- 1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:25:40
いや3人光属性がいるのは分かってるんだけどそれ以外で………例えばリドル、ヴィルは厳しいのがヴィラン要素と描かれているところがあるけどヴィルも言っていたように厳しいって普通にいいことだし何も責められるべきことではないじゃん
悪意たっぷりのオクタの面々や元ヤンのデュース煽ってくるイデアならともかく厳しいだけでヴィラン扱いはちょっと可哀想だなって思うし厳しい以外のヴィラン要素が欲しかった感 - 2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:28:08
イデアの煽りでヴィラン判定になるならリドルの意味不ルール押し付けやヴィルの美貌興味ないキャラへの対応も十分ヴィラン要素じゃね
そこも含めてキャラの魅力だとは思うけど - 3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:30:30
- 4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:30:48
うんうんジャックやエペル・リリアのヴィラン要素あんま分からんよねと言いに来たらなんか違った…
そこら辺のキャラは普通にヴィラン味あるヴィランだと思うわ自分への厳しさだけならともかく他人に向ける厳しさが相手への思いやり≪自分ルール押し付け感と言うか - 5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:34:07
イベではあんま見せてこない（見せられない）側面だけどヴィルの悪意の本質って厳しさより嫉妬だからな
本編でやったことで言えばヴィラン度めちゃくちゃ高いぞ - 6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:35:10
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- 7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:21:56
リドルは他の場面も見ればヴィランらしい意見だなと思う事あるけど、メインだけを語るなら『厳しいだけ』といえばそうだけど、リドル母と同じで「貴方のため」と言いつつ相手の気持ちを考えない厳しさの押し付けだからね。そしてそれを絶対正しいと思ってる。
個人的に七つの大罪と似てる気がする。一つ一つは大事だけど、行き過ぎたものは罪になる。
ルールを守る事は確かに大事だけど、何故そのルールがあるのか、そのルール通りにしなければ危険だったり全てが駄目になったりするのか？というのもある。法律の緩さは寮長によって変わると言われてたし、寮の伝統だから学校生活の思い出としてそのルールで生活するのは面白いと思うけど、強制となると量的にも内容的にも結構キツイし - 8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:24:43
追い詰められてたとはいえライバルに事実上の毒盛りかけた人だぞヴィル先輩
ついでに言うなら毒混入させたの後輩の家も関わってる村の特産物のジュース - 9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:34:39
リドルは訳の分からないルールでがんじがらめ
ヴィルは毒殺未遂
これは作者がというより元ネタに沿ったヴィラン要素だと思うが - 10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:37:12
ディズニーの不思議の国のアリスと白雪姫を履修すれば分かるんじゃないか？
アニメ映像の方 - 11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:37:31
キャラクターがヴィランなんじゃなくてヴィランモチーフのキャラクターじゃないのツイステって？
あと厳しいって程度超えたら普通にヴィラン要素じゃね？圧制とか代表的じゃん - 12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:38:15
- 13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:39:39
ヴィルのやばいところって厳しさ云々より誰かが善意で持ってきてくれた飲食物に毒混入させるって選択肢が取れるところだと思う
- 14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:39:45
ヴィルは良くも悪くも自己境界がめちゃくちゃ緩いのも一つ論点だと思うなー
それが良い方に転べば面倒見いい先輩だけど、問答無用で美意識押し付け始めるところ（特に対エペル）とかはダブスタも理不尽さもあり自分はちょっとうーんって思った
みんななんやかんや青さも屈折してるところもあるからこの作品でちょっとでもうーんってならんやつの方が少ないし、基本は良い面でることのほうが多いけど - 15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:39:59
- 16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 02:15:45
ツイステ世界は、人間は基本悪人であり、例外的に善人がいる、って考え方でできているような気がする
ここがヴィランだ！って要素があるというより、ヒーローであるための条件があって、それを満たした者だけが光属性なんじゃないかな
他者を悪く思わないとか、相手の言うことに一理あれば素直に受け止めるとか、困ってる人を絶対に見捨てないとか、相手の挑発にむやみに乗らないとか、その辺りがすべて出来ていることで光になれるって感じ - 17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 02:27:02
- 18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 03:07:59
煽ってくるのがアウトならNRC生基本的にみんな煽るじゃん
- 19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 03:25:28
なんかナイトレイブンカレッジの位置がまるで隔離されてるみたいで笑ってしまったの思い出したわ
- 20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 03:29:47
まずヴィランモチーフではあるけどただの学生でもあるってのが基本だしな
- 21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 03:51:14
1章のリドルのルール押し付けは（リドル自身は寮生の為と思い込んでいたけど）これまでの自分を否定したくないがため、5章のヴィルの厳しさはネージュに勝つためのものだからそもそも他人の為に厳しく接してたっていうのがちょっと違うと思う
相手を思う気持ちがゼロだったとは言わないけど基本的にNRC生は自分自身の為に行動するし、そういうところがヴィランらしさとして描写されてるんじゃないかと - 22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 04:00:48
そこだよねぇ
5章のヴィルとエペルのこと、だいぶ自己都合が強いように見えて自分は釈然としなかったんだけど
6章で迎えにきた３人を叱りつつも喜んでたヴィルを見て納得できたんよな
VDCの時は当然暴走ぎみだったわけで、6章でみた、ちゃんと状況と私情を切り分けて叱って褒めてができる姿が平時だったんだな〜って
だからエペルもポムを受け入れられたんかなって
