一部の本格ミステリ小説以外のミステリーって推理不可能じゃね？

1二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:31:24

犯人判明の直前に犯人を確定する証拠出してきたり

「刑事さん、それってもしかしてゴニョゴニョ」
「ええ！？よく分かったね」
（間違いない。犯人はあの人だ！）
って証拠を探偵が独り占めして読者（視聴者）に教えてくれなかったり

推理ショーの段階でも探偵が犯人確定できてないから推理ショーでのリアクション含めて犯人を確定させてたり

そもそも99割のミステリがノックスやヴァンダインとかいうメタ要素込みで推理しないと犯人を絶対当てられないってジレンマもあるし

>>47

2二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:35:59

ミステリーで犯人を当てようとする読者は少数派だから

3二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:38:25

まともな推理物なら「今いる登場人物以外に人物がいないし外部犯の可能性はない」をちゃんと明言するだろ

>>6

4二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:38:38

その一部の本格ミステリーの範囲デカくね？
なんだかんだ事前に解けない作品のが少ないだろ

5二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:40:02

推理不可能の理由の大半はお前の頭の悪さが原因だと思うよ

6二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:43:49

>>3

それって「まぁ推理小説だからそうだよな」って読者がメタ認知してるだけでは？

雪山でも無人島でも吊り橋が落ちたロッジでも殺人犯が事前に隠れてる可能性とかあるし、事故や自殺の可能性もある

事故や自殺の場合はそれ込みでトリックや撹乱に使われたり逆に犯人判明の証拠になるパターンもあるけど

>>14

7二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:45:11

「刑事さん、それってもしかしてゴニョゴニョ」
「ええ！？よく分かったね」
（間違いない。犯人はあの人だ！）
って証拠を探偵が独り占めして読者（視聴者）に教えてくれなかったり

これコナンで毎回やるやつだよな
1番大事な証拠を読者に教えてくれないやつ

8二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:46:42

ミステリ小説で犯人探しなんてした事ないわ
むしろ金田一やコナンみたいな週刊漫画の方がネットでやいのやいの言いながらみんなで推理する

>>12

9二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:47:01

ノックスの十戒は解決編までの情報を使ってかつ論理的に犯人導き出せるようにしとけやってだけだぞ

基本的に推論だけで犯人と決めつけていいのは読者だけ
警察や探偵は動かぬ証拠を用意しないといけない
犯人の目星さえ付けば証拠とか腐るほどあるパターンとかもあるが…なかなか連発出来ないから裁判官も納得な直接的な証拠を解決編でのみ提示させたり犯人に出させるとかは仕方ない
でも根本的に論理的帰結として犯人はコイツ！は大抵のミステリで出来るよ
読者にとってミステリーは知的遊戯であって捜査とかしてないからそれでいいの

10二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:47:30

読者側は犯人を当てるだけで追い詰める必要は無いから
1人に絞れる判断材料さえあれば証拠はいらなくない？

11二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:51:08

推理は前段階でほぼ出来てるけど証拠になる最後の一手が探偵の手に渡るくらいのもんじゃない？そんな理不尽なの見ない気がするけどな

12二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:52:50

>>8

漫画は「絵」という形で読者に見える形で証拠を提示できるのが大きいよね

「あのコマの隅に小さく痕跡を描いてありましたよね？推理できますよ？」

13二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:54:18

ここまで作中に出た情報だけで犯人orトリックが推理できるよ！ってやってる作品は
いわゆる「読者の挑戦」ものとか「フーダニット」「ハウダニット」って言われるけど
ミステリー全体から見たら割と少数派な気がする

