- 1二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:51:47
- 2二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:52:14
ソロモン落としバレ
- 3二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:52:43
殺そうってなったのはここじゃない？
- 4二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:53:29
行間読むならアルテイシア擁立時にやばいとなってそうだし、そうでないにしてもキシリアノリでやった時に引き金の軽さ考えてアウトになってそう
まあソロモン落としが1番原因と思う - 5二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:53:38
ワイン飲んだ時にこいつの心アカンなって分かって一応殺すリストには入れてたのかもしれん
ソロモン落としで決定的になったと - 6二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:53:58
ソロモン落とし
イオマグヌッソまわり
キシリアバズーカ
好きなのをどうぞ - 7二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:55:48
シャアも消そうと決心したのはスレ画の時と思うがあなたの纏う虚無が～的な事を言ってたし初対面で語り合った時から危うい部分は感じてたと思う
- 8二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:58:02
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:58:05
シャアは生きてんだろうなと思いつつアルテイシア擁立に動いてるのでトップにしちゃ駄目だなという意識は最初からあった
生かしておくだけでもマズいなと思ったのはキシリアぶっ殺しても虚無が変わらなかったからだろう - 10二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:02:58
オタク感性でシャアに脳が焼かれてるみたいに思ってたからここめっちゃびっくりした
- 11二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:07:29
初対面からコイツだめかも感はありつつ、でもソロモン攻略作戦立ててるときは安心があり、ガバチャー後はまさかそんなことせんやろ…と思い、セイラさんから実態を聞かされだめだこいつとなり、キシリア抹殺で完全アウトになった感
- 12二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:09:47
キシリアバズーカ自体よりそれをぞんざいにこなしたことが大きいんじゃないかと思ってる
復讐やぞ、もっとこう…あるだろ！ - 13二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:10:51
なんかついでにノリでキシリア殺したみたく言われるの違和感なんだが
先に思いっきりチベで撃ってきたよね？
殺そうとしてきてるんだから反撃してもなんもおかしくない - 14二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:11:45
ワイン一緒に呑んで(なんかヤバイ事企んでんな…)てなってソロモンのゼクノヴァで逆シャア知ったから行方不明になったあと探し続けてるとかじゃ無かった？
で、セイラさんと会って兄が鬼子なの知ってキシリア様をノリでヤろうとした所で『駄目だコイツ』てなった - 15二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:13:26
ワイン飲んでた時に「人の心を覗きすぎるのはよくない」とシャアに言われてたしシャリアのＮＴ能力でシャアの思惑を多少は見てしまった→ソロモン落とし（未遂）後にセイラと話して確信、という感じか？
- 16二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:15:45
ちゃんと見返してみなよ
- 17二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:16:44
でもシャリアはワイン飲んだ時にシャアに聞かされた理想をシャリア自身の目標としてずっと掲げてたんだからワインの時はシャアに脳焼かれてたってのも間違いではないんだよな
ただこの人危ういなと思ってたのも確かでソロモンの時に事前に考えておられましたな？ってちょっと釘刺ししてるし
５年探してるときにアルテイシア見つけたりして真相知って今も思想が変わってなかったら殺すしかないってなったんじゃないか？ - 18二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:19:22
ソロモン落とし自分でも考えてただろ？って直接聞いた時に明確な答えを返さなかった所で割と不審ゲージ溜まってたと思う
- 19二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:20:27
- 20二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:21:03
キシリアは別にシャアじゃなくてもあの場で殺した方がいいのであんまり判断基準に入れてなさそう
- 21二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:21:07
薔薇ララァの話を振ったときにソロモンオリチャーのことを後悔してる素振りあったら違ったのかもしれん
質問からの読心で5年前と変わってないなと判断しての不意打ち - 22二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:23:47
このタイミング逃したらザビ家二人死んでるから上に立てちゃうんだよね
- 23二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:25:35
やっぱソロモン落としのゼクノヴァ中に逆シャア見ちゃった説の可能性高いんじゃね？
キケロガのコックピット周りがサザビーに似てるから0サイコミュがサザビー由来の代物で逆シャアのシャアの思考ガッツリ読み取っちゃったとか… - 24二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:26:16
まあ、そもそもでシャリア自身がキシリアをあの場で消さないとと思ってる側だしそこはね
- 25二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:29:43
- 26二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:30:33
とりあえず作中で確定してる不信ポイントはソロモン落としの際の会話、シャアへの話しかけや表情が露骨に渋い
ほんで劇中で出てる推測不信ポイントは虚無な性質、独裁は駄目、人類を導く云々
劇中で出てないけど考えられる不信ポイントはソロモン落としの事をアルテイシアと話してる - 27二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:34:21
自分だったらキシリアバズーカの時にギレンと仲良くなんて軽口叩くのもヤバい奴判定したくなるぞ
