うけどな

7話までの失敗談がそもそも経験だし、ララァにあって話聞いたり、シャリアの話し聞いたり、シュウジの想いを聞いたりとした結論として、自分は未熟だか毎日進化していく、だから守られ続ける守り続けると言うのはおかしいって考えに到達したと言う話

156二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:18:57

>>148

うるせ〜〜！！

行間で隠さずシュウジとニャアンとララァとアムロの考えも聞かせろ〜〜〜！！！

>>165

157二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:19:00

>>153

宇宙世紀じゃない作品なら、ガンダムＸで「なんかすごい超能力があってもNTじゃない。そんなんよりガロードみたいに心が強いことの方が大切やろ」って作中キャラが言ってたりする。

158二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:19:03

>>30

>>54

マチュが真のニュータイプってのは>>1が勝手に言って勝手に否定してるってこと？

>>172

159二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:19:16

>>9

せめてアンキーくらい大きくないとね

160二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:19:17

>>60

自分がNTってことは分かっててNTの理想があるからそれに向かってやってやるぜ！

よな

161二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:20:30

>>13

お禿げの作ったGレコなんてニュータイプという名前しか残ってない状態だったからな

まぁGレコの話でニュータイプなんて面倒な話やってる余裕はないので無くしたのは正解なのだが

162二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:20:55

「人より優れた部分がある自覚はあるけど、それはそれとしてこんなんじゃ人の革新とは言えねえぜ」が大体のキャラの共通している思考で、じゃあどんな条件を満たしていれば人の革新なのか？ということに個人差がある感じ。

163二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:21:04

>>80

キシリア様：革新した新しい人類

もお忘れなく

164二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:22:05

45年前にできて手垢が付きまくったニュータイプという単語に新しい論説増やそうとしたらそりゃなんか言われるよなって

>>166

165二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:22:51

>>156

ララァがNTをどんな風に捉えてるかは、多分この作品だと密会のそれが前提にあると思う（大体アムロのことだけど）。

166二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:24:57

>>164

むしろ、それに則してる気もするな

これって言う定義がなくみんな違った見解があるから

本作も各キャラクターが各々のニュータイプ像を語っている

167二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:27:13

そう見ると最初のマチュって愛を知らなかったんだな
旅路の中で得たものをシュウジに伝えたらそれが愛だった
傷付くことを恐れずに飛び出したから愛に知ってタマキさんの愛にも気付けたっていう

>>170

168二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:29:48

ＮＴ論の発祥たる宇宙世紀の人間が兵器方面の研究ばかりして社会学としてのＮＴをおざなりにした結果Ｖの頃にはＮＴそのものがある程度普遍化してしまって検討する意義を失ってしまっているという悲しみ

169二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:35:44

シャリアの感じてそうな事もわからんでもないがでもNTは宇宙創造とんでもパワー持ってる奴いるじゃんというのが
いい大人があれだけの力について言及しないのはちょっとずるい

170二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:39:05

>>167

タマキの愛に気づくシーンあったっけ？

171二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:39:48

やっぱニュータイプ論はクロスボーンやガンダムXの方が好きだわ

172二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:51:14

>>158

シャリアが言うとる

>>175

173二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:26:52

作中に自分を対象に取れる真のニュータイプ論構築してるニュータイプいねえのかこれ
いやいたわドゥーちゃんニュータイプじゃないけど

>>174

174二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:38:28

>>173

あの考えもいいよね

青は藍より出でて藍よりも青しじゃないけど、実際に人工的な強化人間の方がニュータイプとして上に行ける可能性も十分にあるわけだし

175二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:40:22

>>172

あれはシャリアの中の「真のニュータイプとはこう」でしかない

マチュの思うニュータイプとも違うから明確な正解なら定義はないんじゃないかな

176二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:17:56

今更ながら思ったがジークアクスはニュータイプのニュータイプ論よりもオールドタイプの立場から見たニュータイプ論もうちょい欲しかった気するわ
自分が関わらない立場故のニュータイプ論なら総論として語りやすいしオールドタイプな視聴者にも伝わりやすい
それに対してニュータイプ側からの具体的な反論があれば主張もまとめやすいし
過去作だとライラやらピルギットやらニュータイプについて語るオールドタイプいたけどジークアクスはギレンだけしか語らん上即退場だったしな

>>179

177二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:21:49

タマキの愛は鬱陶しいと切り捨てたけどな

178二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:23:11

ソドンの艦長がジークアクスで一番好きだわ

179二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:26:26

>>176

ラシット艦長……

180二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:27:41

明確に違うニュータイプ論持ってる人間は作中で死亡してる説みてこれはありそうだなとは思った
そもそもそれぞれのニュータイプの能力も違うんだからそれぞれのニュータイプに対しての考え方が違うのも当たり前なんだな

181二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:30:18

思春期の少女がエスパーになっただけっていうクェス系の範疇を出てないし似たようなニュータイプ少女キャラ見たらGQシャリアはみんな真のニュータイプ認定するんじゃね
その程度の話

>>188

182二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:31:55

富野観のニュータイプでいえばバナージはそれに則ってはいるんだよな
理不尽なことには素直に反発してダメなことはダメと指摘できる
その上でオールドタイプ的な価値観に押し潰されない精神的強さ
マチュはあらゆる面で描写なさすぎて「これが真のニュータイプ！」と言われても当たり前だが納得されるわけないんだよね
ヒゲマンの理想のニュータイプがマチュってことでいいんじゃない？とりあえずは

183二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:37:20

>>80

これに加えてキシリア、ギレン、ドゥーもそれぞれ独自のニュータイプ観を持っていたな

これが正解！と一つに絞らずに色んな視点のニュータイプ論を描いてたからこそ、ジークアックスはニュータイプという存在に対しては誠実に向き合ってた印象がある

184二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:39:55

>>32

同じジオンですら、宇宙に出て争わず分かり合えるようになった人類っていう当初のジオンの思想と、優良種たるサイド３国民こそニュータイプっていうギレンのプロパガンダとで全然違うしな

185二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:41:43

>>32

そしてレビル将軍はこう