14二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 21:57:15

>>6

外部犯が隠れてるに違いないとかミステリーで探偵役や被害者そのニくらいが疑ってなんだかんだあって否定される奴だろ…

まあポッと出の外部犯や伝説の殺人鬼(ガチ)が彷徨いてたパターンもありえるがそういうのに推理ショーとかはまずないしね

>>19

15二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:03:18

作中の探偵からしたら
隠し扉の数に制限あるとか知らないし、一般人の知らないマシンや毒薬は使われてない保証なんてないし、暴力団や殺し屋が犯人の可能性も考慮しないといけないし、途中から参加した使用人も容疑者に入れないといけないし

>>18

16二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:03:39

読者への挑戦系で頑張れば犯人わかる小説のオススメある？できれば三人称小説で

>>17 >>31

17二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:06:01

>>16

エラリィ・クイーンの国名シリーズとか

>>40

18二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:07:15

>>15

その手の話は大抵作中でメタ情報以外で言及されるだろ

嫌味なライバル役が「他に隠し扉があるかもしれないじゃないか！」「外部からの侵入者が犯人の可能性は？」みたいな指摘かましてくるパターン散々見たぞ

19二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:07:50

>>14

金田一少年なんかは

孤立した箱庭空間で殺人が起きて隠れてる殺人鬼や研究で凶暴化した動物が犯人としか思えないけど

中盤~終盤の被害者が出た時に「いや！殺人鬼や動物が犯人ならこんな事をする必要はない！これは俺たちの中に犯人がいる証拠だ！」って金田一が気づくパターンも多いよ

>>55

20二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:09:57

ミステリーの文脈でラブコメやってた５等分の花嫁なんかは推しフィルターかけずに普通に読み返せばスッゲえ簡単に分かるようになってたぞ

21二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:14:25

コナンや金田一少年ってミステリとしてはかなり異端や邪道な部類だから
この２つを基準にミステリを考えたらいけない

>>25

22二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:15:42

俺ほどのミステリーの達人になると探偵より先に犯人を当てられる
古畑任三郎とか98%くらいの確率で犯人当ててきたし

>>32

23二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:16:20

森博嗣なんかは順番に読んでいくと中盤くらいで犯人分かるとか言ってた気がする
けどあのひと割と言うこと変わるしどの本に書いてたか忘れたから俺の勘違いの可能性もある

24二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:16:49

というかスレ画の2作品も近いけどミステリー要素含んでるけど別に推理物ではないってパターンもあるからな

25二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:18:43

>>21

金田一はちょいちょいコータローまかり通るの作者が自分の作品の表紙にトリックのヒントとか書いてたから当てれるもんなんだなと思ってた

26二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:19:21

つーかスレ画の男が言ってる意味がよう分からん
探偵役は証拠集めからやってんだからそりゃ順番に情報は明らかになるやろ

>>29 >>30 >>34 >>36

27二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:20:37

ワトソンや刑事やギリギリ容疑者に入る名前付きキャラや既に死んだキャラまで入れても20人を超える事はないし
出番とかのメタ要素も込みにすれば読者はアテ勘でも15%くらいの確率で犯人当てられるよね

28二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:20:51

そもそも一ミステリ読者の意見としては読書経験によりメタ読み能力が備わっててわかることもあるってだけでミステリ小説を読んでる時に推理を心がけたことあんまりないな
じゃあ何が楽しみでミステリ小説なんて読んでるのかって？
さあ…人間関係と…どんな面白い回答が飛び出してくるかのため…？
…本当に好きなんです信じてください

>>41 >>43

29二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:21:27

>>26

何ならホームズは冒険小説としての要素もあるうえに元祖的な立ち位置だからそりゃ現代と色々違うだろうしCSIに至っては別に本格推理物とかでもなくどっちかていうと刑事ものだからちょっと違くね？っていう