周りの軍人も巻き込んで殺すのによぉマリガンだっていたんだぞ - 28二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:40:59
- 29二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:41:39
シャアってマチュ曰くシュウジに似てて優しいみたいだし、シャリアもシャアから聞かされた理想に賛同してるっぽいし、マジで「優しい」し「着いていきたいと思うような理想を口にして実際実現しようと心に決めてる」んだと思う
それはそれとしてザビ家復讐チャンスが来たら後先考えずにその場のノリで行動する。しかもそれはその時になって初めて閃くから、事前に察知できない
ワイン飲みかわした時、シャアは本当に大それた野望を持っていて実現する気満々だったんだろう。グラナダ落としの時出撃直前の会話でも、「戦争に勝利したら次はザビ家」だって本当に考えててグラナダ落としを阻止することを今は1番に考えてたんだろう。でも現場に行ったらオリチャーキメた
実の妹のセイラが目撃証言だし、実際目を見て話をすれば読めちゃうからガチなんだってわかる
とりあえずアルテイシアから目撃証言が出た時点で、シャアにジオンの指導者をやってもらうって考えは消えたと思う
そっから、5年間の間連絡来るの待ってたけど来ないから(セイラさんはコンタクト取れてるし)意図的に雲隠れしてるのは確定で、時間が経つに連れてシャアを指導者したいって信頼は減ってって、キシリア殺した＆「人類を導く」ってセリフでここで殺してでも止めないとアカンってなったんだろうなと想像 - 30二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:50:27
ごめん足し算の桁あってない気がする
物語的にはあり得ないけど5年の間にシャアが他人の交通事故に巻き込まれて大怪我とかで何の活動もできない状態になってたら定期的な様子確認はしても殺さないと思う
何というか罪を憎んで人を憎まずというか、人柄でこの人を殺そうと判断したんじゃなくて本人の行いと発言で殺さねばと決めた
あとNTがNTらしく生きられる世界という内なる信念を持って行動してる本来空っぽのシャリアとしては
願望とか目標とかなしに虚無的に動くの止めろ、自身の空虚性に自覚をもって自己理解をしてほしかったのかなとも思った
- 31二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 17:57:46
まあ虚無で空っぽなシャリアにこういう決断させたの元はといえばシャアが原因なんだよな…シャアがワインで釣って自分の理想をシャリアの空っぽに注ぎ込んだので…
シャアがシャリアに語った理想をちゃんと目指して進んでいればシャリアはずっとついてきてたと思うよ - 32二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:11:38
- 33二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:15:20
シャリアがシャアの予想よりも遥かにシャアに焦がれて理解してしまった感ある。シャアを誰よりも理解した結果その未来までも予感されてしまったのだ…
- 34二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:17:24
流石に5年経って変わっていれば……という最後の期待を打ち砕かれたのがスレ画だと思う
裏に裏に動き回るけどなんだかんだ人を信じるのもシャリアだから直接会うまで完全に見切ったりはしなかったと思う - 35二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:17:42
シャアに脳焼かれずついて行ってたんならむしろソロモン落し未遂もスルーしただろうしな
だってコロニー落としすらどうでもいいと思ってた人種なんだからソロモン落しでキシリアが死んだところでどうでもいいってなるだろうし - 36二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:17:52
ギレンにも心読んで注意されてるし、小説でもシャアの心読んでる感じなので、とりあえず深い所まで心読むのが癖なのだと思われる
- 37二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:18:40
虚無を纏った危うさを感じてたところでセイラさんからソロモンの話を聞いて『ダメだこいつ』って確信したんだと思ってる
- 38二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:20:41
ソロモンでの「閉じ込められたのですか！？爆弾は！？」って台詞に唐突さを感じてたけど、シャアがまだ内部にいて通信できないとわかった時点でうっすらヤバいものを察してたのかもな
その後の悔しそうな顔も状況への歯噛みではなく「アイツこの局面でやる気か！？」だったのか - 39二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:21:29
- 40二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:21:32
シャアに会う前までは虚無で空っぽでコロニー落としや人口の半分が死んでもどうでもいいと思ってた人って考えるとやっぱシャアの影響がすごかったんだなとはなる
- 41二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:22:33
はっきりとは解ってないけどエンディミオンシステムのアムロなんじゃないかなって
- 42二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:23:54
ニュータイプの未来、ひいては人類の未来をより良くする為に
ほーん、ええやん…ええ事言うやん…着いてってもええかもな…ニュータイプって生きづらいしな…
えっ？ソロモン落とそうとしてた？マ？
えっじゃああの時語ったアレはなんなん？あかんやん
俺の解釈はこう - 43二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:23:57
- 44二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:25:11
世界人口の半分が消し飛んだって聞いても「どうだっていい…」ってなってたんだもんな
そりゃあ木星帰った直後のメンタル続行してたら、グラナダの住民が逃げずに残ってるかも分からないキシリア暗殺のためだけに殺されかけたとしても、仲間達の犠牲の上で綱渡りを重ねて実行に移した策が無駄にされたとしても「そうですか…」ってなるだろうし、失敗したって聞いても「そうなんですか。大佐は残念でしたね」ってなってそう
でも実際はシャアと友人になってシャアが語った理想が見たいと思うくらいにメンタル回復してたので「どうでもいい」とか言えなくなってた
- 45二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:26:57
自分は「爆弾は⁉︎（今にも爆発しそうじゃない？大丈夫？早く脱出を）」だと思ってたけど、落石なら発破すりゃいいもんな確かに
- 46二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:28:38
少なくともドレンの反応はそうよね
シャリアの意図は「そんな…！(助けられないんですか！？)」とか「どうして！(もしや暴発でもしたんですか！？)」とか「まさか(やったのか！今、ここで！？)」とかの反応無いからわからんが
