理に適った努力をする主人公を探してます。

[1 スレ主 25/06/28(土) 18:06:01]

史上最強の弟子ケンイチのような、師匠たちに死に物狂いで鍛えられるとか。
独学で考察と仮説、実証を繰り返して強くなっていくとか。

そんな感じの作品を探してます。

なろう　カクヨムは問いません。

[2 スレ主 25/06/28(土) 18:07:06]

一番理想に近いのは、この作品の冒頭の念力を鍛えるシーンです。

世界の闇と戦う秘密結社が無いから作った（半ギレ）

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 18:08:23]

努力した後は無双できるほど強くないと駄目な感じ？

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 18:09:14]

あなたの言う【理】とは何ですか？その是非はともあれ各々様々な合理、思想に従って生きていることがよく表現されていると言うことなのでしょうか？

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 18:10:32]

ミリしら転生とかどうよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 18:12:30]

理に適ってない努力って例えば?

[7 スレ主 25/06/28(土) 18:12:56]

>>3

無双してくれるのならそれも楽しめますが、死闘にかろうじて努力で食らいついていくのも好きです。

>>4

ぶっちゃけて言うと説得力かなと、思います。

各々の理論や信念に殉じるような勢いが欲しいと考えてます。

[8 スレ主 25/06/28(土) 18:14:03]

>>5

紹介ありがとうございます。

ミリしら転生ゲーマー　～1ミリも知らないゲームの世界に転生したけど全力で原作を守護ります～

この作品ということでよろしいでしょうか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 18:23:58]

汝、現代ダンジョンに希望を持つべからず - ハーメルン

[10 スレ主 25/06/28(土) 19:05:21]

>>9

紹介ありがとうございます。

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 19:12:47]

理にかなってない努力って、裏切る努力だから効果が出ていないのでは？っと疑問はあるが……

ゲーム世界へ転生系だと、ゲーム性理解しての最適化され過ぎた努力している主人公は
ぼちぼちいるような

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 19:13:40]

筋トレしたから魔法も効かないは理にかなってないと？

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 19:15:42]

要は『100万回素振りしたから剣術最強になりました！』みたいな作品が理に適ってない努力なんじゃないかな

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 19:18:05]

努力系良いよね…。私は才能の無い主人公がループしながら諦めず努力し戦い抜く作品が好きすぎて自作したよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 20:28:58]

>>8

それ

その世界のルールにのっとった成長を模索し続ける物語

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 20:32:48]

>>13

そうですね。

例えば素振りを100万回やったら、山をも絶つ斬撃

を撃てるようになったとかでも大丈夫なんですよ。

ただし、その最強の斬撃をどう扱うか、どのタイミング、間合いで放つかは、実戦経験を積まないとわからないと思うんですね。

例えばの話になりますが、100万回素振りをして、最強の斬撃を放てるようになった主人公が、今度ばその斬撃をどう扱うかについて努力を積むというのが面白いんじゃないかと思いました。

>>14

自分も物書きの端くれとして、自分の好きが高じて作品に出力したくなるというのは共感できます。

執筆頑張ってください。

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 20:40:16]

ケンイチってそんなに理に敵った努力してたかな…？
いやあの漫画好きだけど
むしろ「才能が無ければ強くなれない」や「殺す気で戦わないと勝てない」みたいな道理を無茶苦茶な修練で覆す作品じゃなかったか

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 20:44:43]

狼は眠らない

ちょいと違うとこもあると思うけどこれを挙げておく、0から強くなるというよりは剣の腕がいい主人公が魔法を扱えるようになって

各魔法の習得までは師匠に教えて貰って運用に関しては独自に模索していくって感じなんだけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:00:56]

>>18

紹介ありがとうございます

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:13:49]

>>14

どんな作品？読みたい

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:29:44]

>>20

自分のは晒しちゃ駄目じゃない？知らんけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:51:44]

>>17

あれを理に適ったと言うかは怪しいよな、わりと精神論だ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 21:57:36]

>>22

「いや理論上は正しいんだけどそれ無茶苦茶すぎねえ？」みたいなのはある

アイシールド21のデスマーチとか

特訓方法としては科学的には正しいし効率としても一番いいのは間違いない

だけど人間にはまったくもって優しくない

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:08:39]