- 23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 04:16:54
相手を思って厳しくすることが悪いとは思わないけど相手を思ってれば厳しくしてもいいわけでもないんだよね
リドルママもそうだしリドルやヴィルもそう
相手を思う気持ちがないとは言わないけど結局自分のものさしでしか相手を測れないなら普通に迷惑なんだ - 24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 04:23:17
いや戸塚ヨットスクールは結果の悲惨さはもちろん理論も支離滅裂で筋も通ってないし
脳科学や心理学とも矛盾したひとり似非科学のようなもので結果から理論まで悪いとしかいいようがないよ
相手の為を思って厳しくしたという名目で正当化してるだけのただの虐待で児童虐待にはよくあるパターン
加害者・虐待者が「相手の為を思って厳しくしたと言っている」ことと「実際にそうか」はイコールじゃない
「相手の為を思って厳しくしている正しい教育者である自分」というのは酩酊や快感になり
実際脳内麻薬ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ出るから相手のためじゃなくそのためにやってるだけってことも多い
もちろんヴィルがそうだとは思わないしそもそも戸塚ヨットスクールとはまるで違うが
- 25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 04:39:54
相手のための行動って難しいよね
それが実際に相手のためになるかは別問題だし
まあでも意図して他人に影響を与えようとするならそれが悪い方に影響する可能性も理解しないといけないんだけどリドルもヴィルもそれは相手が努力しなかったからだってあくまで相手側の責任にしてる部分があるというか
まあ大人にだって難しいんだからまだ学生の二人ができなくてもしょうがないんだけどね - 26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 05:19:31
- 27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 05:31:10
まあ実際はそうなんだけど
エペルほどの美貌の持ち主が勿体ないって思ってるのも本音というか
相手のために行動してるっていう押しつけがましさみたいなものはあると思う
事実がどうあれ自認がそうなら相手に与える影響についての理解は必要だよね
- 28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:13:21
ヴィルの性格に関しては多少修正入ったかなと思ってる
パソスト見る限り、もっと独りよがりなキャラだったのかなと - 29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:19:36
NRCのキャラ見てると麻痺するけどそもそも人のことを「子じゃが」呼ばわりする点で性格がいい人とはとても言えない
リドルは6章でリドルなりの考えがあったとはいえそれを共有せずにアズールと不和を起こしていたし自分の考えを絶対だと思っていてそれを他者に共有せずにトラブルを引き起こすという点がアウト - 30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:23:21
みんなメイン章を超えたら多少なりとも丸くなるし七章では総決算だったから一番初めの独善的な部分を忘れてしまいがち
- 31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:25:20
ヴィラン要素はグレートセブン組はわかりやすい
本編進めてると良い側面も見えるようになるってだけ - 32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:42:12
ジャックやシルバーのヴィラン要素分からないってんならまだわかるけどその二人は普通にわかる
- 33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:54:09
負けず嫌いで自分のこだわりのために周囲に負担を強いることを良しとして一線を越えかねない人達
特にオバブロ組は一線越えてしまったけど殴られてギリ戻ってこれただけ - 34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:54:23
そもヴィラン扱いされてなくね？行動に対しての反発はあったけどヴィランだー！とか言われてない
グレートセブンは偉人であってヴィランと呼んでるのは神の視点のユーザーだけだし、光属性組がーとかNRCは闇でRSAは光！とかもユーザー間で言われてるだけで公式はそんなこと言ってない - 35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:55:49
まだ学生っていうのが良いよね
ヴィラン要素が若さとか幼さ故の未熟さに繋がってる - 36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:56:32
性格自体は元ネタわからない組もNRCだな…ってなる
- 37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:58:56
- 38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:58:58
ヴィル様のヴィラン性が分かんないのはプレイヤーの美意識とヴィル様の美意識が似てるからだと思う
今年のエペルバースデーでエペルが特にスキンケアをしてなくて日焼け止めだけって判明した時、Xでもここでもそんなの勿体無い！って人が続出してた
でも別にそんなことエペルは頼んでもいないし望んでもいないよね
本人が頼んでも望んでいないものを押し付けるのなんてダメだって分かる
それが美という分かりやすいものだから隠れてるだけ - 39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:04:39
- 40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:05:02
ヴィラン要素＝欠点って話なら僕のこと何も知らないくせに！って言いながら自分も何も知らない他人の親に対して碌な教育受けてないんだね的なことを（売り言葉に買い言葉みたいな勢いではあったけど）口走ってしまったリドルのダブスタはアウトだと思う
ヴィル様も追い詰められてたのは理解出来るけど止められ無かったら人◯してたのは無視しちゃいかんでしょ - 41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:05:21
ジャックのレオナへの態度とか見てると本質的にはヴィルとかリドルと同じだと思う
相手が求めていない理想を押し付けがちなところが
ただジャックはまだ1年で未熟な立場だから分かりにくいけど後輩が出来たら表面化しそう - 42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:07:43
過ぎたるはなお及ばざるが如しにわりと尽きる
厳しさは度が過ぎたら普通に責められる要素だよ - 43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:08:44
最近復帰してツイステ始めからやってるけど初対面に近いキャラ達に対して今は感じない腹立たしさを覚える
そういやお前こんなムカつくキャラだったなって懐かしさと新鮮さ - 44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:10:49
