召喚の条件が悪くとも強いのは理解している

1二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:17:41

理解しているから一度めっちゃ好条件で戦わせてあげてちゃダメですかね……？
サムレムでも逸れだからしっかり弱体化されてて笑ったんだよね

2二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:18:54

即死持ちは敵味方どちらでも扱いにくい

3二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:19:20

コイツはそもそも強かろうが弱かろうがまともに宝具使わせると物語が敵でも味方でも成立しないのだ

サムレムやエクストラみたいなバトルゲーム形式なら誤魔化せるけどノベルゲーや小説とかだと無理です

4二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:20:44

宝具がまともに効果発揮した途端塩だから無理やろ

5二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:22:19

オルタニキみたいに最強クラスのボスか、絶望的に敵が強い中頼りになる味方ポジションにするのがいいような気がするんよなぁ

>>81

6二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:23:42

宝具の性能が普通なら弱キャラに持たせて一発逆転を狙わせるみたいなやつなのよね
素で強キャラが持ってて良い性能では無い

7二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:24:08

新しい方の漫画版UBWでライダーさんとのバトルのオリジナル展開が挟まったけど
ライダーさんの猛攻撃畳み掛けられた後に、よし！こっから反撃だぜ！のタイミングで撤退指示出されたの申し訳ないけど笑ったよ。

8二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:25:22

召喚の条件がいいとアメリカの特異点みたいに心臓奪いまくりそう

>>9

9二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:26:42

>>8

条件が良いというよりそれがデフォで冬木は悪い条件が重なりまくったんだ

10二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:32:01

Q.滅茶苦茶強いヤツに最高クラスの即死技使わせるとどうなりますか？
A.鏖殺が始まります(第一部5章並感)

>>16

11二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:32:56

ほぼ100%成功するHP+槍ダメージで回復無効効果とかふざけた性能してるよ
しかも溜めはいるけど連発可能

12二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:33:31

逆にルールブレイカーは決まらないと話にならないから決まるんだよな

13二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:37:37

刺しが通用しないとどうしようもないかと思いきや
刺しが通用しない呂布相手に真っ向から殴り合いしてるんだよなぁ

>>19

14二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:39:23

消費の軽い刺し対強敵の投げ宝具使わんでも自前で強いうーんオールラウンダー

15二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:42:20

万全だと暴れ過ぎて物語が思うようにいかないという作劇上の問題を抱えている

>>18

16二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:53:56

>>10

何がいやって弱い方から順番にとかじゃなくて

ピンポイントで強い奴狙ってくる所

17二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 13:58:15

こういう性能だからこそ「死力を尽くした戦いがしたい」って願いで聖杯戦争に参加するのかもな

18二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:05:21

>>15

正直槍ニキの強さって噂が一人歩きしてるみたいに感じる

ギルガメッシュの本気とかもその類

>>19

19二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:10:55

>>13

普通に接近戦で押し始めるし、ゴッドフォースはルーンで防ぐし、強すぎるよね

>>18

そうか？サムレムでも明確に経験、実力ともにトップクラスって明言されてるし、逸れなのにとんでもなく強い存在と扱われてない？

>>21

20二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:11:29

出会い頭に刺し発動！決まりました対戦ありがとうございましたってなるのが作劇上駄目なのは確か
でも具体的な例はパッと出てこないけど現状登場しているサーヴァント達なら刺しを撃たれた上で対処出来るやつ結構居そうだしライターのやる気次第な気はする

>>31

21二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:15:53

>>19

ごめん言い方が悪かったな

そもそもが強いから弱体化しても強いのはもちろん分かる

なんと言えばいいのか…一生その万全本気の強さを目にすることが無いタイプの強さすぎて…

>>69

22二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:17:04

高機動で基礎スぺ高くてルーンで小技も多い強キャラが発動したらほぼ必中で燃費のいい即死技持ってるのは敵としてみたらクソユニットというしかないわ

>>26

23二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:18:35

エクステラでも未だに戦闘続行のランクが戻らない件
"一時的に"のはずなのに再召喚されても元に戻らないのおかしくね？

>>29 >>53

24二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:19:04

ほぼ満場一致で無理そうに意見が纏まってる！！？

>>28

25二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:20:59

きのこが好きだから許したってくれや
ペルセウス然り何かしら欠点を付けたくなるんだろう

26二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:27:24

>>22

これ恐ろしいのが、原典からこういうキャラなんだよな、クーフーリン

>>47

27二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:33:07

いや原典だと普通に怪物主人公だよ
小技というより超人的な感じで

まあフェルディアとかコンラとかより怪物みたいなやつもいるけどゲイボルクも基本的に奥の手だし

>>32

28二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:33:40

>>24

そもそも即死持ちの時点で扱いにくいのにそのうえ速さとしぶとさまで持ち合わせてるんだぜ……そりゃ全力なんて出させてもらえねーよ

しかもちゃんとしたマスターなら文句なく最強ってきのこにSNのインタビューで発言されてるアルトリアと地元差ではっきり勝敗がひっくり返るくらいの実力持ちってのもあるから、尚更出る気がしないっていうね

