- 1二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:41:03
案外深刻そうな受け取り方してる人多くて驚いた
- 2二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:42:02
- 3二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:43:21
普通にシリアスなシーンとして描かれてると受け取ったけどTobyが何考えてるか分かんないからな
Chapter5次第かな - 4二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:44:01
- 5二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:44:51
アメリカだとネグレト（子供を放置すること）に厳しいしどうだろう
- 6二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:45:22
- 7二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:45:32
笑ったけどギャグっていうかクリスにとってはガチ目に嫌なことなんだろうなって感じた
ベッドでジタバタしてるシーン見て
プレイヤーとしては笑いながら「そうだよな！辛いよな！かわいそうだな！」と心底思った
強いて言うならギャグと深刻のどっちかじゃなく両方かなあ - 8二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:45:33
この手のシーンはプレイヤーが自分のリアルでの深刻な家庭環境を投影して見てしまうこともあるから‥‥
- 9二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:46:05
ぎりぎりギャグにできるようにしたイメージ
他のスレでも見かけたけどもし二人静に過ごしていてサンズがこそこそ帰ったら笑いようがなくなるし - 10二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:46:29
- 11二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:46:42
このまま終わったんならまだギャグの可能性もあった
でも自室で寝られずに枕かぶって悶絶するクリスの姿を鳥籠の中から見た以上最早❤️として笑ってはいられない - 12二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:47:30
- 13二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:47:37
I’m sure we’ve all seen the post and memes. “Haha Sans fucked Kris’s mom haha she’s a terrible mother” etc etc.
While the scene of them being goofy and dancing around is funny on the surface, I think people who aren’t looking at it a bit deeper are missing the point entirely.
Toby is trying to tell the audience here that none of these beloved characters from Undertale are safe from being explored as more complex and flawed people.
- 14二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:48:48
アンテサンズが特殊なだけで深刻な事情が何も無いサンズはノンデリでようきなスケルトンなんだろうな
- 15二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:48:53
- 16二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:48:56
もしch4でトリエルが騎士(闇の泉)に鉢合わせしていたらどうなっていたのか、次第でこのシーンの評価が変わる気がする
- 17二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:50:49
いい年した他人目線だと笑えるけど
ティーンエイジャーにとって親のアレコレは過剰に不愉快だよなあと思うとクリスには気の毒だった - 18二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:50:55
まあtoby曰くモンスターは基本みんないい奴で完全悪なキャラは作らない主義らしいしトリエルとサンズも後々フォローされるでしょ
- 19二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:51:34
このシーンで今までのトリエルの描写がひっくり返った気がした
過保護なところは育児本をそのまま真似してるだけで本当の子育てはできてないんじゃなかろうか
本当に過保護ならこの状況でパーティーなんかしないし - 20二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:52:00
まあ「夜中に息子ほっぽらかして踊ってる」っていうのはお世辞にも良いとは言えないし
デルタのサンズがまだ「最近引っ越してきたただのフリーター」の域を出ないのがまたヘイトを強めてるかな - 21二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:53:45
アンテのトリエルも正直保護者としては…‥だから一貫したキャラクターだよね
- 22二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:55:19
サンズがクリスに牽制してくるの嫌なリアリティだ
- 23二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:55:54
ch4であれだけシリアスな大冒険してきて
カッコいい活躍もたくさん見せてきたクリスが
家に帰ってきたら親の羽目外しに悶えてるって状況に笑いはした
笑っちゃったけどクリスは笑えない状況だということもすごくわかる - 24二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:57:50