- 45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:14:47
全体的に不良猫方式で、良いところを後出しする事で長所の方をより印象付けるようにしてるのはソシャゲとしては正しいと思う
読み返すとやる事やってる - 46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:20:01
- 47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:22:42
周りもNRC生だから印象が和らいで見えるだけみたいなところはある
- 48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:25:02
- 49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:27:50
- 50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:31:47
- 51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:34:27
人◯し＋人◯しの道具として後輩のくれたジュースを使う、なのがねぇ
ほんと止められて良かった
多分毒殺成功してたら自分の醜さに耐えられないよヴィル様 - 52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:42:23
ジャックの場合は正義感が強いとか善行をするというより、「◯◯だと自分にとって不都合だから△△する」って感じで結果的に善行っぽくなってるってだけで本人としては善行のつもりも正義のつもりもないってだけなのでは
2章でサバナの方針に反発したり3章でアズールとの事を協力してくれたのも、「卑怯な方法で勝っても実了相当な結果を出せたと言えないから。それじゃあ自分が納得出来ないから」ってなもんだし - 53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:44:52
ジャックのヴィラン要素は分かりにくいけど「本人の行動や思考がたまたま常識寄りだけど性格的にはかなり自己中心的」って感じじゃないか
もちろん自己中心的ってだけでヴィランになるか？って言われると分からんけど
この辺に関しては中の人も言及してたよね - 54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:48:34
ジャックはこう…
先輩相手にも噛みつくんだけど自分の納得を優先するから噛みつき方を選ぶことあるよね
先輩に否を唱えるためにまず先輩に勝つ！そのために強くなる！みたいな - 55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:51:27
我を貫き通すための力が足りないとヴィランらしさは薄れて見えるかな
- 56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:52:27
ジャックは基本的に先輩キャラには敬語自体は使うけど、気に入らない相手だと普通に敬語外す
レオナのパソストモブとかアズールに対しても「命令すんなってつってんだろアズール先輩！」ってな具合に - 57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:54:41
言い方悪いけど人を害する方向に走るのは誰であろうと肯定されないと思うよ
- 58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:55:40
前々からジャックはこの我の強さってジェイドに似てるよなって思ってたんだけど、7章の夢でまさか似たようなこと言われるとは思ってなくて笑っちゃった覚えがある
あの子は根の真面目さやまともさみたいなものが功を奏してるけどジェイド寄りです - 59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:00:55
- 60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:03:21
スレ主だけどもう納得した、自分が悪かった
- 61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:03:52
- 62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:03:59
ヴィルの悪性はエコーチェンバーに陥りやすい
ヴィルの美を評価してきた世間や大人よりも先に
何もしてないネージュの排除に動いたところ
ジャックは倫理観がたまたま社会に一致してただけで
自分の信念を第一に行動するタイプの悪性 - 63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:06:05
黒執事に美に狂った愚かな男がいるんだけど美に狂う(極み)がアレならヴィル様は一歩目もいかずに引き返せたからよかったよ
- 64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:07:40
ポートフェストのときも掃除しないラギーに対して、なら自分はちゃんとやるけどあんたの分は知らんぞって感じだったし自分がちゃんとしてさえいれば全体としてのまとまりはあんま気にしてなさそう
- 65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:10:03
ヴィランがヴィランたらしめる要素って個人的に「八つ当たり」なのかなぁって思ってる
リドルなら苦しみの元凶は母親なのに、寮生たちに怒りの矛先が向いてしまったところ
レオナなら王宮の環境や血縁者絡みなのに、マレウスに憎悪を向けたところ
アズールなら珊瑚の海のイジメてきた人魚たちではなく、地上の人たち相手に自分のコンプレックスを埋めようとしたところ
ジャミルはカリムだけが悪いわけじゃないとわかっていたけど、それをカリムに押し付けてしまったところ
ヴィルは自分に対して何もしてないネージュに嫉妬してしまったところ
イデアとマレウスは話の規模がデカ過ぎるので割愛 - 66二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:17:24
- 67二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:18:48
- 68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:21:00
そんなこと言ったら全員ヴィランモチーフだからって片付くから意味ないと思うぞ
- 69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:21:17
スレ主が納得したならまあ終了かな
- 70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:25:02
せやな、解散
と言いたいところだけど、自分はケイトパイセンのヴィラン性が実はわかってなかったりする
あの人何気に謎多くないか？7章の夢でもなんか煙にまかれたような気がするし
なんなら悪性どころか善性の方が明らかになった気がするし - 71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:29:18
ハーツ3年生は自分もわからん
- 72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:30:27
ケイトの場合は「ダイヤの傍観者」っていう二つ名通りに何方とも言えない立ち位置なのがヴィラン性なのかなと