スポーツ漫画の育成だとアオアシ好きだなあ、主人公の才能が予想以上だったりするけど育成のやり方と意味がきちんと解説されてる
ああ言うのをやってるかどうかって感じで良いのだろうか

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:21:39]

何がために騎士は立つ

凡人の主人公が何度も壁にぶつかりながらも成長してく物語

凡人でも最強になれる技術に説得力があるし他の人が真似できない理由もはっきりしてて理屈が通ってる

何がために騎士は立つ（富士田けやき） - カクヨム

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:43:51]

>>17

師匠連中が導きだしたギリギリのギリを見極めた特訓だから理には適してるぞ

たまに行きすぎて逝くけどそれも込みだし

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 23:36:51]

「Ｄジェネシス　ダンジョンができて３年」

偶然クソつよステータスと凄いスキルを手に入れた理系主人公が会社の同僚とダンジョンで検証や実験やって効率的に強くなれる方法見つけたりしてる

Ｄジェネシス　ダンジョンができて３年（web版）

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 23:40:35]

誰が勇者を殺したか

ミステリ風小説だけど

主人公がその分野で天才と言われる同級生にしごかれてめちゃくちゃ努力してる描写がある

努力して頑張ったから結果的に勇者になったって作風

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 23:47:13]

リビルドワールド

これとか

ヒカ碁のサイみたいな美女スタンドがある魂胆から主人公に取り憑いて鍛えてくれるけど超スパルタ

突然そのスタンドとの接続が切れ自分の実力で戦わないといけない場面があるので緊張感がある

敵がどんどん強くなるので無双はそんなしない

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 00:08:54]

>>23

デスマーチは特訓方法としてはめちゃくちゃ間違ってるぞ

というか超回復を勘違いしているし

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 00:18:11]

ゲーム的な合理性を突き詰めすぎた結果周りから狂人として扱われるやつ

ロリコンと奴隷少女の楽しい異世界ハクスラ生活 - ハーメルン

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 00:40:19]

>>25

努力を苦しいものとして書いてるのが面白い

天才と凡人が同じだけ努力したら天才の方が伸びる

そして凡人は足を緩めない天才にその差をつけられ続けることを見て本当に努力を続けられるかという作品

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 01:10:53]

前にカクヨムのスレで投稿されてたやつにそんなんあったな…。
確か毒の耐性取るために回復薬で風呂作って、その上で毒のんだ奴。確か死んだらループする能力持ってたから何度もトライして色んな毒に耐性つけるとか頭おかしいことしてた。
努力系は好きだけどやりすぎじゃね…？と引いた記憶

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 09:16:09]

エレノア曰く「これは大いなる挫折の話」

エレノア曰く「これは大いなる挫折の話」

主人公が学校で土魔法のレベルをあげるための訓練とか、後では治癒魔法の導入などの展開もある

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 11:38:40]

>>17

だってケンちゃん弱いけど精神的に光属性で甘ちゃんだしそれに意外と頑固だし早死にしちゃうタイプだし

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 12:18:28]

辺境の老騎士

辺境の老騎士

画像はコミカライズから

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 12:20:02]

ゲーム廃人とかだと理論ありきで努力してる場合が比較的多い気がする

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:28:55]

ケンイチって本編中はほぼ基礎体力と体幹づくりしかやってない
戦う時くらいは技をそれぞれの師匠が理由つけて理論立てて教えてくれてるけど
それでも常日頃やってるのは基礎体力と体幹

水面を走るには片足が沈む前に～
空中でもう片方の足を蹴ればその反動で～
跳躍した時その頂点では一瞬だけ無重力になる、その時にまた跳躍をすれば～
アキレスと亀の絶対に追いつけない
みたいな現実には絶対に不可能だけどなんとなくできそうかもってのはトンデモでも理にかなう範疇？

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:19:58]

>>17

まぁ「素人が才能ある人間に短期間で努力で追い付くにはどうすればいいか」という部分に対して「死にそうなほどキツイレベルを通り越して死ぬまでやって生き返らせるレベルの努力をさせます」というのはある意味道理は通ってるというか説得力はあるとは思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 20:29:22]

