今のラノベの主流ではないのかもしれないけれど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:25:59]

自分の意志はしっかりしてる上で他人や世界に配慮できる度量のある主人公の方が圧倒的に強いしかっこいい
と思うのは俺だけだろうか？
その上で他人を総べるカリスマや統率力や政治力がある主人公が好きです

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:31:13]

派手な能力はなくても自分の才覚と意志だけで多くの他者に影響できる器があるキャラは逆に強いと思うんですよ
画像とかホライゾンのトーリとか

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:33:45]

WEBでは流行らん
チート・無双・ハーレムがWEB小説の基本よ
後宮小説とかもヨイショされまくりなのが当たり前だし

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:35:20]

強いのはそりゃそうだろう
カッコイイだろうけどそれだけが良い主人公でも好きな主人公でもなかろう
俺は色んな主人公が好きです

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:37:07]

>>3

しっかりしてる主人公ってのもカッコよさの形が違うだけでヨイショされる存在では

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:39:02]

>>5

しっかりしてる主人公は変に外付けチートつけなくても本人の素の魅力とカリスマだけで愛されるんじゃないか？ってことよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:40:52]

そもそもそういう度量のある主人公は描写するの難しいし
度量や統率力や判断の的確さとかの基本的な才覚を地味と感じる読者もいるだろうしな

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:48:56]

なんとなくわかる
WEBだとあんまりないもんね

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:49:56]

チート無双ハーレムしてても>>1の条件に当てはまらせようと思えばいくらでもできると思うんだけど

そもそも>>1の一行目に「～の方が」ってあるけどその比較対象はどういう存在なの

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:53:00]

>>11

別にチート転生主人公でもスレ文のような条件を満たせないとは思わないよ

でも、その場合はチート転生主人公はチート持ってる以前に本人が傑物を超えた傑物じゃん？

そんなチート転生主人公が実際にどれだけいる？

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:55:31]

>>10

スレ画みたいな戦記物とかだとぽつりぽつりいるんだけどねぇ

やはり戦記物はWEBラノベだと鬼門なんだろか

個人的にはチート以前にそれに頼らない主人公の素の人間強度や魅力を描写してくれると主人公の特別性が際立って好きなのだが

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:57:02]

>>15

戦記物以外にも思い当たるものはある

一作品だけだが

ちゃんと管理してくれんと貼れないけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:00:19]

>>16

ないことはないんだけどやっぱり難易度高いんだろうねぇ

描いたとしてもそれが評価されるとは限らないという売れ線の問題もあるし悩ましいところだ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:01:12]

>>15

戦記ものは作者の力量がないとアホ丸出しの敵を少しマシなアホな味方が打ち破るみたいなイマイチな話にしかならないからな

Webに限らずプロでもそんなのになりがちだし難しい

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:02:34]

今スレ立ってるかくして少年は〜がそのタイプだよなあ
主人公が狂気じみた意志力と周りへの配慮を両立してるし、圧倒的な人間強度で「なにかしら鬱屈したものをかかえた上で」深く関わった人間の脳を焼き尽くす

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:05:05]

>>19

スレ画みたいに目の前の戦争だけでなく国際政治や外交でのパワーバランスやモラルまで踏まえた上で国の舵取りや戦争を指導できる主人公なんて、スレ画以外だと一人か二人しか知らないというのはあるねぇ

皇国の守護者とかをラノベ扱いしていいならもう少し増えるけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:12:29]

>>21

そういうキャラは敵の大物に据えられがち&WEB小説だと政治外交や社会的なあれこれが軽視されがちという流行

はあるかもしれない

好きだけどオルクセン王国

同じ出版社から出てる我輩は猫魔導師であるも主人公はチート転生だけどチートに溺れず他人配慮できるタイプかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:13:26]

>>20

政治力はそれに特化したヒロインで補ってるけど統率力というか、リーダーとして見据えた勝負どころは絶対外さないってタイプやな

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:14:01]

本郷猛は仮面ライダーに改造される前から素でヒーローやれる超人です
という話なんだけどなかなかそういうのはなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:15:24]

>>23

そういうのは当然アリアリ寄りのアリよ

主人公が全てを持っている必要はなくそれを支える他の登場人物を合わせての総合値の魅力だと思うし

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:19:01]

オルクセンは逆に紛争にモデルありそうみたいな感じでそっちに意識が引っ張られる

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:21:04]