カオス時代のハーツの問題点をリドルに押し付けてしまい、そしてリドルの圧政時代の問題をエーデュースに押し付けてしまったみたいに
- 73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:31:24
トレイ先輩は>>66の理由でよかれで人を甘やかして堕落させかねない部分。後、何だかんだ自分に有利な取引したりとかもしてるからそこかな(トレイ実験服PS、ジャミル寮服PS)
- 74二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:38:30
ケイトのヴィラン性ってなんかスカラ寮生のヴィラン性に似てる気がする
様子見して周りの動向を読んで自分に都合いい方についたり責任逃れしたりする世渡りが上手いタイプで
基本的に事なかれ主義な感じがする - 75二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:40:03
そういうのってヴィラン性っていうより小狡いだけって感じがするんだけど
まだメインストーリーも完結してないしこの先もっとわかってくるはずだけど - 76二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:42:14
あー確かに
世渡り上手と言えば聞こえはいいけど要するに責任から逃げてるってのはヴィラン性だな
何にも気づいてなかったんじゃなくて気づいてた上で逃げてた訳だし
ツイステって巨悪じゃなくて古悪党キャラもインスパイアされてるし人によっては小悪党キャラの方が不快に感じるしどっかで言われてた自分が苦手な悪のリトマス試験紙は言い得て妙 - 77二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:58:04
ハーツ3年生はどちらも事なかれ主義過ぎるところが良くない部分として描写されてるのかなとは思う
全体の和を保つことに注力しすぎて根本的な解決より現状維持に走りがちというか
もちろんそれがすべて悪いことだとは思わないし集団としてはこういうバランサーって絶対居た方が良いんだけど、結果的に1章の頃とかはこの2人が上手くハーツ寮内を回してたからリドルが増長した部分はあると思うんだよね
そしてその全体の和を保つ理由もリドルや寮生の為というよりも自分が平穏に過ごす為って部分が一番大きいからそこがヴィランらしさってことなんだと思う - 78二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:05:26
ヴィランらしさってのも難しい話だよね
私たちがヒーロー側だって言うネージュやチェーニャも大なり小なり人を傷つくたことはあるだろうし
チェーニャなんて元ネタ的にも自分からバチバチに煽りに行くスタイルだし
確かに勝ち負けとかの問題はあるけどさ、ツイステにはヴィランだとかヒーローだとかなく人並みに相手を傷つけて自分も傷つけてっていうキャラクターたちの物語なんじゃないかと最近思えてきたよ - 79二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:08:44
全部未遂ではあるけどリドルはエースぶっ殺そうとしてたしヴァルはネージュ殺そうとしてたし、ツイステって言うてディズニーフィルター掛かってるでしょと思って読み進めてたからオバブロする度に殺意高すぎて毎回ビビってたなぁ
黒執事だったらカリムくん生き延びれてないの分かる
- 80二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:12:50
ネージュくんに関しては、確かにネージュくんはヴィルにとっての障壁だけどヴィルの悪口を言ったり枕するみたいなずるい手をつかってる訳じゃないし何より彼からは直接ヴィルに害を与えてないってのが重要かなと
- 81二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:14:41
夢の中で大怪我と蘇生可能性を残した状態で済んだのはディズニーフィルターとのせめぎあいを感じた
- 82二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:15:52
黒執事読んでたからスカラビアはカリムが無惨に殺されてジャミルが一生後悔するかジャミルが殺されてカリムが精神崩壊するかになりそうって気持ちがずっとある
- 83二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:17:14
トレイはリドルママのトラウマが払拭できてなくて(夢に同行してたレオナが弄らないレベルで)
トレイの行動はその場ごとのトラブル回避面が強い
根本な問題ができずに問題を悪化させていくタイプの悪性
過去の荒れてたハーツをリドルを使って解決したおじたんの推測が当たってるのかは不明だけど
結果的にリドルを盾にして
悪化していくリドルをその場で宥めるけど収集できなくなってた - 84二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:17:31
- 85二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:22:46
でもよく考えてヴィルってネージュに対して「今回、アタシはアンタを全力で潰しに来るから」みたいな明確なライバル宣言してる訳じゃないからなぁ
プレイヤーだからヴィルのネージュに対する嫉妬を知ってるだけで、ネージュくん視点だとまさかそんな事思ってるなんて思いもよらない訳なんだよね
- 86二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:23:02
ステージに上がってる以上は観客に見せられる態度取ってなきゃいけないってところもなくはないし、マジで人によるだろうねえ
- 87二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:23:06
毒殺未遂だけじゃなくて観客を誤魔化すために洗脳もされてたからネージュの方が被害は大きいと思わなくもない
- 88二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:26:02
最近はネージュくんのことも考えてくれる人多くてボカァ嬉しいよ
- 89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:32:35
NRC生の悪性は同じカスであるNRC生に対して発揮される分には同じ穴の狢なのでさして気にならないが、RSAをはじめとする外部の善人に対して発揮されるとｳｰﾝってなったりするからヴィラン性出すならNRC内に留めていて欲しさがある
やっぱヴィランってしっぺ返し受けるとこまで含めて物語上の仕事なんやなって…… - 90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:33:36
真剣にやってた側やNRC生には鼻につくってことはあるだろうけど
観客たちからすると健闘をたたえ合って一緒にやろうって言うのはすがすがしくあるからなぁ、スポーツの試合後の握手みたいなもん - 91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:38:16
上でも書かれてる通りどんな事情があろうとも人を殺そうとするのは重罪だし、そもそもの動機が勝てないと思ったから殺すしかないと思ったから冷静に考えたら自己中心的な理由だし、追い詰められてたから仕方ない、で肯定するのはヴィルのためにもなんないと思うけどな
なんで殺人が罪として扱われてるのかちゃんと考えなきゃ - 92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:42:33