- 47二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:29:22
木星で空っぽになって帰ってきたらいきなりニュータイプとかいう話をされて、そんなもの意味ない…と思ってたところにシャアの語る理想がスゥーっと効いて
自分がそのニュータイプであるなら、これから現れる同じニュータイプのために出来ることが自分の残りの人生にもまだあるかもしれないと希望を持てたのかも
シャアがソロモンで台無しにしなければ - 48二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:29:41
シャア説、アムロ説、色々あるけどわからん
- 49二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:31:26
- 50二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:37:20
ソロモン落としの時の狼狽は深いとこないと思うよ
事前の作戦会議で裏でコソコソ企んでんなこの人って不信はあったにしても
あの場面に関してはそれどこじゃないし - 51二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:39:11
空っぽだったところにシャアの影響でNTの理想を考える男になったけど、その結果シャアが命を狙われたって面白いな
- 52二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:40:37
赤いガンダムが出てきて生きてることを確信したが連絡ない時点で割とアウトな気もする
悪巧みしてるだろしてた - 53二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:40:38
マヴやってたときは大佐こそ本物のニュータイプ…！って思ってたんだろうなあ
- 54二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:41:52
- 55二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:48:28
- 56二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:50:14
何かどっちの意味も取れそうだからなあそこ
- 57二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:50:56
- 58二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:54:23
- 59二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:56:59
後者じゃないのか？
- 60二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:58:13
- 61二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:01:44
- 62二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:04:59
逆襲のシャアでもアムロがアクシズ止めようとしたら周りの人間も感化されて止めようとしてたし
カリスマとか理想は素晴らしいんだけどよく考えたらこれやばいよね……って全員思いつつ言い出せずに軍人として参加してたりしそう - 63二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:05:08
- 64二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:08:56
- 65二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:09:01
- 66二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:10:02
- 67二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:11:12
- 68二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:12:22
- 69二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:14:42
- 70二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:15:24
- 71二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:19:31
シャアのことマヴだと思ってるし同志なんだけど盲信はしてないんだよね。だからシャアの悪い点も分かってるしそれを変えられないか、変えられないなら殺してでも止めないといかんとも思ってる
空っぽで何もかもどうでもいいよって人間をここまで変えたんだから凄い - 72二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:24:23
えっ流石にそこには「それくらいは常に考えてある」って答えてるだろ
- 73二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:25:12
- 74二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:28:00
- 75二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:30:17
例のボルドーの左岸で色んな意味でキャスバルとしての素顔を晒さなかった時点でもう警戒してたんじゃないの？
- 76二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:31:41
『彼』=エンディミオンユニットだと思うんだけど、
ジークアクスのテストパイロットとして(推定逆シャア後のアムロ)と対話してたらシャアの危険性を感じるんじゃないかな…？
で、後日発見したアルテイシアと答え合わせ。 - 77二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:32:06
- 78二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:38:48
それまではジークアクスとジフレドで明確に優位に立ち回ってたしマチュに逃げるように促した時にはシャリアはガッツリシャアと戦闘に突入してコアファイター形態になってととても救援に赴ける状態じゃないのは本編見りゃ分かるだろ
- 79二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:39:26
- 80二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:40:03
自分と同じ空っぽな時点でこいつが上に立つとヤバいな…は感じててアルテイシア擁立が現実的になった時点で考え変わらないなら残念だけど排除！ってなったとか
でキシリアバズーカした所でこの人変わらんわ…と思ったとか - 81二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:40:20