- 25二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:59:08
めちゃくちゃ生々しい場面だから雰囲気壊し過ぎないように可能な限りコミカルにしたものだと解釈しとる
- 26二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 20:59:27
- 27二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:00:15
- 28二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:00:53
- 29二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:01:12
海外の反応まとめ見てたらﾋｽﾞﾌｧｯｷﾝﾏｲﾏｰﾑ言ってたから、まあ、はい
- 30二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:03:12
さすがに次のチャプターで謝るでしょ
それなかったらうん… - 31二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:03:50
- 32二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:08:18
なんならch2でアズゴアが自分で元夫と言ったり
酒を入れることでどちらかが未成年の恋愛ではないと補強したり（アンテサンズはトリエルをおばさん呼びするくらい年が離れてるっぽいけどデルタでは違う）
不倫など後ろめたいことではないとしてる気がする
クリスの心情は置いておいて
- 33二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:08:29
サンズ闇の世界に拉致ってボコろうぜ
- 34二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:11:37
そこは文字で書かれてない表現だから
人によって受け取りかたの幅が広いんだろうなあ
自分はそこは「呆れる」よりもう少し辛そうな気持ちに見えたよ
マジ心配してたトリエルが無事だったことで緊張がゆるんだ
&目の前の状況への嫌な気持ちとで俯いてる感じ
- 35二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:13:15
ch4前半でサンズはなぜかワープしてるけど光の世界なのに魔法使ってきたりしないよな？
- 36二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:20:52
- 37二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:22:45
そういう人は美化されがちな二次サンズと原作サンズ混同しちゃってるんだと思う
- 38二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:23:44
- 39二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:29:13
子供が眠れないのに一晩中うるさいのもそれはそれでなあ
- 40二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:35:09
勢いで誤魔化せばぎりぎりギャグシーン扱いにできたかもしれないけど
次チャプターまで期間が空くのもあってどうしても冷静にこのシーンを考察してしまうんだよな
そして考えれば考えるほど大人としてアウトだろってなってしまうっていう
まあ子供たちがドン引きしてるのを丁寧に描写してる時点で勢いでも誤魔化せない気もするけど - 41二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:38:39
ギャグ扱いするにはあまりにも反応や二人の周りの器物の様子がリアルすぎるというか
なんか作者は昔これに似た嫌なことあったん…？ってなるレベルでリアリティあると思う - 42二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:51:05
- 43二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:12:27
たぶん皆「サンズこいつヤりやがったな！」「トリエルこれ母親としてどうなん？」みたいな投稿やミーム見かけたでしょ？
二人が踊ってるのはぱっと見面白い絵面かもしれないけどこのシーンについて深く考えない人は大事な点を見逃してる
トビーはアンテ出身のキャラたちの内面をより複雑で欠点も持っている存在として描写する事からは逃れられないとプレイヤーに伝えようとしてるんだ
みたいな感じ
- 44二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:15:25
- 45二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:15:32
Tobbyfox寝取られでもしたんか
- 46二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:16:57
むしろ家庭環境になんの問題もない人ほどギャグとして軽く受け取って終わる気がすんな
俺も両親めちゃくちゃ仲良くて親との関係性もいいけど最初はクリス寝れなくてかわいそうやな〜くらいの受け取り方をしてしまった
深刻なシーンだって思えるのは少なからず当事者として共感できる下地が必要かもしれん
- 47二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:18:29
過保護と放任ってどちらか片方しか有り得ないかというと実際にはそんなこともない気がするな
- 48二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:19:25
- 49二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:20:01
意訳：
そろそろChapter4の終わりに関する色んな投稿やミームなどに触れたと思う。”サンズNTRで草、トリエルクソ親で草”などなど。
このシーンは表面上は踊っておどけて愉快なシーンに思えるが、このシーンは咀嚼しなければシーンの意図を完全に見逃すタイプのシーンだと思う。
トビーはこのシーンで、アンダーテールの全ての人気キャラクターたちは悪い面や面倒だったり複雑なところを深堀りされることについて、安全圏に居ないという事を示している。
