マチュと若者の話

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:44:00

    当事者からは否定的みたいだが理解を示す大人への反発という時点でマチュと同根なんだよね
    昔は目下には高圧的に出る大人が多かったが、そういった扱いを受けた世代が反省して若者に歩み寄ろうとしたら反発されるケースが増えたのは皮肉だ
    伊達に太古から言われてる問題じゃないだけあるよ

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:45:29

    もういいって
    しつこい

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:45:39

    大人になった側がそりゃ変なレッテル張りとかしてたりするからな

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:46:25

    目的が無いとは言ってないしな
    目的あるけどその場の状況や感情に流される、っていうのが鶴巻監督から見た今の若者世代なんだろう

    それで背中押したり、流されたりするなっていうアドバイスを大人はするんだろうけどそれに反発する

    いやこれ別に今の若者に限った話じゃなくて、どの世代でもあり得る話じゃねぇかな
    鶴巻監督が年取ったからそう見えるだけで

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:47:00

    >>3

    まあ型に当てはめようとするのはムカつくわな、そりゃシャアもキレる

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:47:08

    前提条件を相手が知ってるものとして話すんじゃねーよ言葉をなんだと思ってるんだ

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:47:25

    うっせえわみたいなのが流行るあたり変わってないよな

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:47:48

    主人公の行動には一貫性を持たせろ
    物語の目的は早い段階で視聴者に提示しろ

    これ出来てたら作品への不満とレスバは起きてなかったねでFA

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:47:52

    マチュでこの評価なら他のメインキャラはどうなの?

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:47:53

    >>2

    負けたんスか?

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:48:38

    >>8

    マチュと若者に関して話してるのに急になんでレスバの話をし始めるんだ…?

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:48:40

    正直言ってることがよく分からない
    マチュは無理解へ反発してたと思う

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:49:10

    勝手に若者の代表ヅラさせてもらうと、若者がそういう上の世代に反発するのは歩み寄ってくるからじゃなくて歩み寄ること自体が目的になっているというか、あんまり若者観的なものをアップデートできてないままされる半ば独りよがりなアプローチであることが多いからなんだ
    まさに今回のケースですね

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:49:20

    アムロも初代の頃は同じような感じだったしね

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:49:31

    上から抑圧された世代が「年上の奴らってクソだよね~お前たちの気持ち、メッチャわかるぜ!おじさんも若いころは親や教師に反発してなぁ~」みたいに馴れ馴れしく肩を組んできても、今の若者はそうでもないから「反発?別に反発する必要なくない?ってかそもそもお前は誰だよ」ってなってるだけなんだよな
    雑に間違ったレッテル貼りしてわかった気になってるだけ

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:49:42

    >>12

    マチュはむしろ歩み寄ろうとせずに反発してたカスだぞ

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:49:52

    >>10

    いいや生き残ったボクの勝ちという事になっている

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:50:15

    >>16

    ほら~またそういう強い言葉使うんだから

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:51:05

    若者らしさで先日と言ってることが変わる云々は創作で再現して気持ちの良い要素ではなかったよね
    ジークアクスは視聴者に与える小さいストレスが積み重なってる

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:51:25

    正直若者を馬鹿にしすぎだと思うけどね
    削除されたスレでは今の若者は安定を求める夢を持たない愚鈍なオールドタイプとか言われるし、鶴巻からは一貫性が無いだのしちゃいけないことをするだの
    若者を怪獣か何かだと思っていらっしゃる?

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:51:42

    (銃があるな…)が意味不明すぎる 頭の中とはいえ流石にライン越えだろ

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:52:06

    ここはタフカテサンクチュアリ

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:52:41

    若者が支離滅裂に見えるのは浅すぎるんだよ
    闇バイトやって捕まった若者の荒唐無稽なポジティブリストのメモ見たら
    いろんな問題があって今を作ってるんだって考えさせられた
    一見やばいことしてるやつにも彼らなりの行動原理があって当然

