- 1二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:11:14
最終話を見るまでは「マチュはガンダム主人公の中でも最弱クラス」だと思ってたんだけど、ジークアクスにアムロの魂がインストールされてて操縦技術にバフが乗ってるんだとすれば、総合的にはそこそこ強かったりする？
- 2二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:12:38
ちゃんと訓練した状態で戦ったのがニャアン戦とシュウジ戦だけだから戦力を測るサンプルがない
実際はまあまあ強いんじゃないの - 3二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:13:23
アムロの補助が入ってた可能性がある
水星の魔女でスレッタが上手いのかエアリアルが強いのかみたいな - 4二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:13:32
11話のvsニャアン、マニュアル操作でオールレンジ攻撃回避とビット掴みやってんだよな…
- 5二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:15:02
ファンネルをビームライフルで撃ち落とすなら色んな主人公がやってるけど、手掴みで対処するのは歴代でも前代未聞なんじゃないか
まぁ相手がシャアやリボンズみたいな強者じゃなかったからできたからできただけと言うならそれまでだが - 6二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:15:32
Ωオフ時の操縦見てるとマチュ本人のセンス感じる描写が多い
- 7二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:15:45
オメガサイコミュのパーツの一部に憑依したアムロの精神がそのままバフとして乗るなら
マチュは最初から強いはずだけどそんなことはないわけで
あんまり大したバフではないか、白いガンダム戦限定だったのでは - 8二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:16:50
才能はあるんだろうけどジークアクスってシンプルに経験値高い奴が勝つパターン多いんだよね
そして機体性能 - 9二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:16:51
- 10二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:16:52
一応それなりのニュータイプなわけだし、一般オールドタイプのコウとかよりは上？
0083見てないからあんま詳しくないんだが - 11二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:17:03
ジークアクス自体だいぶ戦力デフレしてる話だからマチュが歴代で比較して「そこそこ」の位置にも入れるとは思えん
何より戦闘描写自体が少ないから比較しづらい - 12二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:18:06
センスは良いんだろうけど如何せん訓練の時間が短すぎるからなぁ。
- 13二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:19:12
「ジークアクスにアムロが乗ってた場合どこまでなら勝てるのか」が想定される戦力最大値だと思うが、そうだとしても機体性能差がな…
ジークアクスってリガズィより弱いだろうし - 14二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:19:30
もっと戦闘してくれ
- 15二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:20:48
まあでも続編があってマチュが再登場したらメチャクチャ強くなってそう
- 16二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:20:49
- 17二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:22:01
NTとしての爆発力ならカミーユやララァに準じるぐらいあるかもな
- 18二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:22:39
でもまぁTVシリーズでは最弱候補だろ
経験がなさ過ぎる - 19二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:24:53
アムロよりより強くはないだろうシュウちゃんガンダム相手におよそ同レベルのニュータイプ+機体とのMAVでちょっと押すくらいなのは描写上で確認できる強さ
- 20二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:25:04
敵機に肉薄・攻撃回避・置きトマホークとか考えるに
総合的には歴代主人公の中では一枚劣るが、機動力・空間把握に関してはトップクラス
って所だと個人的には思う。
あとはタイマンもしくは少数なら問題ないが、一騎当千の働きするのは苦しいって感じ。 - 21二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:25:16
ジークアクスがあんま強くないので機体性能差で不利
かといって「全員ザクに乗った場合」とかで想定するとオメガサイコミュの有利が消え失せるからな… - 22二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:25:57
こいつに関しては操作技術とかよりも装備の能力とかが重要になりそう
- 23二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:26:32
1期刹那くらいだったりしない？
射撃は苦手だけど格闘と投擲が得意
技量は劣るけど機体性能差でゴリ押し - 24二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:27:27
こっちはNTとしての強さな気がする
- 25二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:27:56
まあシュウちゃんもマチュも殺意あったわけではなし
- 26二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:28:36
対シュウジの描写だけを見るとマチュ&ニャアンのMAV＝人妻くらいの戦力に見える…
- 27二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:29:02
カミーユとか、ウッソとかも普段はあんまり強くないから
マチュはNT能力が突き抜けていて、操縦も安定している点で中堅ぐらいはありそう - 28二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:29:07
言っちゃ悪いがシュウジ、巨大化しなかったほうが普通に強いのでは
当たり判定増えてるよな - 29二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:29:22
このガンダムてジークアクス以外は勝利する事が不可能ぽいし
- 30二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:29:54
- 31二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:30:07
- 32二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:30:15