29二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:34:50

>>23

エクステラのクーフーリンはもう改造状態がデフォになったんだろ

30二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:39:35

エクステラの兄貴、月に召喚されたのがかなり古参っぽい発言があるんよな
アルキメデスと知己なのもそういう都合があるみたいだし

31二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:41:15

>>20

刺し撃たれてどうにかなるのって誰だ？

防御宝具持ちでも対処できるのは多くないと思うぞ

カルナのあらゆるダメージ1/10化する鎧、無効化のヘラクレス、遮断のアルトリアのアヴァロンとかはいいけど

硬いだけだと概念系の効果は防げないし

>>33

32二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:41:30

>>27

小技ってか鮭飛びとか雷の妙技とか色々な技を多彩に使う器用なキャラといいたかった。ただ、スペックで圧倒するのではなく、技で敵を倒せるような戦士でもある

あと、ウィキで勘違いされてるけど、クーフーリンは原典だと滅多に変身しないぞ

33二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:46:43

>>31

幸運高ければ呪いを回避できる可能性高いし言うほど無双にはならないと思うぞ

実際それでアルトリア仕留め損ねて、超強化された状態でもラーマ仕留め損ねてるし

幸運B未満ならまず殺せそうなのは凄いが

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:47:45

>>33

よく言われるが幸運だけじゃ無理だぞ

直感A相当の何かもいる

>>35 >>38

35二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:49:01

>>33

>>34

幸運が高くても"稀に"だぞ

あとラーマには普通に当たってるぞ

36二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:51:55

あれ心臓直撃してからも現界維持出来てるラーマ様がおかしいねん

>>59

37二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:52:32

二回目ぐだごと粉砕しようとした時にもマーリンの介入が無かったら詰んでたっぽいのがな
まだキャメロット覚醒前とは言え、当時のマシュのカルデアスでも厳しいのはやばいよ

38二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:53:30

>>34

直感は槍を防ぐのに使ったのであって呪いは幸運で回避できるよ

>>46

39二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:54:46

一番の最高状態がextraの凛Verなんだろうなってのはある

>>41

40二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:56:55

リリィ時の自分に総合力で負けてるのはいつ見てもおかしい

>>43

41二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:57:07

>>39

「戦車のあると楽なんだけどなあ、中々持って来れねえんだよな」

CEOイベントでのぼやきだけど、戦車持ち込めるほどの好条件が月でもダメだったというね

42二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 14:59:49

知名度最高のアキレウスも
ギリシャ以外だと黄金鎧持ち込めないし仕方ない

43二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:00:55

>>40

槍でもちょっと若い頃の方がステ高いしクーフーリンは歳とるほど弱くなってるな

>>48 >>56

44二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:07:12

プロトランサーとの肉体的な差異は無いという話だし、プロトランサーは向こうでのマスターがレベル高いから、魔力タンクなマスターとなら大体似たようなステータスな感じはあるけどな