NRC生はRSAのことを苦労知らずのキラキラ王子様や綺麗事だらけの能天気お坊ちゃんと偏見ありきで妬むけど
RSA生はNRC生を純粋にライバル校の生徒としか思ってないからね - 93二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:43:53
プレイアブルキャラの方が愛着湧くのは仕方が無いことだし、ヴィランインスパイヤを打ち出している以上プレイヤーの逆張りや判官贔屓に付け込んで売ってることは否定できないからNRCの肩持ちたくなるのは分かるけど、物事の善悪とは切り離して考えたいところだ
無駄に攻撃的になってしまうから - 94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:06:34
殺人がダメなのはそうだけどなぜオバブロしてるかとか（特におじたん）なぜこれだけ頻発してるかとかまだ出てない情報も結構あるしそういったものがオバブロメンツに与えてる影響とかはもしかしたらあるかもね
- 95二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:07:52
それこそ章ボス枠のオバブロ組とかはイデアマレウス除いて自分の人生賭けた計画ひっくり返されるのも、他人の人生賭けた計画ひっくり返すのも、ヴィランだし悪因悪果の範囲か〜って思えるからいい(よくはない)
ぶっちゃけ｢物語において最終的に負けるヴィランだから｣受け入れられてる本来ライン超えの言動は枚挙に暇がないし、RSA相手にNRC生がいい思いしないことは良い事だと思うわ - 96二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:30:18
自分も昔勘違いされがちだっただけにエペルの悩みは本当わかって５章はしんどかった……特にエペルは元々コンプレックスだったからなおさら
結果的にエペルの精神が強強だったから成長の糧にできてたけどコンプレックスの度合いとか次第ではぽっきり折れる可能性もあったと思ってる
そもそもそれぐらいのメンタルないと闇の鏡に選ばれないだろって言われたらそれもそうだけど - 97二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:36:19
オバブロ騒ぎでパフォーマンス落ちて一票差なら普通にやってれば勝ってたんじゃねって思ったから
最後まで諦めないで頑張らずに途中で諦めたから順当に負けるんだよってなった - 98二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:40:00
- 99二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:41:51
そもそもオバブロしなきゃ勝ってたのではって話じゃない？
- 100二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:42:06
ストーリー上で善人として描写されてるカリムルークシルバーの3人でさえルークやカリムはこのへんヴィラン要素かなってのが挙がるんだから、他のキャラはもう言うまでもなくヴィランなんだよな
特にオバブロ組はヴィラン要素がめちゃくちゃわかりやすい方だと思ってたから、こういうスレ立つの意外だ - 101二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:42:16
ヴィルが勝手にネージュには勝てないって思って諦めて物理に走ろうとした結果負けたってことじゃね
正々堂々勝負してたら普通に買ってた可能性あった
5章一番のツッコミどころはヴィルのエゴサが下手過ぎるとことだというか、駄目なエコチェンを決めておられる - 102二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:45:32
- 103二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:47:44
- 104二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:52:47
カリムは光属性だしルーク、シルバーと違って裏口入学だからヴィランでは無いと思ってた。だからジャミルと相性が悪いんだろうし
- 105二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:53:41
- 106二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:55:36
- 107二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:58:23
ジャミルを追いかけて来たんじゃなかったっけ。というかNRCは名門だから正式な入学案内が来てないのに入学出来てる事がアレなんよ
- 108二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:59:08
- 109二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:00:08
別に寄付金出すのも寮改装するのも裏口入学関係なくない？公立ならともかく私立なら金持ちはこれからよろしくね的に寄付するだろ
- 110二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:01:03
自前の学校建てようとしてたぐらいだし入学案内来たのは予想外なんだと思ってたわ
- 111二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:01:40
- 112二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:02:33
- 113二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:02:50
まあ無属性が光な辺りヴィラン要素は薄いキャラとして作られただろうしね
- 114二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:02:54
- 115二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:03:51
- 116二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:04:00
どうもカリムの入学はジャミル含め周りにとっても想定外っぽいから闇の鏡くんがバグりやがったか学園長がなんか仕込んでるかの二択っぽい気がする
- 117二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:06:31
カリム本人に悪意がないのは分かるがカリムはだいぶ外から見ていたいキャラだとは思う
そういう意味ではルークもそうだしシルバーも寮服見る限りそういう扱い受けてそうだな - 118二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:06:32
- 119二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:06:53
- 120二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:08:00
そもそも選定基準が「闇の鏡に選ばれたかどうか」だしね
なんか出てる情報を見る限り、試験とかも無さそうだし
マジで謎なんだよなぁ。皆、闇って言葉にマイナス印象無さそうだし - 121二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:08:15