- 33二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:30:27
そもそも白いガンダム乗ってる時のシュウジって4話よりだいぶ強くない？
- 34二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:31:10
数多な宇宙を滅ぼしたからなガンダムwithシュウジ
- 35二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:31:14
- 36二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:31:26
そこそこ強くはあるんだろうけど特定の主人公を引き合いに出して比較するとなると「いやそいつよりは弱いだろ...」となるぐらい
- 37二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:32:20
見直すと驚くけどウッソはぶつくさ文句言いながら技量と発想で状況切り抜けまくってるからマジで上位よ
- 38二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:33:12
センスは抜群でもそもそもまともな戦闘訓練受けたのが終盤の応急処置レベル(シャリアレベルのNTからではあるが)で場数もそう多くないからな
主人公格と比べて相対的に劣るのはしゃーない - 39二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:34:49
言うほどクソザコではないけど、精々が一般エリート兵くらいの強さに見える
そして大抵のガンダム主人公は一般エリート兵よりは強いからな… - 40二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:34:50
でもまともな戦闘訓練受けてないのに最強候補なキャラ結構おるし、1stアムロとかキラとか
それをもって他に劣るは違うと思う - 41二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:35:00
- 42二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:35:42
まともな訓練受けた主人公の方が少ない気もする
- 43二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:36:51
キラとか映画まで到達してもちゃんとした戦闘訓練してないっぽいしな…
- 44二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:37:27
あの巨大ガンダムを倒せるのマチュだけな気がするから雑魚にはならないけど
歴代主人公パイロットと比較する時、相手の基準に合わせたらマチュの良さが消えて下の方にいく感じ - 45二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:38:00
ジークアクス放映前までに「最弱主人公といえば」的な話題で良く挙がってたキャラって誰だっけ？（アル以外で）
- 46二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:38:05
経験値の積み方はシーブックとちょっと似てるか？
- 47二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:38:17
前作の水星からそうなんだけど対エリクトも対シュウジも本気で殺し合ってる感が無いから評価が難しいんよな
- 48二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:39:31
- 49二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:40:41
ゲームだとスタートボタンでスキップできるムービーで出て来るイベントバトルだなあ
- 50二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:40:53
- 51二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:41:00
同じ女性主人公のスレッタと比べれば確実に弱いだろうし、そのスレッタも別に強い方じゃないんだ
- 52二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:42:18
主人公補正なら最高峰まであるけど
- 53二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:42:21
- 54二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:42:41
- 55二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:42:58
- 56二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:43:39
まあそこは学生？アホかよ普通にケナンジがつえーわなある意味現実的な世界だし
- 57二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:43:52
強さ議論だとハイパーカミーユは別キャラ扱いになることが多いから
- 58二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:46:15
ガンダム主人公って基本「実戦の中でどんどん成長していく」ってパターンが大半なんだけど、マチュはその実戦経験が少なすぎるのであんまりレベルアップできてない
- 59二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:46:18
操縦センスはあるけど殺し合いだと弱い方
作中の扱いはハリポタでいうヴォルデモート専用機のハリーみたいな - 60二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:46:28
カミーユは最高のニュータイプ能力者っていう富野の恩寵があるからな…
だから最終的には強い - 61二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:48:26
- 62二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:48:47
- 63二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:48:54
一般兵よりちょい上くらい
- 64二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:49:11
カミーユに関して機体性能差もあると思ってる。
グリプス戦役全体でみたら、ゼータも飛び抜けて強いMSではない。
一番の強みも変形による大気圏突入と1G飛行くらいで、MSとしてみたら平凡寄り。 - 65二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:50:33
あれはほぼアムロ＋マチュじゃね？
- 66二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:50:39
- 67二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:51:24
ハイパーマチュは強さの核がエンディミオンな感じ
- 68二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:52:30