>>21

別に１人で全役割をこなす必要はなくて政治専門指揮専門外交専門で専門ジャンル以外はからきしダメですでも良いんだけど

流行としてはもうあいつ１人でいいんじゃないかな万能主人公だからな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:32:23]

かくして少年は迷宮を駆けるはいいぞ……作品の魅力の比重が主人公に偏りまくってるくらいキャラがみんな魅力的だからな

基本的にパーティーは一点に特化した癖の強い人材ばかり
そんな連中を取りまとめる主人公は凡人の一言に尽きる
ただその劣等感をおくびにも出さず、やるべきと決めたことをひたすらやり通して修羅場を潜り抜けていく姿がとてもかっこいいのだ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:35:07]

『我によって荒野を拓き、徳によって道を得よ』が主人公の生き方なんだが、これが割と1の定義に当てはまると思うわ

>>28

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:37:17]

何が好きかは個々人の趣味の問題でしょうとしか

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:52:24]

かくかけは俺も好きだけど
イッチの言うことが当たり判定広すぎて
今主流のチート無双ハーレムですってのも一部あってるのがな……

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:55:01]

>>31

……チート無双要素どこや……？

毎回毎回死にかけながらの辛勝だしチート能力なくない？

ハーレムは最終盤までクッソ影薄い分炸裂するけどさ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 14:16:32]

>>32

少なくとも囚人相手には無双してるな

あとは運命の魔眼も貰い物チートか

俺が言いたいのは

よくチートだなんだ言われてる他の作品も

同じように死にかけたり託されたり実はそこまで無双してないとかあるんだから

スレ主が気付いてないだけで主流扱いの作品も実は鉱脈じゃないかってこと

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 14:23:18]

ジャンルの話してる時にちょっと入っててタグにもならない要素に対して当てはまるとか言ってるやつ初めて見たわ
その尺度で言うならあらゆる少年漫画がチート無双になるぞ

そういうタグ付いてたらそのジャンルだと判断するしかないんだから自衛も普通だと思うけどね

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 16:25:08]

漫画だと読めるんだけど小説だと展開クドいって思っちゃうわ
漫画だとリビルドワールドとか好き

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 19:24:16]

戦記物では運命を変えられないからな

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:23:46]

ゴブリンの王国の王様も当てはまると思うが、あれも戦記物に入るか

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:31:28]

チート無双ってタグなどの定義する意味合い以上に、うんざりする溜め展開が少なく物語は常に上向きで主人公は大事な場面では絶対に負けない安心感があって隙間時間で楽しく読める物語構成的なものがそう見られているから
特殊能力がないとか本人の実力はイマイチでも実際の物語次第では（主人公の人間性が）チート無双になるだけなんだよなあ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:36:12]

>>36

その根拠は？

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:37:28]

そこまでいくと原義から離れた言葉遊びじゃねえかな……スレ主の感覚がどうなのかが不明だからアレだけどその方がよっぽど当たり判定が広い、それこそ少年漫画全部チート無双認定するつもり？

>>38

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:38:32]

>>38

だからそこら辺はそれなりに権力なり軍隊なりを率いることのできるポジションの主役が多いんじゃないかな？

で、その持って生まれた地位に付随したリソースを使っていかに組織や国を統治して発展させ場合によっては戦争で勝利するかどうかに主人公の才覚が問われるんじゃないか？

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:39:31]

主流ではないと言っても転スラが売れてる時点でなあ、あいつもカリスマと統治力ある方だろ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:41:19]

>>38

その定義で言ったら、冒頭で語ってる

「自分の意志はしっかりしてる上で他人や世界に配慮できる度量のあって、その上で他人を統べるカリスマや統率力のある主人公」

が出てくる物語は大抵チート無双ものってことにならないか……？

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:43:13]

>>40

主に転生チートで付与されるその世界において過大すぎる異能のことでは？

異能が実在して元から持ってる異能を駆使してるだけのキャラをsageする意図はないよ

それは文脈を見てもわかりきっていることだと思っていたけど？

単に俺は素の人間性と才覚だけで英雄や王や指導者になり得る傑物の主人公が読みたいんよ

で、英雄や王や指導者に必要な才覚ってわかりやすい異能だけではないでしょ？って話

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:46:08]