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:52:51

    タフ語録使いたいならタフカテに行けよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:53:25

    >>20

    15の春の若者って言われて尾崎豊ニワカだけど納得したわ

    何年前で時が止まってるねん、シャロンの薔薇かよ

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:53:25

    >>21

    そうか?とりあえず目の前の状況を打破するために周りに何があって使えそうなのかは観察するだろ

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:53:27

    ていうか分裂して見える位の行動が変わったりしてたとしても作中にその変遷を示すものがないから伝わんねぇんだよ
    いきなり時間飛んで変わったマチュが描かれてるせいで間になんかあったのか唐突に考えが変わったのかもわからん
    とことん監督が無能だったんだなとしか

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:53:49

    まず1の言う当事者って誰だよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:53:55

    別スレ(爆散した)にも書き込んだけど個人的な解釈はコレ↓

    まぁ今どきの若いもんは……って話じゃなく
    たびたび出て来ている計画性とかの話ではあると思うよ

    現状に不満はあるけど具体的な将来のビジョンとか打破の方法は見つからず
    色々試しては失敗していんぐりもんぐりしてる、時代を問わない普遍的な若者性というか
    マチュの場合はそこに18メートルの巨大ロボットが試行錯誤の手段として手に入っちゃったから色々規模感がバグったけど

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:54:06

    なんかこう
    「それを搭載して一番画面に長く居座りこの作品の結論を背負う主人公が好かれると思ったのか」はちょっと聞きたい
    竹さん起用したのは若者にも楽しんで貰いたかったと思うんだけどその若者に「君たちってこんなふうに主張ブレるよね!」って欠点お出ししたら共感じゃなくて馬鹿にされてると感じないか……?

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:54:45

    今の若者を描いたつもりだったけど若者に共感されなかったって話はよくあるけどジークアクスはその中でも群を抜いて浅いよ

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:54:54

    認めろ

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:55:02

    >>29

    監督が言ってる「一貫性」、これ「計画性」って読み替えると割と通るんだよな……

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:55:23

    >>30

    結局のところ面白さで黙らせられなかったのが全てよな

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:56:04

    俺は好き お前らは嫌い はい終わり

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:56:35

    その場の感情で警察蹴り飛ばしたり気に食わない奴から強盗したり銃ブッバなすような奴を今の若者で括るんじゃねーよ
    最低限の理性ぐらい持っとるわ

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:57:01

    >>34

    面白かろうと面白く無かろうと一定数の騒ぐ奴はいるから関係ないんじゃねぇか?

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:57:03

    >>32

    実際マチュはやばいだろ?

    別に認めてはいるが…

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:57:43

    支離滅裂なやばい若者として描いてたのはわかったから
    NTがどうのこうの言ってたのが完全に的外れだと明言されたのがやばいな
    真のNTがすげぇ悪い意味になる

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:57:59

    そもそも若者が支離滅裂で突拍子もないって考え方が数十年前の思想じゃね

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:58:01

    まずマチュが一貫性がなかったりブレてたりするという前提自体が飲み込めてないんだわ
    アイツほど目的に向かって突っ走ってるやついねえよ

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:58:13

    >>29

    計画性でいうならマチュはかなり無計画だったとしか言いようがない

    最近の若者はもっと計画的に考えるよ

    仮に無計画性を主張するなら楽観的キャラにしとけば良いだけだし

    キャラクターとして失敗してるとしか言いようがない

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:58:22

    >>37

    その一定数は面白けりゃ減るしつまんなきゃ増える

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:58:48

    >>29

    規模がヤバいというかマチュが失敗からの反省を書かれないのが言われる原因じゃない?ニャアンがクラバに出た時もアンキーの時もお母さんの時も問題が起こる失敗するそこから主人公が反省して改善して理解や好感を得る話が全然ない

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:58:48

    >>39

    ニュータイプの定義誰も一致してないんだよね

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:59:01

    >>29

    その解釈は一理あると思う

    ただ計画性の話であっても若者が無計画ってわけじゃないんだ

    確かに現実に不満は抱えるし打破したいと思うし色々やっては失敗して怒られる

    でも事前に「それをやったらどうなるか」ぐらいは考えるんだ

    みんながみんな坊っちゃんじゃないんだよ

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:59:18

    >>42

    だからこれは「監督は一貫性がいないって言ってるけど、本当にないのは計画性の方じゃないか?」って話じゃない?