30二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:22:24

>>26

読者が序盤で犯人当てできるなら当然探偵だってできるはずだからな

たまに「実は最初の方から彼が犯人じゃないかと思ってたんですが推測でしかないし決定的証拠がなかったので言ってませんでした」みたいなパターンもあるにはあるが

31二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:22:55

>>16

東野圭吾の「どちらかが彼女を殺した」「私が彼を殺した」「あなたが誰かを殺した」は犯人当て小説だな

「あなたが〜」以外は作中で犯人の名前が出てこないので自分で推理しなきゃいかん

32二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:23:43

>>22

2%外す要素どこだよ

>>33 >>35

33二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:25:54

>>32

石坂浩二が黒幕だったやつとか…？

34二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:25:56

>>26

いやだから探偵と同じ目線でストーリーを追う視聴者読者も探偵と同じで結局は終盤まで推理は不可能ですよね

って言ってるだけだよ

>>38

35二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:27:04

>>32

ごく稀に犯人に黒幕がいるパターンがある

36二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:27:44

>>26

まーた切り抜きの1コマだけで揚げ足取りかよ

37二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:30:48

どんでん返し系好きだけど一人称モノと叙述トリックは苦手なので読むものが偏っている

>>39

38二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:31:04

>>34

シャーロックホームズの冒険の方は終始探偵じゃないワトソン視点だからまた違くない？

ホームズが語らないからワトソンと読者はわからんだけで割とホームズは知ってる/見抜いてるパターン多いし

39二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:32:34

>>37

一人称と叙述トリック抜きのどんでん返しってめっちゃ難しそう

40二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:32:42

>>17

クイーンの国名シリーズの読者への挑戦なんかは、

必要な証拠というか、特定できるポイントがすべて出た時点で提示されるからな

41二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:34:08

>>28

アガサ・クリスティの人間模様とかすき

42二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:35:15

スレタイの系統なら最近第二作が出た道尾秀介の「いけない」シリーズめちゃくちゃ面白かった
短編の最後の写真をよく見ると真相がわかるようになっててゾッとさせてくれるしエピローグで短編が全部繋がって超気持ちいい
ニワカだがこういうタイプのミステリもっと読みたいわ

43二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:39:20

>>28

俺は探偵役の推理よりもそこに辿り着くまでの謎解きプロセスを楽しんでる

事件を介して主人公が自分が抱える問題と向き合う話とか好き

44二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:39:50

ミステリー要素はあるけど刑事ものみたいなジャンルだと大体後から証拠が出てくるから最初から推理するのは無理だよな
それこそスレ画にあるCSIなんかは証拠集めて科学の力で証明していくアメリカ版科捜研の女みたいなもんだから当然後半に証拠見つかる→犯人確定みたいな流れだしでいわゆる推理物ではないんだよね

45二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:40:18

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46二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:42:15