- 122二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:08:18
トップは仕事を適切な人に割り振れるなら本人が仕事出来る必要ってないのよ
NRC内は正式な従者がジャミルしかいない状態だったからアレなだけで - 123二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:08:20
- 124二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:09:46
カリムに関しては監督生から直々に「ソレが良くないところですよ」と指摘されたし、4章での出来事とか7章での夢で改めて反省したし、これからでしょ
- 125二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:09:59
仕事しないはいいにしても勝手にやれるか分からない仕事取ってくる・自分が手を出して事態をややこしくするのダブルコンボがね
まあその行動力で助かる時もあるから一長一短とも言う - 126二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:10:37
- 127二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:10:44
あれごめん記憶違いだったわ。学園側がどう考えたにせよカリム本人が金に物言わせた訳じゃないのか。
後から入学した＋ジャミルがやっと離れられると思ってた=裏口入学だと思ってたわ。後から案内は来てたのか
- 128二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:11:27
カリムの入学については謎
カリムはサルタン王とアラジンはとりあえず入ってるけど
もしかしてカシーム(アラジン完結編 盗賊王の伝説に出てきたアラジンの父親)も入ってるのでは？と考察見たことある
カシームは盗賊団の首領で良い悪人扱いされてるキャラらしいが - 129二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:12:22
要素として考察されてたのってちいさなプリンセス ソフィアのカジームじゃなかったっけ？
- 130二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:12:28
- 131二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:14:04
- 132二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:14:41
ルーク先輩は善人悪人というか「狩人」
級友獲物として見てんじゃないわよ - 133二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:15:01
- 134二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:16:38
だからifガラの「持ち帰って検討します」が面白かった
- 135二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:17:17
- 136二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:17:30
これまでのシルバーの世界実質親父殿とセベク、マレウス様しか登場人物居ないからしゃーないこれからに期待していけ
- 137二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:18:34
まあカリムの無自覚に傲慢なところは4章ではっきり悪いところとして指摘されてはいたから強いて言うならそこがヴィラン要素なのかなとは思うけど、俗に光属性と呼ばれるキャラが元ネタがヴィランのキャラ達と決定的に違うのは見ず知らずの他人相手でも見返り無しに手を差しのべられるところだと思うんだよな
だからカリムはやっぱヴィラン要素のあるキャラとしては描かれてないと思う - 138二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:19:28
ディアソの謎は実写マレフィセント要素を今後も盛り込むかわからないけど
2のヴィランのイングリス王妃要素回収しきってない
妖精と人間の融和と平和は一部の人間には悪魔で新たなヴィランを生み出すきっかけの要素 - 139二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:19:43
まあその状況になってないから言えるんだと言われればそうなのかもしれんがそこら辺がカリムの問題ってのは何回も作中で指摘されてるから少なくともツイステ世界の常識では成長すべき課題ではあるんじゃね
- 140二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:19:49
他人を傷つけるって選択肢がとことん出てこない辺りがやっぱ光属性って感じする
オバブロ語る時にカリム以外が持ってたら災害真っしぐらって言われるのもカリムが他人を害する思考をしないからだし
モチーフはもちろんだけど、そこら辺のキャラ付けはやっぱ光属性じゃないNRC生とは一線を画すと思うよ
- 141二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:20:36
- 142二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:21:44
カリムは地盤がしっかり出来上がってる熱砂の国にいるうちはあのムーブで問題ないと思うんだけど今はそこから離れたNRCに来てるわけだから同じままでいると押し付けになってしまう
寄付の力とかをしっかり活用出来てれば良かったんだろうが半端だった - 143二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:22:30
- 144二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:24:24
シルバー寮服のパソストモブ含めて登場人物全員優しい世界で好きなんだが1年共に過ごしてるクラスメイトでもあのレベルしかシルバーのこと把握できてないのかと思うとちょっとしんどくなった
- 145二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:26:10
いうてカリムも自寮生から慕われてるっぽいし迷惑あれど割と馴染んでそうだけどね
- 146二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:26:29
- 147二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:30:41
ジャミン反乱前のスカラビアは
成績も魔法も他寮長に劣るが寮生の悩みに付き合ってムードメーカー的に慕われるカリムと
カリムの欠点を補って細かい部分を補強する縁の下のジャミルで回ってた - 148二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:36:46
基本的に性格悪い奴しか出てこないツイステやってると忘れがちなことだが、実はNRC生の言動はわりと頻繁に｢学生だから、子どもだから｣で大目に見ていいラインを超えている
リドルもヴィルも例に漏れずバチボコにライン超えしてるのでちゃんと痛い目見せられるのだ - 149二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:38:39