>>27

これは主人公たちのスキルがないとあんま意味ないのがな

それよりもステータス測定器開発とかのが理にかなっている感じ。それだけで強くはならないけど

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 20:37:16]

最果てのパラディンとかは割とわかりやすい理論の上に出来てる気がする

近接戦闘術→まずは体力と筋力ありき。技術は基本教え込んだうえで実践たくさんさせる師匠

魔法→投げ出させるつもりでめちゃくちゃ詰め込みする＆テストでダメだったら教えるのやめるつもりの師匠ＶＳ諦めて歩みを止めることがトラウマなので必死で覚えて食いつく弟子

最果てのパラディン

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 01:33:00]

Dジェネシスは経験値制だからスライムたくさん倒せばステータス上がってボスモンスターも倒せるようになる
素振りし続けたら剣聖になるタイプだろ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 07:56:36]

>>38

技も教わってはいる

ケンイチにセンスが無いから状況に応じた技を咄嗟に思い出せない事が多いんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 08:19:56]

>>42

理論上はね。その経験値の仕組みが不明で滅茶苦茶効率悪くて主人公たちが経験値の仕組み検証したりスライム楽に倒すやり方模索しないとスライムただいま倒しても殆ど強くなれなかった

まさに理にかなった努力って感じだった

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 08:26:18]

>>44

主人公が神の能力だから「そう無意識で設定した」で全部終わるから無駄やぞ

あいつらの行動が外れたことがないからな

理にかなう努力じゃなくて

やったことが理になるんだよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 08:49:57]

>>45

無意識がどこまで反映されてるかは不明だし、無意識に決まってたとしてどういう仕様になってるかは理にかなった検証が必要なのでそれは努力だよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 09:04:19]

そう考えると理にかなった努力というのは誰もがやってるって事だな
ランダムに作品みて修行してたら本人にそれなりの考えがあって努力してるだろうし努力に無駄なんてないんだ
創作サイコー

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 09:39:31]

>>47

このスレは努力した主人公が求められてるんじゃなくて、強さや努力を理論として言語化出来るものを求めてるから

少なくともこのスレではスキルが強いとか剣をいっぱい振ったから強いを理にかなってる努力とは言えないんじゃないか？

どの作品でも誰でも努力してるけどそのそれなりの考えを見せて欲しいんだよ

努力して剣を振ったから強くなった、スキルが特別だから強いで終わらせないでこんな剣を使うから強い、このスキルはこう育てたってのが欲しい

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 09:42:49]

>>38

ケンイチが実際にどうかどかはマジでどうでもよくてスレ主が求めてるものの方向性の例でしかないんだ

物語上でそれっぽい修業をした結果が強さに結び付くって描写とかが求められてるんじゃない？

いわゆるベストキッド的なやつ　ドラゴンボールとかでも亀仙人の修行でやってた感じの

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:22:37]

なんとなく言いたいことは分かる
前述されてたように1000万回素振りしたから強くなれましたとかハズレとされている下位スキルを使い続けて極めました　よりかはたとえ精神論じみていても体を鍛えて、師匠なんかから技を授けてもらって鍛える奴のほうが好ましいと自分も思う

刀が出る作品で「こいつは天才なので剣術を学ばなくても体が刀を振るのに適切な動きをできます」なんて出てくるとなんか違うって思うもん

ここまで書いて思ったが、たぶん鍛錬にしろ守破離の守が書かれてる作品が好みなんじゃないか？

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 19:53:14]

言いたいことはなんとなくわかるんだがケンイチが例に出てるのがなんかノイズだな…

[52 スレ主 25/06/30(月) 20:56:04]

>>50

なるほど守破離の守ですか。

そう言われてみるとそうかもしれませんね。

ありがとうございます。

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 01:06:31]

はじめの一歩の鷹村対ホーク戦で意識飛んでる鷹村が基本動作でホークを殴った時のようなことかな

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 02:22:53]

迷宮クソたわけとかかな…？(ダンまち系だからあんまりだけど)
本当は老騎士系がいいんだろうけど老騎士系そんなに知らねぇ…！！

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 06:39:42]

>>51

まぁケンイチに一言物申したいマンはよそでやってもろて…