今って読者への挑戦やってるミステリ小説あるんかな

>>50

47二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:42:54

>>1

だから推理小説読みの間じゃ謎解きに重点を置いたものを「ミステリ」エンタメやサスペンスに重点を置いたものを「ミステリー」と呼び分けてるんだけどあまり知られてないね

>>49 >>52

48二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:43:08

そりゃ基本最初からは無理だろ
探偵が容疑者を集めて下さい犯人が分かりましたって言った時点で読者にも推理できれば十分でしょ

>>57

49二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:46:38

>>47

それは出版社次第じゃね？

そんな厳密な使い分けしてる会社ある？

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:48:33

>>46

霊媒探偵城塚翡翠シリーズがそうじゃなかったかな

たしか続編で古畑任三郎パロでどんなトリックでしょうかみたいなのやってた気がする

51二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:50:29

>>49

Google先生曰く「愛好家の間では」使い分けされてるらしい

出版社によってはどっちの表記を好むかの違いはあるけど内容で使い分けしてるわけではなさそう

52二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:50:29

>>47

ミステリ読んでるけど初めて聞いた

53二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:52:47

俺はハヤカワと東京創元社に育てられているので全部ミステリと呼んでます

54二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:52:58

少なくともこのミス（このミステリーがすごい）は冒険小説とかサスペンスとかも全部含んだランキングで住み分けがされてるね

55二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:54:30

>>19

真面目に伝説や童謡に準えて行われてる殺人のはずがある事件だけそのパターンに当てはまらない

わざわざ準えてると見せかけたという事は…とかはもうあるあるだね

56二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:57:39

謎解き重視は「パズラー」を押していった方がわかりやすそう

57二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:57:44

>>48

これすぎる

初めから全部証拠揃ってたら探偵がいる必要がない　警察に任せればいいし

58二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:00:01

言うてコナンだって前後編なら後編Aパートまでにはほぼ出揃うから犯人は当てられるしダメ押しの証拠くらいなもんだぞ

>>61

59二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:00:12

東野圭吾の「どちらかが彼女を殺した」は作中の情報だけで推理できる前提で書いてるし、答えは作中で明示されない読者への挑戦状だったな

60二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:01:37

小説？かは分からないけどちびっ子の頃図書館で見てた「◯◯名探偵」系のは事件編と解決編の構成だったな
解決編で示されてる証拠が事件編を読み返すと確かにある
でもあれ…児童書で絵が8割だからあんま参考にならんか？

61二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:02:14

>>58

物的証拠はほぼほぼ見せてるし、コナン以外の別の人のヒントをもとに推理するって体で読者にもヒント出してるしな

コナンはわりとわかりやすいほう

62二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:16:39

最初から推理しながら読んでまぁ分からなくて推理止めて読むのがほとんどだけど
孫の方の金田一のとある事件では推理じゃなくて逆算的というか証拠からじゃなくて関係性から犯人こいつだろって当てたケースがあったな

>>63

63二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:19:48

>>62

まぁよくある

サスペンスドラマで「脇役の割に妙に豪華な俳優」で当てることもあるし楽しみ方次第だな

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:21:50

>>63

新聞のラテ欄にあるキャスト名の3番目くらいにいるから多分コイツ犯人だな、とかあったなぁ

65二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:23:02

>>63

俺「多分SMAPの誰かが犯人だな」

66二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:23:44

邪道過ぎるけど金田一かコナンか両方かアニメで担当声優で分かるとかあったなぁ
犯人の動機を話す際の長台詞で演じきれるベテラン声優をあてがうことが多いとかなんとか…

>>71

67二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:26:11

そもそもmysteryであってミステリでもミステリーでもないから表記はブレる
そして長音符の発音(語尾の)をまともな文章で表記する習慣がなかった古臭い時代がある
その名残で全部ミステリと呼んだり…あるいは懐古厨が(特に本格推理小説とかの全盛の頃を尊ぶ層)がミステリ言いがちなんだ

68二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:31:30

「コイツ怪しくね？」とか「あーそこかー」みたいな感覚を味わいたいわけでマジで犯人を言い当てること自体を目的に読んでる読者はあんましいないと思うぞ
本格派とか他のミステリーの文脈だって犯人を当てても外しても読者が納得感（満足感）を得やすい手法ってだけだし

69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:31:41

犯人にインパクト持たせたい系だと
こいつが犯人だと嫌だなと思って読んでた奴が大体犯人だったりする

>>70

70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:39:48

>>69

長編作品にある妙に魅力的で主人公たちに協力的なゲストキャラ…

コイツ犯人だな

71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:40:38

>>66

金田一のセリフ字幕でネタバレしてる事もあったぞ！

72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 03:05:23

金田一なら謎は全て解けた
コナンならそういうことだったのか！(トリックになぞらえたポエム)
次週に続く
だいたいコレで「推理の材料は揃いましたよ。みんなも考えてみよう！」ってのを示してるだろ

>>73

73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 03:18:43

>>72

無理

コナンも金田一も「あ、アレはまさか！？」ってタンスの影からなんかを見つけて「…そうだったのか…だからあの人はあんな事を…」みたいに

犯人丸分かりになる情報は隠すから【状況証拠からしたら多分コイツかコイツだけどメタ読みでコイツだな】程度までしか絞れない