最終決戦時だけの専用形態だと、フルパワー覚醒バルバトスとかパーメットスコア8スレッタとか他にも怪物みたいなのが出てくるんだよな…
- 69二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:55:16
訓練後は戦ってる相手が少なすぎてどのくらいに置きたいかにしかならない気がする
- 70二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:55:55
殺し合いをしてないし全ての戦いでそれを目的にしていない
センスや才能の明らかな高さは見て取れるけどガンダム主人公にありがちな過酷な環境での強制レベルアップみたいなイベントを必要としなかったから上限がどれだけあるかもさっぱり分からないし限界を感じるような描写も皆無
環境も性格もかなり異質な主人公だから強さという点で他の主人公と同じ土俵に立たせるのがかなり難しい
だから歴代の中でも強いと言われるのも弱いと言われるのも説明に筋が通る限りはそれはそうだよねと言う他無くてどっちが正しいとか誰にも分からない - 71二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:57:01
多分ポテンシャルはあるんだろうけど戦働きで成果挙げちゃうと一気にカテジナさんルート入る気がする
- 72二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:01:58
序盤は操縦技術が素人以下だったけど、オメガサイコミュのおかげで一般エースくらいは動けた
終盤はシャリアのトレーニングによって「オメガサイコミュが無くても一般エースくらいの実力になった」ってイメージ
逆に言うとオメガサイコミュによるパワーアップは無くなったのかも
巨大ガンダム相手には特攻だったんだろうが - 73二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:02:52
マチュがちょっとオコになっただけでジークアクスはすぐゼクノヴァを起こすから
そこら辺も含めて強さ議論にのせにくいよね - 74二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:06:41
ハイパーなしのカミーユと同じぐらいではないか
- 75二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:08:45
マチュはニュータイプだけど、ビット系の武器を使ってないと「ニュータイプの強さ」ってのが良く分からんのよな
背後からのビームをﾋﾟｷｰﾝで回避したりとか、分かりやすくエスパーな戦闘シーンってあったっけ？ - 76二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:08:46
センスは相当高いだろうな感はあるけど、
修羅場を何度も潜り抜けた主人公達と比べるとマチュは経験的に育ちきれてない感があるから比較しにくい - 77二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:09:28
ジュドーよりはつよい
- 78二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:11:08
ジュドーめちゃくちゃ強いので…
- 79二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:11:16
- 80二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:11:39
ポテンシャルは感じる、というくらい
殺し合いの場数を踏めば手がつけられなくなるかもしれんがそんな予定はない - 81二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:11:48
ジュドーってそんなに強かったっけ。ハマーン倒した瞬間とか、ああいうの除くと普通な気もする
- 82二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:11:50
08小隊のシローもボールでザクと相討ちになってたりしたが、あいつは作風的に「MS戦の強さ」をピックアップされたキャラじゃなかったから、技量ならマチュといい勝負じゃね？
オールドタイプだし - 83二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:13:20
ニュータイプ能力のスキルツリーを戦闘一直線伸ばししてない感じ
- 84二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:14:02
- 85二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:22:38
練習嫌いのカミーユと、実践経験のないマチュで同じぐらいじゃないかな
ジュドーはカミーユのNT能力を借りなければ実はパンピー
富野は主人公を安易にインフレさせなかったんだ - 86二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:26:39
- 87二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:12:44
その体調最悪はマチュも喰らってるし、なんなら頭にダイレクトっぽいからより被害大きいんじゃないの
そもそも大気圏突入後に独房生活なんだからむしろこっちの方が体調最悪では
あとニャアンって普通に強くないか、エグザベ含むギャンのニュータイプ部隊が対策装備してもなお被害出るビグザムに
相性の悪いビームのみでの完全勝利してるんですけど - 88二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:46:42
マチュのアイデンティティや作劇的役割において戦闘力はさほど重要そうでないのでランキングの順位は他に譲ってやってほしいというのが個人的願望
アムロが求められていない世界でアムロ（≒ジークアクス）を信じていた精神性と特異性の方でマチュは評価したい - 89二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:50:55
強いて言えばエグザベは正規の訓練受けた軍人でマチュは数週間訓練した素人と言えるから強さじゃなくMS操縦の才能はありそうだねとは思う
- 90二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:57:05
ZZは終盤になると、もはや機体性能やパイロット技術じゃなくて、NTオーラが強い方が勝つ世界になっちまってるからな
ハマーンがオーラでハイメガをはじきかえすようなノリなので、あまりまともに考えない方がいい
- 91二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:21:45
弱いとは思わないけどガンダム主人公は作中の上澄みだからな
ブラックホールみたいなあれも何がどの程度できるのかわからないから判断に困る - 92二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:28:49
あえて評価するなら「オールレンジ攻撃へのガンメタ対策で確保しておきたい枠」みたいな位置だろうと思う
左サイドスロー投手のワンポイント器用、アメフトのキッカーみたいな
あまりにも特殊性能すぎて良くも悪くも今までの主人公たちと同じ評価基準では測りづらい - 93二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:03:21
- 94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:18:30
大気圏突入のダメージってどういうこと？
ニャアンと戦ってた頃ってそんなのとっくに治ってないか？