（ここからReddit原文の続き）
期待を裏切るようなシーンではあるが、天才的な描写だと思った。
トリエルが、自分の子供からすればよくわからない、数日前に会った男と酒飲んでバカ騒ぎするとはこのシーンが起きるまで誰も思わなかった。
同時に、このシーンまでは、誰もサンズが「今自分／自分たちが楽しむ事だけを優先する」というような男だとは思わなかった。（厳密には今までもそういうところはなくはなかったけど、大事なところはちゃんと気にしてくれるタイプだった筈）
トビーはアンダーテールの彼等とは同一ではないと改めてハッキリ表現しておきたかったのだろう（少なくとも、物語上においては）。
そしてこれはサンズにも確実に当てはまってると思う。例えば、もし仮にアンテサンズ＝デルタサンズなら、デルタルーンが時系列的に前で、サンズはここからいっぱい成長してなければならない。
（あにまん文字数制限があるので続く）
- 50二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:21:20
(続き)
このシーンは、サンズとトリエル以外の全員が嫌な思いをするが、それがこのシーンの意図だ。あなたはクリスの視点でデルタルーンをプレイするが、クリスから見てこのシーンの状況の全てが間違っている。（現時点ではどんなに不可能そうであっても）クリスは家族をまた一つに戻したいのに、トリエルはそこから（特に、アズゴアから）離れて新しい男と関係を築き始めている。これはクリスにとってはとても悲しくて不愉快な状況だ。プレイヤー目線でも、トリエルを助けるためにここまで頑張ってきたのに、トリエルは全然無事で、誰の心配もしてないというオチだ。
いや、これをもって悪い母親だと言うつもりはない。でも、ちょっと周囲の状況に気付けてなかった場面では間違いなくある。
同時に、サンズが他の事を気にせずトリエルを励ます事に注力してたというだけで、サンズが悪い人という事にもならない。彼にとっては周囲にとって良い事かどうかを判断するほどシリアスな状況では”まだ”ない。
でもやっぱりこのシーンは他のホームタウンのモンスター達と同じく悪い面の描写であり、物語の表現技法としては凄まじいと思う。
これがある事により、物語は地につき、現実的に感じさせる。トビーはこういうのを入れるのも含めストーリーテリングが天才的だ。単なるギャグシーンではない。
- 51二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:23:13
スージィがコミカルにサンズにツッコミ入れてたらギャグで流してた
スージィどころかクリスが俯く様子まで見せられて何この温度差…気まず…ってなった - 52二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:23:16
正直ここ見てサンズ嫌いになったからGルート行ってボコったわwとか言ってる人の方が嫌だ
自分にとって不都合な描写に過剰に攻撃的になるイキリオタクしぐさというか - 53二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:25:54
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:28:28
- 55二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:30:51
このスレ画見る度に踊る二人の背後でバキバキに壊れてるテナが可哀想になる
- 56二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:33:54
テミーを！？
- 57二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:37:33
- 58二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:38:43
スージィらしき喋り声SEが出た後に黙るの、何言ったのか想像に任せるの含めて良いシーンすぎる
あんだけトリエルさんトリエルさんって言ってた子がそのトリエルさんを叱ってるのはやっぱ嫌なシーンでもあるんだけども - 59二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:40:40
- 60二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:45:59
クリスに今まで何があって今何を考えてるのか分からなすぎる
もっとコミュニケーションとれ - 61二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:50:14
籍は抜いたけど同居だけ継続とかまれにあるので…
- 62二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:57:10
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:07:32
ゲームのワンシーンでギャグかと思ったってだけでリアル家庭環境見つめ直せって飛躍しすぎだよ落ち着け
- 64二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:16:09
TVワールドの全員と和解しないとそもそも修理できない上に修理出来ても早く里親に渡すかキャッスルタウンに連れて行かないと捨てられるの儚い命すぎる
- 65二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:18:03
深刻に受け取った側だけど、自分はアズのベッドで寝ればいいみたいな台詞が一番ウッと来たな…
家に泊めてくれたのも純粋にクリスに友達ができた事を喜んでるんじゃなくて、普段は表に出さないようにしてる家庭崩壊の寂しさをスージィで埋め合わせたい感情が多少なりとも入ってたんだろうかと思ってしまった
ただそれでトリエルを責める気にもなれないんだよなぁ - 66二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:19:42
アンテサンズもこんなもんって意見が一番キツイ
- 67二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:47:39
連絡も無く夜遅くまで帰って来ない息子の事を忘れて酒飲んでどんちゃんはどう足掻いても親としては最低に近い。デルタのサンズから誘ったならサンズが最低で済むけど
- 68二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:51:08
サンズの対応がなんか生々しくて本気で嫌いになりそうだった。特に酔ってないのに夜中に寝るて言ってる奴がいる家でどんちゃん騒ぎ続けてるのが