シルバーは毎朝ヴィランの所業してるだろッ！
- 150二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:40:34
- 151二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:42:02
ヴィルの殺人未遂の件はもしネージュがヴィルの立場だった場合殺そうとするんじゃなくて勝てるように頑張ろう！って自分を鼓舞する方に動くだろうからそういう点で考えたらやっぱりヴィルもヴィランだなって
- 152二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:44:04
音に敏感な身内がいると分かるけどこれマジでクソ迷惑だよ
- 153二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:47:04
ノンデリなとこあるよねな光属性といい性格してるよねなNRC生、いや洒落にならんわなオバブロ組のイメージ
- 154二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:17:51
まあそれで言うと本家本元ディズニー映画のヒーロー面子がみんな悪要素や無自覚ノンデリ要素がないかと言われるとそんなことないからねえ
ジャスミンは世間知らずが過ぎたとはいえ泥棒まがいのことしてるし、アリエルも自分が起こした行動で結果的にトリトン王を破滅させかけた
そういった意味では光面子が悪意なくやらかしてるのも納得できる - 155二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:20:53
- 156二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:22:27
自分が不快だから、性格的に相性が悪いから＝ヴィランではないと思うんだよね それただの個人の主観でしかないし
それこそ原案先生が設定資料集のインタビューで言っていた「自分の譲れない信念や私利私欲により倫理観や理性をかなぐり捨てて他人を排除しに暴挙に走る制御できない感情の暴走がオバブロでありそれが悪役(ヴィラン)」が公式の提示されたヴィランなんだと思うよ
NRC生はそれに近いもしくはなりうる要素がある卵たちが集められた学園で、その中でもNRC生徒っぽくないと本編で言われているのがシルバーとカリム
自分はそんな認識 - 157二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:26:13
そもそもツイステってヒーローとヴィランの立場がひっくり返っただけみたいな単純な話ではないしね
オバブロ組だって根本的な問題は全然解決してないし - 158二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:26:49
- 159二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:31:14
自分の利益の為だけに相手を傷つけるかどうかがヴィランとそうじゃない人の違いかなと思う
カリムもシルバーも良かれと思ってやったことが結果的に迷惑をかけたことはあっても自分が得したいから行動することはなかったと思う
ルークはちょっとよくわかんない - 160二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:32:40
- 161二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:36:11
本人がそれで偶然上手いこといけてるから本人の中では成立してるだけで、それを他人に強制するからヴィランなわけだよ
ただこれディズニーヴィランの在り方かと言われると若干疑問あるけどね
言っちゃなんだけどディズニーヴィランズって大体が、分かりやすく「欲をかきすぎた」で失敗するわけでさ
しかしリドルにしても誰にしてもはた目には「理屈として成立してる」から、真っ向から否定するのって結構難しい
アズールとか分かりやすい例で「そういう契約なんですけど？ちゃんと言ったよね？だから貴方達をイソギンチャクにしても良いんです」って言われたら否定出来ない - 162二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:41:09
リドルは暴君のまま魔法医士になったとしてそれから先の医療業界をそのコミュニケーション能力でどうやって生き抜くかみたいな話になるしアズールとかは学生時代のアレコレが尾を引く可能性全然あるしな…学生時代の悪評が社会人になってから…ってのも少なくない話だし何よりNRCは名門校で卒業生も色んな業界に行くし
- 163二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:42:52
リドルってもしあのまま医学界に入って、自分よりも超優秀な人が居たらどうするんだろうな
素直に従うのだろうか
リドルの一番不幸なところって、実はあんな教育をされた上で本人も優秀になった事だと思うわ
アズールはヤクザまがいの扱い受けて逮捕かな - 164二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:45:10
アズールも7章オクタ編で自分のこと振り返って言ってたけど「あれは奪いすぎ。相互の信頼と相互の利益が一番稼げる」って感じだったな確か
- 165二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:47:14
まあ悪いやつが天下取れる世界ならロイソに負け越してない訳だしね
- 166二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:47:39
まーアズールはあのまんま進んだらブラック企業待ったなしで商品詐欺とかしまくって警察に捕まるか後ろから刺されるかENDだろ
- 167二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:47:45
カリムくんは立場があるとはいえやらかしても誰も配下の大人連中が止めてなさそうなのがなぁ
レオナでいうキファジさんとかマレウスでいうリリアがいないんだよ
だってのに長男の宿命で毒殺未遂とか誘拐はあるの長男は生贄にして次男以降を後継者にしたいんかレベルではって思ってしまうわ - 168二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:50:01
…アズールってまさしく「欲をかきすぎた」側じゃね？
- 169二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:50:30
- 170二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:52:04
アズールの場合あのままいけば何よりも先に双子が離れてそうだわ
- 171二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:53:46
アズールって契約書を砂にされたやつでなんでかめちゃくちゃ可哀想可哀想監督生クソって擁護されてたけど
二兎を追う者どころか三兎してんだよな
それこそ監督生に後ろから刺される可能性だってあった - 172二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:55:06
リドルとアズールは分かりやすいが残りのオバロ組はどうなん
- 173二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:55:31