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:59:30

    超強大な暴れる力の持ち主って感想 社会に揉まれて自分を見失った人間に対するカウンター存在なのだろう

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:59:47

    マチュは各話ごとに言ってることが違うキャラにした、それが若者だから

    これは若者理解したんじゃなくて、若者馬鹿にしてるだけだよね

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:59:53

    若者はこう!って言われると主語デカイしなんか違くない?ってなるんだけどマチュはこう!って言われたらああそう…そういうキャラなんだねで終わるんだけどなぁ…

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:00:08

    「マチュに一貫性が無い」はマスメディア的な切り取りだし

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:00:14

    若い頃のパワー任せと言うか特有の価値観みたいなのはある、大人になってそれを失ってみると無軌道に思えるのもまあわかる
    でもそれは「今は失われた判断基準があった」って話で、それを理解できないものとして置いたまま書こうとしても上手くいくわけがないだろとしか言えない
    しかもマチュは明確に犯罪者なわけで若者の代表に立てられても困る

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:00:33

    >>34

    どれだけ面白かろうと許せないものは存在するんですよ閣下

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:00:37

    ぶっちゃけマチュやジークアクスという作品への理解はあにまん民の方が深い気がするわ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:00:58

    若者だから矛盾した行動ばかりするとか人間舐めすぎ

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:01:18

    面白さよりストレスが上回る作品はおかしいと言われちゃうんです
    初代を履修させる癖にマチュの物語は駆け足描写不足で気持ちよく終わってない

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:01:19

    >>54

    これ以上は危険や

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:01:38

    >>50

    自分が若者に抱いてる感情とか、自分が感じてる一側面、みたいにもう少し限定してくれたらまだマシなんだけどな

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:01:46

    >>45

    まあ宇宙世紀全体で見てもみんなNT論があっても言ってること違うし

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:01:59

    若者像が平成初期なんだよね

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:02:17

    >>56

    過去作要素はノイズ

    初見の方がよく見える

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:02:37

    行動は理解できなくても内面はかなり理解しやすいキャラなんだよな
    肯定はできなくとも共感できるようにはなってるよマチュは

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:02:38

    >>4

    ヤンキーだとかレディースだとか昔の方がよっぽどそういう周りに流され大人の助言に反発する奴らが多かっただろうに

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:02:59

    マチュには一貫性があるが計画性はない、なので
    とりあえず目的に向かって一直線に突っ走って壁にぶつかったり穴に落ちたりして結果的にフラフラ迂回しているように見える、って話じゃないのこれ?
    中盤からマチュのメンターとして機能するシャリアがゴールまでの道を俯瞰して見た上で計画的にルート取りしてるのと対照的に

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:03:09

    なんかこれまでキャラクターの人物像や行動に向けられていた批判や不満が今制作陣に向いているのを感じてる
    …あれ?この流れ約10年前にどこかで…?

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:03:32

    若者は支離滅裂だと思ってるなら
    それは若者を理解できてないと同義だと思うよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:03:46

    アンキーの話聞かずに銃見て「銃があるな…」ってなるマチュみたいな奴、ガチのアウトロー思考だから若者の代表ヅラしないでほしい

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:03:47

    なんかただ制作側に文句言いたいんだな的なスレっぷり感じしかしない

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:03:49

    >>62

    マチュの内面は理解はできるけど共感は無理だわ

    あんなんでも僕の親なんですして泣いたカミーユの方がよっぽど共感できる

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:05:09

    恵まれた家庭と親に反発する若者像って古くないか?

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:05:28

    「若者は色んなものから影響を受けやすいから、しばらくすると別人みたいになっている」というのはわかるけどな

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:05:35

    たぶんだけど具体的に言うと
    本来目的のためなら仲良くするために我慢する必要のある場面で
    「そこは私の場所だろ!」ってニャアンに言っちゃうような部分の話の話してるじゃないの?

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:05:38

    >>68

    これからこんな感じのスレが毎日たくさん立つんじゃないかな

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:05:53

    >>52

    むしろマチュは明確に行動力と一貫性「だけ」はあるのに

    周りへの配慮とか思慮みたいなものが足りない&最後まであまり成長しないという悪い意味での一貫性があるんだよね…

    だからこそそれに若者代表とか真のNTとか滅茶苦茶なラベリングする人がいて荒れる

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:06:03

    >>54

    アニメ見てるだけの奴がなんだって?