- 69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:27:26
直接接触可能だと人妻(子持ちシンママ)相手だろうとゴリゴリくるんだなってのがキツい
ループ認知と約束の補正って大きかったんだな - 70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:50:56
ブラックジョークとして捉えればギャグシーンなんだけど受け手側のクリスやスージィへの思い入れとかアンダーテールの二人への思い入れとかでギャグとして受け入れられなかった感じがする
- 71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:14:52
自分はこのシーンを始めて見た時ふとデルタ体験版の「これから起こることのすべてを、受け入れていただきます」と
キャラメイクの「肉体的オヨビ精神的ナ痛ミヲ受ケル覚悟ハデキテイマスカ」が頭によぎったんだよね
思わずアレってそういうことだったのかと一人で合点してしまうくらいにはキツイシーンだった - 72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:27:34
- 73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:32:01
- 74二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 07:22:32
ch3でラルセイからクリスが居ればスージィは光の世界で寂しい思いをしたりお腹を空かせることもない、だからありがとうねって言われたのにch4の最後のシーンで全然そんなことなくて何かすごく申し訳ない気分になった
- 75二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 07:27:43
むしろ食についてはクリスもだいぶ怪しい
チャプター4は特に - 76二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 07:47:04
そういえば海外ミームでスレ画を意識したサントリが実際にNTR(ねてる)シーンとかネタとして茶化す意味でアンテサンズに攻撃を仕掛けるものがいくつか出てきましたね…
気まずい場面であることは世界共通なんじゃないかな - 77二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 07:48:57
正直サンズ自体がおもしろキャラみたいなもんだしこの骨枯れてそうだしでネタにしか見えなかったな
(まぁアルフィー先生とかナプスタ、パピルス辺りで茶を濁して欲しかった感はあるが…) - 78二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:03:22
- 79二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:08:18
冷静に考察するとやってることやばくね…？ってなるシーンだけど、珍しくずっとシリアスが続いたチャプター4で最後に例のBGMと意味わからん絵面で緊張を解す意図もあると思うからどっちも合ってるんじゃないのか
- 80二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:34:46
強烈な膝カックンである事は間違いないな
- 81二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:40:15
小さいとはいえ妙な事件があった直後に会って数日しか経ってない他人を家に入れて正体無くすほど飲む
母親以前に大人としてどうなのって思った - 82二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:45:27
プレイヤーを闇寄り思考にするためのヘイト管理なんだろうけど
無から生えてきた設定もなく、まあこいつならやらんこともないなっていう塩梅なのがなんとも - 83二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:46:44
まぁレコーダーをいじるとダンスが早くなるやつとかは明らかにプレイヤーの操作によってはギャグではある
あるんだけどそれ以外がなんかウワッてなる - 84二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:56:27
ファミリーコメディにあるのは「（いないから心配して探してた）パパとママが家に帰ったら楽しくダンスしていた」とかでしょ。この「いないから」も学校から帰ってきたら二人が買い物かなにかに出ていなかった、ぐらいで
パパじゃない男だとしてもママの兄弟とかおじいちゃんとか、あとはギリギリ仕事の同僚とかで「最近引っ越ししてきた特に関係のない男」とかじゃない
「楽しくダンス」の理由も子供にサプライズパーティを仕掛けてたとか、パパとママに何かむちゃくちゃ良いことがあった（仕事の成功とかママが妊娠してたとか）とか子供にとってもプラス要素なことで子供と特に関係なく乱痴気騒ぎとかはファミリーコメディではさすがにやらなくね？
サンズが仮にデルタ世界では昔からクリスと顔なじみのご近所さんでトリエルともお互いにちょっとふざけあえるぐらいのいい友人関係を築いてましたって設定であの乱痴気騒ぎならクリスもそこまでショックは受けなかったかもしれない。「ええ……家にいたの……？」ぐらいの気持ちで
でもそうじゃない、むしろ最近町に来たサンズってやつはクリスには嫌な態度してない？それにトリエルってクリスをほんとに大事な子供と思ってる？みたいな描写の積み重ねがあるからギャグ・コミカルシーンで流せなくなる人が多い
- 85二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:08:53
デルタサンズに関してはch1からクリスに嘘の電話番号を渡したり、アンテほどジョークかましたりフレンドリーじゃないそっけなさを見せてるのと、ch2のコンビニ店内でトリエルといちゃついてはアズゴアが介入してきて微妙に気不味いくだりをクリスとスージィが目撃する場面があった
それまでに匂わせてたダメな片鱗はあったけどch4終盤で顕著になった感じがする - 86二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:09:31
今までのサンズはホームタウンを探検したら会話できる程度の存在だったけど今回のでちゃんと本編で顔見せされたことになるんだよな