そもそもチートの何が悪いというラインで敵意持ってる人には悪いけど
俺は「チートなしでも自前の人間力と才覚だけで英雄や指導者やれる強い人間の主人公いねーかな（そっちの方が魅力的だと思う）」と言ってるんであって、チートの是非についてはそこまでどうこう言ってないんだけどね？

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:51:44]

>>40

>>43

まず、前提として自分は今のweb小説が好きなんだが

チート無双扱いされるのって、細かい展開や設定の違いじゃなくて、どう消費されてるかだと思うんだ

その上で、例えばカッコいい大人の男が魅力的に振る舞い毎回都合良く勝つよ、みたいな作品は、どんなにチート無双能力持ちじゃないから流行りのラノベとは違う、と言い張っても

どうやって読者を楽しませるか（例えば常勝で常に上向きな展開）の部分が同じなら、設定がどう違おうとそれは同じジャンルだと思う

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:52:31]

>>44

余計な一言！わかりきってる云々は言わない方がいいよ

あとスレ主ならわかりにくいから1を付けてくれ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:57:53]

自分の定義語ってくれてるところ悪いがスレ主じゃないなら別でスレ立ててそこで語ってくれとしか言えないよこっちは
スレ主の定義に合わせた作品を出す場じゃないのかここは

[49 1 25/06/28(土) 22:01:49]

>>47

了解

チートそのものには特に悪意はない

結局扱う人間の度量や才覚次第で暴力にもなるだろうし他者の救いになる場合もあるだろうからそこに善悪はないと思う

それはそれとしてチートを前提としなくても知力や統率力やカリスマや人心掌握術なとを有している「英雄」タイプの主人公って需要ないんかな？って趣旨でスレ立てしたんよ

例えばだけど漫画のドリフターズのノッブとかなんのチートもないけどしっかり国盗りの英雄やってるじゃん？

ああいう感じの「純粋に人間として強いから世界の主役やれます」って感じの主役を求めてます

善悪はどっちでも可

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:03:12]

スレ画スゲーしたかっただけだろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:03:37]

>>48

ごめん、そういうのも主流派の一派ではあるだろう、というのを言いたかったんだが余計なことを色々書いてしまった

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:06:03]

>>5

お前それ時代小説の一昔前の渡世人モノでも同じ事言えんの？

座頭市とか木枯し紋次郎とかどんなに強くても助けた当人にすら早く出て行ってくれってされるのがザラなんだが

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:06:59]

ラノベの話してるのに急に何の話してるの？

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:08:38]

当時でいうラノベみたいなもんだしラノベでも似たようなシチュ結構あるよね

罪人とか賞金首とか

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:09:10]

>>50

あくまで近年の一例であって他にもそういう作品はいくらでもあるぞ

てか、むしろ80年代からゼロ年代くらいまでは異能の有無は置いておいて主人公は大体が素の人間力高い傑物じゃなかった？

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:10:20]

WEB小説の流行りトーク中に座頭市とか木枯し紋次郎お出しされましてもね
それ今のカクヨムとかなろうで流行ってますか？

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:12:15]

英雄タイプの主人公って確かに最近は少ないけど00年代のラノベだと割と普通だったよね
カンピオーネとかチート能力を得た理由こそ本人の英雄性って理由づけだし

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:26:19]

一廉の傑物を描き切るには大量の資料とか文献とかで深みのある人物像を構築しなきゃいけないから漫画よりさらにお手軽な暇つぶし程度にしか思われてないWEB小説市場で安定したウケ狙う人は絶対書かないだろうな

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 07:44:27]

逆に言うとweb界隈って狭い範囲でしか流行らないのでは、人間的度量の無い主人公って

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 09:25:19]

大半の主人公は他人に対して配慮してると思うが配慮出来てる出来てないの基準どこ？

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 10:08:50]

>>55

>>57

>>58

結局ここらへんなんだろうね

傑物を描くには作者の側にもコストが要るしそれは今のWEB小説主流のラノベにはマッチしていないってことなんだろう

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:28:52]

別に正義感の強いお人好しである必要はないけど最低限の他人への配慮や敬意といった倫理観や理性は欲しい
チートや権力あるからって必要もなくイキりちらすのは端的にカッコ悪いし器が知れるところはあるのだ

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:29:52]

>>60

なろうやカクヨムの底辺の主人公も？

それは疑わしくないか？

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:16:12]

結局ここって何について話してんだ