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:06:03

    >>64

    それはそうだと思うよ

    ただそれを「若者」として括るな、という話

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:06:17

    働き蟻法則的に八割の非行に走ってない子どもに対してあまりにも失礼すぎるんだよなマチュを現代の若者らしく出したと言うのは

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:06:18

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:06:20

    >>70

    とはいうがそこら辺昔と変わってるイメージがあんまり無いんだよなぁ…

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:06:22

    今の若者はこう!っていってるオタクには文句つけていいけどネット記事見た限りでは監督は別にリアルとも今の若者とも言ってねぇんだ
    記事に書いてないだけで言ってるなら引っ込めるけどヒートアップして変な方向行ってる奴少なくないだろ

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:06:52

    そもそも「最近の」若者がこうだなんて言ってないよな

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:06:53

    マチュの作中の行動の理由を若者だからで押し付けるなって話ですね

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:06:56

    一貫性がないように作ってるって話じゃなかったっけ?
    だいぶレスバしたから忘れつつあるけど

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:08:03

    しょせん今の若者なんてこんなんでしょ?(笑)

    全部半笑いで決めてんじゃんこの作品

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:08:06

    >>83

    制作側が一貫性を持たせないように作ったつもりでも

    視聴者は無計画なヤベー女という一貫性を見出してしまったというお話では

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:08:11

    昔の若者を今この時代に描いて世に出してどうすんだよ…どこに向けてんの?普通に現代の若者じゃねえの

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:08:29

    若者像が古い
    Gのレコンギスタ1話の世界は四角くないんだからを言わせた富野監督のほうが価値観新しいし世界の広さをしっかり認識してる
    創作者としての努力不足だよ

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:08:35

    >>83

    現在と目的の間をどうしたら結びつけられるかわからんから右往左往するのを一貫性ないって話を一貫性ないのみを捉えてアンチしてるな

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:08:35

    >>79

    いや裕福だけど犯罪(違法麻薬)に手を染めましたなんての芸能人のドラ息子で稀に報道はあっても、それより多い裕福家庭の子はそんなことねぇだろと

    子どもの挙動によっては親にも泥がつく、最悪キャリア失うから親もしっかり教育するもんよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:08:59

    >>73

    なんか注目されてる作品に群がる荒らし多いよなあにまんだと

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:09:30

    今の賢い子供が突然現れた軍事兵器に乗るかよ

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:09:45

    仮に一貫性が無く矛盾するのが若者としても、じゃあ明確に矛盾していますってことを作中で第三者の視点で示さないと作品としてイカンでしょ

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:09:53

    今の若者像を犯罪報道でしか知らなそう

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:10:11

    >>74

    ぶっちゃけああいう輪から外れた周囲の迷惑を考えないタイプってそれこそ若さを原動力にしてそこまでやるか?ってぐらいハブられたり陰口叩かれたりみたいなタイプな気がするわ

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:10:34

    >>91

    今どきの子供のかなり正確なビジョンは触らぬ神に祟りなしの精神だと思うんよね

    だからフリーの軍事兵器が目の前に現れてもまず大人を頼る

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:11:00

    >>87

    ニュースやネットで話題になる頭の悪い子供ばかり見てたらマチュを若者らしいとか言っちゃうよね

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:11:49

    マチュの若者解像度は微妙だけどタマキさんのガチエリートではあるけどこういう母親いるよねってタイプの良い親感はめちゃくちゃリアルだったの草

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:11:52

    >>95

    それだと主人公になれないジレンマ…

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:11:58

    点と点しかないからマチュがわからないて声優さんの意見が全てでは?話の都合に合わせてマチュの性格を変えてるんだからそりゃ理解出来ないよ

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:12:04

    今の若者、特にエリート層って最初から目標を持たせてもらえてレールを外れてもなんとかなるからマチュのように将来とかの漠然とした不安やらとの悩みは理解しにくいんだろうな

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:12:58

    >>99

    監督脚本とその旨を突きつけて擦り合わせて理解できたまで合わせないのはなんで?

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:13:21

    >>98

    ニャアンみたいな人生の転換期にワンチャン賭けざるを得ない階級の人間ならマチュの挙動してても「そうせざるを得ない若者」として分かるんだけどね

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:13:24

    >>99

    自分らが若者を理解できないことを良いことにシナリオのために動かすことを自分らで正当化しちゃった感じあるよな

    意識的か否かはしらないけど

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:14:03

    若者は色々なものに影響受けてフラフラするもんだってのは分からなくもない
    でもそれは矛盾してもいいってことではなくない?