アンダインが割とガッツリ本編に絡んできてたりなぜかパピルスを出し渋ったり、前作キャラが単なるファンサ以上の役割があるんだとするとサンズにも何か思惑があるんじゃないかと思わなくもない - 87二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:11:34
どうでもいいけど、皆初めに貼られたこの画像を保存して使いまわしてるんだろうけど
初めにこの大きさにくりぬいた人がテナ破壊ルートだったせいで、
この手のスレ立つ度に破壊されたテナも一緒に載ってるの、なんかかわいそうでじわる - 88二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:18:59
- 89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:20:07
いっそのこと酒入ってあのアズゴアをお持ち帰りしたとかならグロくなかった？
- 90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:20:15
Ａルート
- 91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:20:35
- 92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:35:38
- 93二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:48:50
仮にスージィがギャグマンガ的な感じでコミカルにツッコミをしたとしても
「ギャグ的なノリで片付けられてたけど冷静に考えるとあの時大人組のやってることひどくね？」みたいな感じはどうしても出てくるだろうし
下手すると「製作はあれを面白ギャグと思ってたんか」みたいな感じで今以上に賛否両論になりそう - 94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:58:27
クリスに同情してるタイミングだったからこのラストは本当に可哀想だったんだよな
2人のダンスシーンを見たときはそうでもなかったけどそのあとベッドの上での描写を見たらじわじわ来る感じ - 95二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:04:49
- 96二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:18:48
- 97二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:23:04
スージィ、家出る前の台詞が「……さよなら」でドアも勢いよく閉めてるあたり見ると
気まずい以上の感情があったかもしれないな - 98二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:33:59
都合の悪いところは見えなくなるタイプなんだろう
- 99二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:39:47
ただサンズが店を開いて数日のはずのアズゴアがタダピクルスをもらいに来たと知っていたりするからドリーマ家と交流自体はあったと解釈できなくもない
いやなんで知ってるんだ？もし前から交流がなければアズゴアが1、2日で何度もタダピクルスをせびりに来たことになるけど
- 100二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:40:16
無理矢理胸糞にしたがっている、ギャグで流せない、流さない方がおかしい、ただ親が酔っ払ってダンスしているギャグなんだよって擁護されてもなあ
トリエルさんだけなら、まあ心配し過ぎてお酒で誤魔化そうとして失敗したのかな？くらいで何やってんだよ母さん、くらいなんだけれどね
そこに仲良いサンズがいて、さらに匂わせがあると、悪い方向で見るなというのがちょっとキツイ
わざと見ないふり、気が付かないふりしているの？と逆に聞きたい
というか、あえてこのシーンをギャグ調でも絶対入れたかったのかあってなった - 101二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:07:19
サンズは元からこんなもんって意見あるけど個人的真逆の印象だったんだよな
アンテだとアルフィーと近しい関係だったり色々茶化すけどそれとは別に真面目に取り組んでたりしてたりとかトリエルに近い感じだったのがロードの認知で腐ってしまって無気力になったという風に捉えてたから
ここまで根本が真逆って続投キャラだと今のところサンズだけだからちょっと異質 - 102二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:14:42
子どもたちの反応がねえ
ギャグなら子どもたちももっとギャグにしそう - 103二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:14:46
- 104二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:19:14
推しキャラ・推しCPが公式でカスカップルみたいなことやってたら眼を背けたくなる気持ちもまあ分かる
- 105二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:20:59
- 106二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:21:55
- 107二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:23:36
- 108二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:24:52
- 109二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:28:27
クリスとスージィの光の世界での最大の拠り所がお互いになっていることを強調する意図があるのかなって思った
最後クリスが窓から外に出ようとしたところで電話から「忘れないで」って声がかかったけど
クリスがスージィのところに行こうとした（≒約束を忘れそうになっている？）のを電話主が制止したように見えたのもあって、そんな印象になった
- 110二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:28:40
何かしらの重要な理由があってほしいところなんだが、酔っ払った女性と夜遅くダンスを踊り、匂わせのような態度とっていくのは普通に良くない大人だよサンズ……！