いや逆シャアは僅かたりとも見えなくても全然問題なく判断できるからな
- 82二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:41:15
多分見限って殺しにかかったというよりはそれほどの覚悟で止めないとシャアは変わらないって確信が強かったんだろうなとは
- 83二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:01:30
音信不通でなく早いとこ連絡していたらシャリアにだって対話や説得するだけの猶予があったかもしれない
シャリアがアルテイシアとコンタクトを取る前に再開していれば或いは味方になってくれたかもしれない（読心で看破されそうだが）
機会損失の尽くがシャアの自業自得やん - 84二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:42:23
そう情報収集目的でもいいからシャアがシャリアと連絡とってれば12話でびっくり驚くことは避けたり対処できたかも
もしかしてシャアって自分から他者にいつどこで何をしてますよって自分から発信することの重要性分かってない？
幼い頃は保護者に見守られ士官学校とか軍では大体だれがどこで何してるかは状況から推測できるして所在不明とか音信不通がもたらす不安とか恐れを体感したことないのかな
- 85二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:43:10
ラスボスはアルファ殺しじゃないと太刀打ち出来ないんじゃないかな
- 86二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:47:59
今更だけどこれって制作陣はちゃんと意図してミスリードとして描いたんだよな？
beginningからこっちのスタンスで描いてるつもりだったけど視聴者に伝わってなかったとかじゃないよな...？ - 87二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:53:17
正直ただの英雄に脳を焼かれた男よりずっと面白い関係性になったと思う
シャアがおもしれー男なのは言うまでもないとして - 88二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:54:02
ソロモン破壊作戦立案したあたりじゃね？
前から考えてましたよね？と追求してたし本来想定されたであろうザビ家打倒の破壊工作で実行した場合大勢のジオン兵が犠牲になるし - 89二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:00:54
ソロモン落としでやるときは一般市民巻き込む形でやらかすの判明して
ジークアクス最終話で人を導く的な事言い出して上に立つ気があるのが分かった事のコンボだと思う - 90二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:03:16
理想に共鳴してもやり方で揉めるとかまあ歴史なんかでもよくある光景だからなあ
美しい理想を語りながら行動がアレなの見せられたら大概の人は一瞬で心離れるよ - 91二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:03:16
改めて見ると「でしょうね」のめちゃクソ冷め切った顔よ
「まだ私が味方とか思ってんのか、んでそんな思想持ってたのかコイツ…またいつかソロモン落とすな」
とか思ってんだろうか - 92二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:03:27
- 93二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:05:37
やっぱりこの人変わってなかったんだな…って感じにも見える
- 94二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:08:45
シャアがキシリアを殺そうとしたのは、良い未来のためってのもあるけど両親の復讐もあるから1粒で2度美味しくてお得
シャリアがシャアを殺そうとしたのはNTの為ではなく地球人類のため(シャアがいずれ地球人類の粛清に辿り着き行動するのを止めるため)だから、もう少し範囲がデカくてお得
- 95二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:42:40
初対面時からこいつやべーな扱い（それはそれとして理想そのものは共感）、ソロモン落下迎撃時に不信感ダダ上がり
正直この時点でこいつヤバイトップにしたら危険だ排除しよう扱いしてたと思う
ソロモン落下は阻止したいしザビ家打倒自体はシャリアも望んでるからそこまではついていくけど…って感じ - 96二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:48:28
- 97二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:54:21
- 98二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:09:20
個人的にはイオマグヌッソ作成に関与したシロウズとしての言葉かなと思った
金は出しても口出ししない良い上官
もしくは赤い彗星として戦中に活躍するシャアをダイクンの子として特別には警戒せず活躍を邪魔しなかったこと
- 99二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:10:04
（多分こっちの世界でも）１年戦争時から正体バレてるのに逮捕投獄や暗殺せずにずっと生かしつつやりたいことやらせてくれてたのがキシリアだから
イオマグヌッソにも設計に関わってたこと知ってたとしたらなおさら
良い上官であり甘い上官だったってことだね
- 100二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:12:09
戦中当時の上官としてはそう悪いもんでもなかったのは事実だろうけど、わざわざガンダムでやった軽妙な敬礼と併せて皮肉の色が濃いと思う
- 101二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:16:04
（私にとって都合の）良い上官、だったってことかな
- 102二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:16:28
- 103二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:21:15
良い上官云々は単純にファーストパロやりたいだけやろなって感じだったわ
なんかジークアクスってパロやりたいから無理に台詞入れてるとこあるよな - 104二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:25:38
- 105二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:28:44
まぁガンダムを専用機にしてくれたりサイコミュ搭載してくれたり良い上官ではあったよね確実に
だからあの世でギレンと仲良くしてね… - 106二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:33:44
キシリアはシャア＝キャスバルを知ってたのになんつーか甘いよなって思ってたが
最終回のあれで「あー…なるほど」と思ってしまったんだが
やっぱ甘いよな