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:14:14

    若い人は『きのうと言ってることと違うじゃん』とか『この目的があるのに今こんなことを言ったら台無しになるでしょ?』というのをやらかすのが印象。そうなるようにしたいなと思った。

    黒沢ともよ『ガンダム ジークアクス』マチュ役でアムロと心情重なる 鶴巻監督はツンデレで「ブライトさん!」サンライズとカラーの共同制作の「ガンダム」シリーズ最新作『機動戦士Gundam GQuuuuuuX(ジークアクス)』。テレビシリーズ放送に先駆け、一部話数を劇…www.sankei.com

    冷静に見たら歩み寄ってすらねぇな

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:15:04

    若者は一貫してないんですよって言われてもそもそもどういう思考回路で動いてるのかも分かんないんだよな
    というか誰も分かってなかったのか

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:15:12

    1話5話10話全部マチュの性格違うけど黒沢さん頼んだ!で監督何も考えてないよ

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:15:17

    >>97

    中核製作陣の年齢考えたら等身大の親を描くのはそら容易でしょ年齢近いもんてなるんよね

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:15:18

    世界系をやりたいなら主人公のキャラと行動をハッキリ示すべきだよね
    9話でやっとララァを救いたいって遅すぎる

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:15:31

    アニメディア 7月号 表紙がマチュとニャアンのやつ
    U-NEXTとKindle Unlimitedにて無料公開中

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:16:40

    >>105

    >『きのうと言ってることと違うじゃん』

    そもそもマチュ、始終「ウオオオオオオオオオォォシュウジに会いてーーーーーーー!!!!」ばっかり言ってるからのうなるようにしたいなと言いつつそうなってないんですけど

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:17:20

    >>4

    そもそも”今の”若者じゃなくて鶴巻監督にとっての若者のイメージがそうって話じゃないの


    ぶっちゃけ俺だってあれこれ言っても子どもなんてまだまだ未熟なんだから知識を増やす事に意見や思想も変わってこれまでと言うこともやろうとすることも変わるなんてあると思うし

    「今どきの若者はもっと賢い」なんて言われても、人間が十数年でそんな変革するかよってなるわ

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:17:30

    作品叩きから制作叩きに移行するのまんま種死とか鉄血と同じで笑う

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:17:31

    >>110

    これ結局最後までマチュはわからなかった。てオチで笑える

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:17:35

    若者って言葉使うと新社会人ぐらいまで含んでそうなイメージになるけど監督が言ってる若い人ってのは学生ぐらいなんじゃないの
    学生の言ってることが次の日には変わってたりなんでそっちにいっちゃうのといいたくなるやり方に走ったりするってのはあるあるだろ

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:18:13

    >>99

    別に声優は全能者ではないからな

    あくまで演者でしかない

    何でもかんでも理解してないとダメなわけではない

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:18:23

    >>111

    それが根底で例えば3人で地球行って海行きたいなーって目的があったけどソドン脱走して大気圏突破して1人で地球行って海行ったじゃん?それ目的からしたら台無しじゃね?とかそういう話じゃないん?

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:18:39

    マシュは学生だしな

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:18:53

    >>113

    種死と鉄血クラスの作品ってこと?

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:19:07

    わりとアニメ誌に演技のことで愚痴る黒沢ともよにやらせるキャラじゃないな

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:19:07

    マチュが異質なのは危機感の無さタブー的な意識の無さだと思う
    実弾で戦ったら相手死なないかなとか
    犯罪犯したら捕まって大変なことにならないかなとか
    警官に喧嘩売ったら拙いだろうとか

    計画性のない馬鹿でも普通躊躇する場面で躊躇しない
    これが監督の考える若者なんだろうか?
    確かにバイトテロやるバカもいるが別にあいつらが若者代表なわけじゃないろ

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:19:10

    >>113

    その作品は見てないけどそりゃ文句言うよ

    視聴者は楽しい体験したいから付き合ったのに制作陣の姿勢が若者に向き合ってないんだもん

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:19:10

    >>97

    正直タマキのバリキャリ母親像もだいぶレトロだけどな

    ちょうど鶴巻監督と同世代の、男女雇用機会均等法が本格的に運用されはじめて

    試行錯誤しながら仕事と子育てを両立させてた母親像だと思う

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:19:34

    >>100

    そういえば今の学生は目的意識はっきりしてるエリート層と漠然としていてにっちにもさっちにも行けない下層で分断されつつあるとかどっかで見たな

    それなら極端なバカしか迷走しないって切り捨てられ方もわかるわ

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:19:41

    ガンダムって絵を描けないと脚本担当できないの?