アンテサンズは確かに思わせぶりな発言とかくだらないからかいをするキャラだけれど、真実を知らない時点でも、フリスクや周りに、笑えない不愉快なギャグはしなかったから、デルタサンズは最初からアンテとは違うと聞いてても、失望感が拭えない
理由があってもこんな姿見とうなかった - 111二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:29:36
- 112二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:33:37
ガーソンはともかくアンダインとかも結構大事そうなポジションで出てきたし、アンテキャラの活躍も増えてくるのかなぁ
サンズの是非に関しては今後次第ってところやね 現状前作の貯金しか内面を考察する余地がないから擁護派も非難派も決めきれてない - 113二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:39:36
アンテのトリエルとサンズ、デルタのトリエルとサンズを分けて考えてるからこそここまで非難されてるっていうのもあるでしょ
むしろ一緒くたにされてるならもっと擁護されてる
アンテを度外視したとしてもデルタでの二人の行動を振り返ったらあんまりいい気はしない - 114二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:40:56
デルタルーンも連載作品になっちゃったせいでエヴァとかみたいな解釈バトル起き始める界隈になったんだな…
- 115二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:46:20
アンダインはこのまま何もできないまま救出されて終わりだと最終的に一番がっかりポジションに収まる可能性があるのがな
- 116二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:48:19
- 117二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:48:37
- 118二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:50:59
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- 119二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:53:54
プレイヤー視点だとアズゴアがトリィ呼びしてたのを知ってるから余計に不快感が強いんだよね
- 120二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:58:29
- 121二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:04:05
トリエルがアズゴアに「トリィと呼ぶな」と釘刺してるからこれ見よがしにやってる感あるんだよね
- 122二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:06:22
- 123二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:08:34
- 124二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:08:42
ノエルとクリスのAルートのあれが即差し替えられたように作者としてもあんまりな解釈されたら修正しそう
- 125二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:09:28
サンズがクリスに友好的かっていわれるとそういうわけでもないしな
- 126二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:10:22
- 127二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:12:07
- 128二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:12:48
昼間テレビ見ながらお茶飲んでるくらいならまだしも酒飲んで夜通しバカ騒ぎはちょっとキツすぎる
- 129二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:14:04
正直このシーンのせいでナプスタの曲に不快なイメージついちゃった
ナプスタは悪くないのに… - 130二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:15:16
サンズが段階踏まえてクリスとも仲良くなって、それからトリエルと仲良い描写を小出しにされるなら、まあ……しゃーないか……という気持ちになるかもしれないが、そこが物語の中心でもないのでされるわけはない
されるわけない上に、実際はあんまり好感度持てるような描写すらないからな今回の骨
Toby氏は何をしたいんだ……親と子のそれぞれのひとり立ち？ - 131二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:16:42
当初は345まとめて出すつもりだったらしいし4は全体的に暗めのストーリーでラストもこれでマイナス寄りで終わってでも5で盛り返して気持ちよく終わって結果サントリへのヘイトはプラマイゼロくらいで収まるようにしたかったのかもしれない
全部想像だけど 何もわからない
Tobyのみぞ知る - 132二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:20:49
だから余計になんだよな……
あと数年待たせて345にするのと、今出して5まで（今のところ）1年待たせる代わりに間オイラ論争を起こすのを天秤にかけざるを得なかったんだなと
で、Switch2のロンチも兼ねる為には後者にしなきゃならなかったと
- 133二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:44:46
あからさまにハブったり人気キャラの引き立て役にすることは好きそう
- 134二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:50:03
アンテと比べると隠し事が多いからアズゴアがこのまま終わるってことはないと思う
- 135二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:54:08
今もルーディの信頼得てたりキャロルが意外と悪くない関係だったりするから、二人の悪事に自らの意志で加担してるとかあるかも