>>45

45二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:09:40

>>44

リンと美沙夜に大した差はないだろ

46二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:27:56

>>38

その右上にこれがあるので、どの道直感無いとダメだったっぽくはあるが

47二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:28:09

>>26

いや違うぞ

当たり前だが原典にルーン文字も必中の即死技なんてものもない

その時代の他の戦士に出来ることは大体出来る神技に剣と槍を使い戦車にも乗って馬鹿力で暴れ回って死体の山を積み上げるのがクー・フーリン

>>50

48二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:28:53

>>43

年齢的には、死ぬとき辺りが１番強そうなんだけどなぁ（ましてや半神だから、人みたいに老いないだろうし）

49二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:32:10

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:32:24

>>47

単純に強いって感じよね

全てのステがカンストしてる系って感じの

51二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:36:04

このレスは削除されています

>>80

52二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:36:36

最近みたいな固有スキル増し増しの能力構成を見てみたいと気持ちと、基本汎用のスキルだけど具体的な強みが分かりやすい今のままだからこそ良いの心が二つある

53二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:37:50

>>23

月の聖杯戦争に召喚されて重要な役割果たした鯖はそのまま新セラフでも記憶と状態据え置きで最召喚されてるのよ

だからクー・フーリンの能力は凛に改造されたまま

カルナも鎧をジナコに渡したままの状態で再召喚されてる

54二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:52:14

槍使えなくなるけど作劇上セイバーの方が多分扱いやすいですよ！って昔は力説してたんだけど、セタンタのスキル説明で何も分からなくなった

55二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:01:22

メタ的に一番扱い良かったのはたぶん格ゲー
ギルの次くらいには強くて大会でよく使われてた印象がある

56二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:03:19

>>43

ぶっちゃけステが低いだけで、プロトやセタンタより槍ニキの方が強いと思うけどな

57二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:43:12

実際ドラコーがセタンタ相手にぐだを人質にして、未熟な自分を呪えと言ってたもんな。
あの状況で大人なら何とかできるらしいほうがビビるんだけど

>>58

58二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:32:07

>>57

いやまああの距離だと大人の方だと刺し使ったらドラコー死ぬ可能性高いからな

あとルーンによる機転もあるし

59二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:32:38

>>36

でも正直クリーンヒットしても死なない場合があること自体がなんともな気がする

>>61 >>65

60二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:34:46

死なない場合があるってよりラーマはそのまま死ぬところをなんとか他のサーヴァントの力で押し留めてただけだから独力だとそのままフェードアウトしてるぞ

>>62

61二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:36:25

>>59

カルナもネロも普通に死んでるぞ

62二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:36:34

>>60

消滅しなかったのはラーマの独力だぞ

治癒できたのはシータとナイチンゲールのおかげ

63二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:37:58

というか対ラーマに関してはその前のブラフマーストラの一撃を真っ向から防いでいる方がビビる
いくら対投擲防御持ちで聖杯バックアップありとはいえ、A+ランクの大英雄の必殺技宝具やぞ

64二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:39:24

ネロは全力ガードのおかげで心臓には当たらなかったけど心臓以外の内臓全損とかいうグロシーン

65二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:40:03

>>59

この描写でラーマすごいじゃなくて

ゲイボルク弱いになるのはもう…

66二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:42:06

というかマジでラーマ舐められ過ぎやろ
あいつ未熟な少年王時代で召喚されてるのにカルナとアルジュナと同格とかいうイカれサーヴァントやぞ

67二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:51:47

当時はサポートとシナリオ上の強さが一致してなかった時期だけど、明らかにラーマ復活以降自陣が快進撃始めてるしな。
当時マジで無敵だと思われてたカルナさんが途中脱落したのを含めても、マジで魔境だった第五特異点

68二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:32:45

聖杯バフって未熟な状態でも殺しきれないって書くとあれだか多分相手が悪すぎただけだよな

>>70

69二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:41:13

>>21

それに感しちゃほとんどの強キャラがそうだし…

ヘラクレスとかラーマとか太公望とか

>>73

70二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:52:20

>>68

カルナとネロは倒せてるぞ

なんならラーマも心臓破壊してる

>>72

71二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:55:04

ラーマが化物過ぎただけだぞ

72二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:55:08

>>70

ラーマがおかしいということはよく分かった

73二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:56:13

>>69

クー・フーリン含め強さ議論で空論に空論を重ねるメンツなんだよな

74二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:57:48

呪腕さんの宝具があくまで内部破壊、ゲイボルクの即死とは違うとはきのこの言葉だけど、これ見るとまあ理解できるわ。

75二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:58:43

そもそもオルタニキのは投げる方のゲイボルクだし、なんなら性能も変わってるから本来の兄貴の刺しと投げどっちの参考にもならないぞ

76二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:59:51

ヴィシュヌの化身舐められ過ぎ問題

77二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:03:15

てかそもそもの話ラーマって聖杯強化かつ相手がリリィ枠だから圧倒出来ただけで本来兄貴より格上の英雄まであるから

78二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:06:13

最近は多分以前なら制限あったろうな、みたいな大英雄も割とハンデなしで実装されてるから、まあそういう出番を求めたくなるのはある

79二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:06:29

リリィとはいえインドのトップ層でおかしくはない存在だしな
それでも時間の問題だったけど

80二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:16:01

>>51

心臓への必中の方じゃないか？

きのこはケルト神話にあるどころかそれしか無いと言ったけど神話にその様なものはない

即死については盾持った相手に槍が背後から襲ったり刺されば枝分かれして毒の釘を撃ち込むってものでそれに耐えられる様な戦士がいなかった

ルーンについては完全に違うがオガム文字に関しちゃ樹木に奉じて祈るドルイドはいてクー・フーリンがやったのは書き込んだゲッシュによって相手の行動に制限かけたとかある

81二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:26:07

>>5

メリュジーヌ相手にマシュがやばかった時駆けつけてきてくれたキャスニキとか最高に格好良かったしな

基本強敵相手にここは任せろしてくれるのが最高に似合う

82二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:44:25

冬木での活躍に期待したいっスね、ガチで

83二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:43:42

というかオルタニキ幕間見るに、全然低燃費サーヴァントとかじゃなくて本領発揮のためには莫大な魔力を要求するタイプの英霊っぽいのがね