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:19:46

    >>16

    じゃあマチュじゃなくてお前そうじゃん

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:20:09

    >>119

    うん てか以下

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:20:33

    理解力の差ってあると思うから声優が完全に理解してるとは思わない
    けどこの作品に関しては設定資料が声優に渡されてることが名言されてるしそれでなくても直接監督や脚本に確認できる立場で単純に視聴者より持ってる情報量が違うんだよね

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:20:41

    >>121

    序盤で報道される妄想してた時だけはそういうのあったのになんかなくなってズブズブ沈んでった…

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:20:50

    >>117

    シュウジを見つけないと結局3人で海に行けなくない?

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:21:00

    >>110

    点と点しかなくて真ん中がない脚本なのは紛れもない事実なのに

    それで音響監督に喝入れられるの仕事とはいえ理不尽すぎて同情を禁じ得ない…

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:21:47

    >>120

    よく知らないんだけど結構こういう事言う人なのか

    というかアリなんだな

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:22:09

    >>119

    さすがにそれはない

    ちゃんと全部の問題片付けてるし

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:22:21

    >>130

    だから台無しではあるだろう、諸々状況変わったからばら探しに単独で行動してるわけだし、それこそそれはシュウジの目的でマチュは乗っかってるだけでさん方向の目的で共通してたのは地球行って海みたいだったしね

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:22:27

    >>119

    解釈要必須作品と負のご都合作品と比べるのも烏滸がましいレベルだろ

    積み重ねの浅いキャラをスピーカーにする最終回やぞ

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:22:50

    芸歴26年の人間が人前で演技について「できないです」って泣き言言うのってかなりでかい出来事だと思うよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:23:08

    >>121

    いやまあそういう事件もあったっちゃあった(確か少年法が適用されるから数年で出て来られると思ってたら死刑)んだけど、それって特にアホな方じゃね?って…

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:23:57

    >>132

    声優に限らず脚本がアレなドラマとかに出た役者が

    役の理解に苦しんでインタビューとかでぽろっと愚痴るのは結構あるある

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:24:00

    >>136

    できるわけないよ

    指導する側がマチュや若者を理解してないから

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:24:15

    そりゃ毎話人格が分裂するキャラを正確に演じられるのは毎話人格が分裂してる人だけだろうな

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:24:46

    >>121

    それどこでそんな思考してるって思ったのよ

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:24:48

    >>115

    まぁ小学生とかならそうかもしれんけど高校でそのレベルのバカは記憶にないな

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:24:58

    >>139

    もう監督代われって思ったね

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:25:17

    声優のキャラに対する苦言ならそれこそ種死でも見てみればいいのだ
    なあアスラン

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:25:34

    でも米津はマチュを理解してたんだよね

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:25:44

    >>136

    すげえ子役上がりとは聞いてたけどそんな役者やってるんだ

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:26:34

    「このキャラが何考えてるか分からない」は割と演者の愚痴としてはポビュラーよな

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:26:52

    >>145

    でも今マチュ幸せそうじゃん 歌詞と違くない?

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:27:07

    種とかWとかガンダム過去作でも結構その辺の理解できないとかのコメントは多い
    今回は監督がそのコメントレベルなのが問題なのであって…

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:27:22

    むしろガンダムシリーズではオーソドックスな感想だな


    >>147

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:27:35

    >>141

    作中のマチュの言動と想定される視聴者層の一般常識とのズレ、そして明らかにされた監督の考えからじゃないかな

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:27:52

    ていうかマチュがわからなくなった、ここだけで切って制作批判してるのはなんなんだろうな?その後に疑問投げて答えてもらって擦り合わせてっていうやりとりがあったまで含めてのインタビューだったのにその部分をなぜ言わずに前半部分だけを持ち出すのだ?