二つの家の親のうちトリエルだけ浮いてる構図だから、トリエルのほうが倫理的に間違ってる想像がしにくいんだよね - 136二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:08:35
デルタルーンだけで言えば恨みあるとするならトリエルの方だと思う そもそも別に恨みでやってるわけではないだろうってのは置いといて
アンテだとアズゴアが暴虐の王やってたから頭冷やさせるため別居ってのも納得できたが、デルタだとタダ働きもまぁアレなんだけどアホなだけで善性の人ではあるからトリエルの方が取り付く島もなさすぎるように見えるし、実際アズゴアからだとは言え子供が持って来た花をゴミ箱に突っ込んだり（ゴミ箱の中で育ってるのが救い）と疑問持つ感じの描写がちらほらあってのch4ラストと、アズゴアは根の優しさとかPラストの尻に敷かれてそうな印象は崩れてないのに対してトリエルはアンテで根本だった「優しいママ」っていう印象が崩れるような描写されてるように思う
- 137二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:13:12
一連のシーンはスージィが早々に不快感露わにしたから最初くらいしかギャグとは思わなかったんだけどベッドシーンで当然のように檻にぶち込まれてる俺には笑ってしまった
- 138二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:14:28
母親としてはアンテのときから行動原理が分かりにくいキャラだったな
- 139二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:14:36
今の宙ぶらりん状態が一番しんどいから出来れば早めにchapter5来てほしい･･････
- 140二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:15:42
最後スージィが乱癡気騒ぎする2人に何かを言ってくれたみたいだが詳細な内容が知りたくなるな
あれのおかげて少し救われた - 141二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:16:19
むしろ345同時配信で5で解決となると「4のこのシーンってさ…」みたいにモヤモヤが残るだろうし咀嚼してから5に行った方が良いのかもしれない
- 142二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:18:33
- 143二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:27:50
でも今こうやって咀嚼しまくった結果もはや被害妄想じみたとこまで行ってる人もいるしもしプラマイゼロで終わるんなら5まで勢いで駆け抜けた方がいい気がするんよな
4のラストモヤる…っつってもでも5で盛り返したじゃんってすぐ言えるし
まあ5でプラスになるどころかさらにマイナス方面へ突っ切る可能性も残されてるんだけどね
- 144二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:31:53
アズゴアは次のチャプター行けば盛り返すかなと思ってたけど下がり続けてる上に今回の新情報も否定されるためのものに見える
サンズとトリエルも5の時点では改善されるか個人的には疑問かな - 145二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:40:26
なんだろうな、自分には優しい人が、それまでは親しい人であっても冷酷な態度を取れるという姿を見た時、胃がぎゅーっと辛くなる
人には好き嫌いがあるから、嫌いなものがあってもおかしくないどころか、普通なんだけれど
一人の生きている人なんだと分かっていても、うわーってなる - 146二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:07:25
前日にタイヤ切り付けられて警察呼んでるのに翌日クリスの帰りがやたら遅い事は心配せず家でへべろけになってるのはな
親として子を最優先で動いて欲しかったけど現状サンズ>クリスで格付け終了してるよね
- 147二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:11:02
類似スレでも言われてたけどサンズがまともに謝罪すると思えんのがな…
かといって実は重要ポジ展開にされても
二度目をやるくらいならその役割と尺はデルタ新規勢かせめてアズゴアに割いてくれやとしかならんし - 148二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:18:22
とりあえず言えるのは、「早くCh5遊びたい」って心はみんな一緒って事だな
- 149二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:26:55
ぶっちゃけよいこの任天堂だから一晩中ダンス描写ってだけで実際はギシアンがクソうるさかったみたいな奴では？って思ってるよ
- 150二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:07:34
同じ「赤い顔のトリエル」でも酔いの表現としての赤さと照れ？としての表現の赤さでは違う色が使われてると指摘されてて細かさに驚いた
- 151二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:41:49
どれだけ好意的に解釈しようとしても情報が無さすぎて「デルタのサンズとトリエルは酒飲んでパーリナイします。クリスはそれが原因で俯くし夜寝れません。止める為だけに戻ってきたスージィに言われてようやく二人は止めました」以上の事実がない
クリスは寝れてないし2人見たスージィの反応が明らかに下向きになってるし少なくともいい光景として描かれてはない。ギャグならスージィがあの場でクソデカ大声ツッコミ入れてくれる - 152二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:53:47
逆にそれなりの数の人が単なるギャグシーンとして受け取ってることがびっくりだよ
前後のシーン見たらマズイことしてる描写だってわかるでしょ - 153二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:56:14
- 154二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:58:57
このゲームはそんな生々しい深刻な話はしない、という思いがあるのかも知れない
生死や存亡に関してはやるけれど