アズールとリドルのコンビはルール、契約の範疇なら何しても良いかってわけじゃないってのを体現してると思う
1章と3章は人は理屈だけで出来てるんじゃないということの表れみたいなストーリーだった - 174二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:56:25
- 175二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:57:14
ツイステ世界はヴィランがちゃんと負けるからNRCはギリ成立してるとこある
出るとこ出られたら犯罪者として捕まるような言動しててもRSAみたいな善良で正しい存在には絶対勝てないし、そういう人らが良い方に良い方に考えるからギャグで済んでる。善良な人間の善良さを本気で嘲笑う奴らが勝ったら読んで側ももう笑い事じゃ済ませられんよ - 176二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:57:19
- 177二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:57:53
イデアは分かりやすく性格悪い
効率主義なのは勝手にすればいいがネット住民のとにかく性格悪いところ吸ってる
イベントでは『良いオタク』って顔してるけど - 178二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:59:38
ヴィランって主人公と釣り合うような魅力的な悪役であって、特に魅力もない性格に問題があるだけの人はヴィランとは呼ばない
読者の内面のダークサイドを投影してくれるようなかっこいい悪役がヴィランになるから、手放しでこいつは人間として終わってるとか言えなくて当たり前
でもやっぱり悪は悪なんだよ - 179二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:00:00
オバブロ組だとマレウスは善意での行動ではあるんだが独りよがり過ぎたな
- 180二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:01:21
建前はお前のためにだけど肝心のリリアの意向ガン無視だし結局自分がリリア離れしたくないだからねあれ
- 181二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:04:41
- 182二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:06:09
- 183二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:06:48
事前登録勢だけどそんな風潮見たこと無いんじゃが
- 184二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:07:12
マレウスは善悪というか寂しさ故の暴走に近いと思う
独りよがりと言えばそうだけど、感情は人と変わらないのに人より引き止める力が強すぎた - 185二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:07:52
リリアがもっと早くからマレウスセベクシルバーに退学を考えることを話をして
マレウスは自分の葛藤をリリアにぶつけるディアソ家族会議してたら7章起こらないよな - 186二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:07:52
リドルとかヴィルとかは負けて泣きながら反省した上でさらにエースから許さねー！って言われたり、ネージュと踊ったりってもう一段階ボコされるから許せるまである
- 187二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:07:52
あにまんでツイステの話する時割とちゃんと「いやNRCが悪いよ」って話になるぞ
Xとかだとまたちょっと変わってくるねってだけ
あとまあ単純にもうツイステもリリースされてかなり経つから精神年齢も変わるわね
- 188二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:08:12
7章で賢者の島が悪童更生アイランドだって知って納得と感心と笑いが一気にきた
なんだよNRC生古来からやらかしてたんか - 189二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:08:48
- 190二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:09:09
- 191二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:09:14
一部の二次創作作者あたりぐらい？
- 192二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:09:23
そんな風潮聞いた事ないぞ…そもそも前提がヴィランなんだから善を求めてたプレイヤーは順当に脱落していってる
ゴスマリのイデアの発言が一時期炎上してたけどヴィランに何を求めてるんだと思ってたくらい - 193二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:10:06
少なくともシェイクスピアがリア王を書いた頃から魅力的だけどダークサイドっていうのは両立してた
やばい奴だし善人じゃないけど魅力的、お近づきにはなりたくないけど応援したくなるってキャラは昔から人気があるしツイステが人気なのはただの良いやつじゃないけど共感できる、応援したいってキャラが多いのもあると思う
- 194二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:10:39
ここであるない論争するのもあれだが豊作村イベとか5章とかエグかったでな
あにまんだとそんなことはなかったが - 195二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:11:23
あいつも更正した側じゃねえか!!
- 196二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:11:39
7章のオバブロ組の宣誓聞いてると変わったなぁ…と思う次第でありまして
- 197二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:12:30
そんなん見たことはない
ただ五章のネージュの言動で「RSAはこういう空気読めないカスが多い」論はあった
「ネージュは自分がセンターに入ってる目立ちたがり」とか「性格悪いからわざわざルークがファンだって言いに来た」とか
むしろ五章で補強されてしまったというか、ＮＲＣ面を「本当は正しい素敵な人々」にしたがった人達の論というか
- 198二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:13:31
魔法という大きな力を持つ存在達が不安定な精神のまま社会に出てこられても困るという話
- 199二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:14:27
五章でヴィル達が負けたの許せない人多かったしな
- 200二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:15:02
普通に良いやつじゃんと言われたら首を傾げるが、許しがたい邪悪とか人間として終わってるとかそういうレベルではないな
というか多くの人が大なり小なり持ってる悪の要素を極端にした感じのキャラ造形だからそんな人並み外れた邪悪になりっこない感じ