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:28:16

    マチュを普通の若者、もしくは若者代表として見ないで欲しい、普通の若者は違法賭博には関わらないし親のことは時たまウザいと思いつつも一線は超えずに感謝してるし大事にしてるんだよ

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:28:16

    >>134

    シュウジ消えたままの方が目的的には台無しじゃない?

    「3人で海に行く」というゴールへの途中で急に「シュウジ探し」のタスクがリポップしただけじゃない?

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:28:27

    >>147

    呪術の五条とかも言われてたよな

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:28:55

    >>152

    疑問投げて答えてもらって擦り合わせて次の話にはまた違う人格だから…

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:28:56

    >>128

    声優が理解してないというか監督自分の作りたい画パロディを優先してそれに合わせてマチュの性格を毎回変えてるつまりマチュはただの舞台装置でしかないて単純な話だよ

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:28:58

    分裂してるキャラクターっていってもこういう理由で分裂してるとかその性格に育った背景はこうでとか細かく決めてるんならそれはそれでどんなキャラクターなのかしっかりわかると思うんだよ
    マチュはそういうのじゃないから本当にわからんキャラクターなんだろうな

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:29:40

    >>154

    だからそのシュウジはマチュにとっては行動における軸だし目的を台無しにしてでもやらねばならないことだから行動してるってなるのでは?

    つまり一貫性がないように動いている中で存在してる一貫性の部分だよ

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:29:52

    >>149

    それこそWみたいに途中で監督交代とか種みたいにスケジュールカツカツですならスタッフ側がその感想でもギリギリわかるんだけどジークアクスって構想8年なんだよな…

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:29:59

    >>148

    「今」幸せそうなら歌詞通りじゃないか?

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:30:14

    >>27

    寝て起きたら行動基準が変わるわけじゃなく、何かしら思うことがあっての変化なわけだからな

    現実逃避だろうが自己正当化だろうが、その変化には何か理由があるわけで

    そこらへんを飛ばしちゃ訳が分からんくなる

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:30:43

    >>152

    それを持ち出して批判している人間ではないから憶測にはなるけど、制作側が前もって声優に人物像を説明して、イメージを共有したうえで収録においては声優がそこに独自の解釈を加えて演じるっていうのが一般的と思われる中で、今回の発言でハナから声優側に人物像の形成を委ねていたことがわかったからじゃない?

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:30:57

    >>161

    幸せではないとは一言も言ってないよな

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:31:11

    精神に異常きたしてるとか単純に多重人格とかなんか取っ掛かりあれば分裂の流れも掴めるだろうが
    「若いから」の一点張りじゃなぁ

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:31:13

    でも1話のマチュならやらない言わないことのが最終的に多くなった理由もわかるようにはなったな

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:31:14

    >>128

    見えるぞ…アンチのアンチ的な人たちからマチュ役の人が読解力ないだの未視聴だのと叩かれる未来が…

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:31:20

    散々行間を主張してた連中がだれ一人として分裂してること指摘してないのは笑っちゃうんですよね

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:31:28

    >>147

    真面目な人ほどまずはそのキャラの内面を理解して演じようとするからね

    トレーズ役の置鮎さんも敗者になりたいがよくわからんと言ってたし

    声優さん本当に大変だなとわかる

    マチュの場合トレーズと違って考え自体が一貫してないから理解できないんだし

    この話でこういうキャラなんだと思ったら次回では別のキャラになってるってことだもん

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:31:32

    種は正直監督脚本の中には答えありそうじゃん

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:31:34

    >>159

    ごめん、シンプルに読み違えてたかもしれんが

    ここでいう「台無しになった目的」って何?

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:31:45

    >>152

    いやインタビュー全部読んだ?結局監督の機嫌伺いに徹して演技して最後までマチュのことはわからなかったて話だったでしょ

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:31:51

    >>167

    むしろ同情されるやろこんなん

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:32:28

    >>165

    実際に若返りでもしないと掴めんわなそんな感覚は

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:32:40

    >>163

    その認識の違いを相互にクリアしてるならそれは別に問題ないんじゃね…?最後まで放置ってならともかく擦り合わせてるのだろ?