でもアンテでもアルフィーのこととかかなりエグくて生々しいよなあ…… - 155二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:59:18
ごめん「明らかに不快なシーン」の間違い
- 156二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:01:26
泊る気だったスージィが帰って、外まで聞こえるくらいうるさかった声を咎めに戻るっていう描写だけで不快と思わせるように作られてるだろ
- 157二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:10:41
クリス スージィ帰宅
↓
慌ててトリエルがレコードプレーヤーを止める。
↓
サンズがレコードプレーヤーを起動する。
↓
レコードプレーヤーの停止ボタンが壊れてる。
サンズ……？ - 158二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:12:19
ダンスシーンって性交の暗喩なんだぜ
いやマジで - 159二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:13:21
Chapter5はクリスがサンズに起こされて。
「 it's a beautiful day outside」と言われて始まる。 - 160二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:22:46
子供も見るからぼかしているだけで本当はそうゆうことしてるんやろな
- 161二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:28:23
俺「クリス可愛そうだなぁ……」
俺「そうだ！！停止ボタン押そう！！」
✳ざんねんながら ていしボタンだけが
こわれているようだ。
俺「……………」
俺「思い上がるなよこのクソ骨とクソ親が！！！！」 - 162二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:28:50
- 163二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:33:42
- 164二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:35:06
クソしょうもない展開だけど「実は洗脳されてました」、「実は偽物でした」みたいな超展開でもないと
今後トリエルがどんな良いことを言っても「まあ夜遅くまで帰ってこない息子より骨とのダンス優先するんですけどね」って一生擦られ続けそう - 165二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:35:25
トリエルってアンテの時から結構そういう感じじゃなかった？5周年記念の時も酒癖悪かったりしたし酒が入ると周りが見えなくなるタイプなんじゃない？
- 166二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:36:13
サンズが酒飲ませたかトリエルが浮かれて出したかでもだいぶ印象変わりそうなんだよな
- 167二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:43:12
まぁ見た時は普通に“あぁそういうの暗喩しているのね…”て思った 生々しいというか海外ドラマみたいな心理的ドロドロみが増していて見た目の可愛さとのギャップ凄いわ…黒い任天堂みがあった
- 168二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:52:32
同じような描写からのスタートでもスージィがデカ声でツッコんでサンズを蹴り出すもしくはめちゃくちゃ文句言われたサンズが全然反省してない様子で変なところから出ていった後でトリエルに「それじゃあみんなで踊りましょう！」でクリスもスージィも付き合わされるとかならギャグシーンだなで終わるんだよね
文句も言えず2階で耐えるクリスとドン引きして帰るけどあまりのことに注意してくれるスージィはオ モ す ぎ - 169二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:53:15
排水溝といい生々しいんだよな
- 170二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:57:28
振り返ってみても、これをただのギャグシーンとして捉えるにはちょっと重過ぎやしませんかね……
逆に本当にギャグでなんもないよだとしたら、なんでそんな不快になるのを入れたんだトビー氏…… - 171二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:59:30
- 172二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:05:26
- 173二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 06:47:36
- 174二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 06:55:14
そういえばAルートだとスージィが怒鳴り込んでくるシーンが無くなって代わりにノエルママから電話がかかってくると同時に静かになってるるだよね
割とその説納得した
DELTARUNE Chapter4 Aルート エンディング - 175二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 07:26:43
クリスはともかく（信用出来ない語り手にもほどがあるから）
元々色々荒れてたし、エンディングなんかいらない、って言ってたスージィに、もっと闇の世界で遊びたい、現実はクソ、って思わせる為のイベントの予感はする
でもティーンの成長物語と異世界冒険を一緒にすると、それでも現実で生きろって流れになると思うんだよな
ちょっとでもスージィに現実で生きなきゃ、って思ってもらう為に、プレイヤーに対する説得力を持たせる為に、光の世界の大人が株上げるのはあると思う - 176二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 09:37:03
MOTHER3だと使命と決着はつける、世界の結末は画ではっきり描かずって感じだったから
デルタもかなり曖昧にしてくるかも
あっちはラストで住人がプレイヤーにお礼を言って、最後に主人公もありがとうって伝えてくるので
そこもオマージュするなら結末はひとつでも変化はつけられるし
Aルートは説教部屋になるかもしれんが