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:32:56

    子供には子供のルールがあってそれはある程度世間的なルールより優先されることもある、が実際の若者だろうに監督が子供のルールわかんねえ!黒沢さんお願いしますwで埋めようとしてたらそりゃあんなガバガバなキャラになるわなって…

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:33:05

    >>170

    キャラの内面描写はせずに作劇で表現するなら表現するための原型(キャラの内面)は必ず制作者側が抱えてるはずだからそうね

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:33:29

    監督も何作か作ってるはずなのになんで主人公のキャラがフワフワしてるんだ?
    マチュには興味なくてシャリア・ブルが主人公に出来なかったから途中から生えてきたのかと邪推するレベル

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:33:42

    >>171

    3人で地球に海に行くこと

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:33:53

    >>167

    ただ声入れるだけなのに作品を絶対理解してないといけない風潮があることに同情してるよ

    アンチ以外叩くわけないやろ

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:34:13

    やーい鉄血のAaaaaaaQフレンズ2

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:34:53

    >>181

    てめぇ!言って悪いことと良いことがあるだろ!!

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:35:16

    声優さんの中で統一が取れてればキャラクターが成立するってのがわからなさすぎる
    声優に任せる仕事の範囲を大きく超えてないかこれ…いくらなんでも無理じゃない?
    統一取れてる演技したとしても流石に声だけじゃ見てる人にキャラの統一感なんて伝わらないでしょ

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:35:35

    つーかアニメの若者キャラ見て最近の若者と重ねて語んのは大人とかそれ以前に分別が無えよ、アニメのそれと現実の若者重ねんじゃねえよ

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:35:36

    >>180

    逆に何も知らないという設定のキャラを演じるために作品設定を何も入れずに演技したってのもあるし

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:35:44

    実際ジークアクスのNT論にはエンタメデュエルと似たような扱いのフィールを感じるのだ

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:36:09

    >>175

    憶測に憶測を重ねてしまって申し訳ないけど、多分その人たちが言いたいことの中心は「最終的に見解が一致したかどうか」ではなくて「最初に説明していたかどうか」なんじゃないかな

    監督が「黒沢さんの中で統一が取れていればマチュというキャラクターが成立すると思った。」って言ってる以上、まず制作陣がイメージを持っておけよ!ってことなんじゃないかと思ってる

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:36:21

    >>186

    ヒゲマンのニュータイプ論はマジでガバガバ

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:36:21

    >>179

    それはあの時点だとシュウジを見つけてニャアンに会って、その先でしかないじゃん


    ……もしかして「3人で海に行く」を「3人同時で初めて地球に降りる」と解釈してる?

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:36:34

    >>181

    実際古参勢からしたら燃える点がアークファイブに近いのも親近感を感じますね

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:36:43

    >>184

    その言い方若い人云々言ってる監督にも刺さってるぞ

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:36:56

    分裂という言葉や概念ではっきり出たわけじゃないが動きがブレブレじゃね?ってのは多少意見出てた気はする
    まあ俺は行間については煽りまくった側だけど

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:37:30

    >>183

    アドリブとかあるとは言え台本の時点で大部分は決まってるわけだからな

    これは建前でこれは本音で…を声優の演技で組み替えるとかが限度じゃないの?

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:38:00

    ちなみに黒沢さんの解釈だとマチュは
    「特殊な環境に置かれただけの凡人」で
    「過剰に破滅的な選択を安易に取れてしまう、世間知らずなお嬢様」らしいっすね

    あの…後者はその気はないかもだけど割と悪口…

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:38:03

    正直ブレブレってどこのことやねんってことしか

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:38:08

    >>189

    いや言ってるように目的が変わって前の目的がまさにそれ言ったら台無しになるってまんまでしょ

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:38:33

    >>190

    ワッケインを虐殺肯定するキャラにしたのマジで許せねぇからな

    なにソロモン落とし失敗を悔しがらせてんだ鶴巻よ

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:39:03

    >>194

    "安易に"がわざわざつくあたり、考えなしのお嬢ちゃんなのは声優さんもそう思ってたんだな

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:39:13

    >>194

    それは事実では?まあ結果的には強力なコネやらできて安泰な方になったと思うが

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 01:39:17

    雑なレッテル貼りしてわかった気になるって、あんたらが一番嫌ってたことじゃないのかね
    なんでそれを自分がやっちゃうかな

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