凱旋門賞｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:22:03

去年　シンエンペラー参戦時
「欧州血統だからいける！」
「スルセでも掲示板入れるんだから勝ち確やろ」
「欧州競馬はレベル低い！」
今年　クロワデュノールら参戦表明
「日本調教馬は永遠に欧州G1は勝てない」
「そもそも欧州競馬に意味なんかない」
「（引用する気も失せる暴言）」

なぜなのか

2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:23:01

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:24:59

まぁ擁護するなら当時はシンエンは凱旋門賞走らなきゃどこ走るのって感じだったし
クロワは知らん

4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:25:52

前年好走してれば期待高まるし
前年惨敗してれば悲観的になる
暴言吐く奴はいつでもいるクソ

5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:26:39

酸っぱい葡萄やぞ
権威すら貶めようとするアホが最近は湧く始末やし

6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:28:17

あにまん民なんかに知性や品性は期待するな
自分は挑戦する以上敬意を持って応援はするぞ
馬券は当日の馬場次第で容赦なく切るけど…

7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:28:33

声でかい少数派が騒いでるだけやろ

8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:30:06

ぶっちゃけここでめんどくさいのに目付けられてるか単純に全体的に好意持たれてるかそう出ないかの違いだぞ

>>90

9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:36:36

今のうちに暴言の雨を降らせて当日に晴れを引く作戦だぞ

10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:38:44

あにまんは毎年凱旋門賞挑戦アンチ勢わくしな
挑戦は日本競馬界にマイナスとか

>>12

11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:42:12

軍師気取りおじさんが軍師気取りしてるだけだぞ

12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:46:59

>>10

あれは本当になんなのだろう

どこ走らせるかなんて馬主の自由なのに

クラブ馬主だとしてもこんなところで言ってないでしかるべきところに言えよと

>>24

13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:49:51

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>>19 >>22 >>34 >>89

14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:50:19

凱旋門賞なんか勝っても意味無いとか、凱旋門賞勝っても最近は別に評価されないとか言ってる奴見かけてビックリした
他国の伝統あるレースになんてこと言ってんだよ

>>17 >>21

15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:51:56

フランス行って調子崩して戻って来るパターンが割と多いので心配が勝るんだよな
ドバイとかはあまりそんなことはないのに

16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:52:06

むしろ去年のでトドメになったんだろ

17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:53:03

>>14

日本で言えばJCは塵って言ってるようなもんだから

凱旋門賞否定するやつは一緒にJCも否定してほしいよ

>>26

18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:53:06

上と下について同じ人が書いているように思っちゃダメよ

19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:54:21

>>13別に皐月負けた時点で絶対負けられないってわけでもない。それは二冠の馬にしかいえない

20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:56:48

シンエンの惨敗で両方走りこなせてる奴らが世界に通じる歴史的名馬なだけって印象が大分決定的になったからな
じゃあもう日本でやる事無くなったような馬か最初から向こうで育成するしかないじゃんって

21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:57:09

>>14

そういうのは大体種牡馬価値に紐づけて書いていませんか？

凱旋門賞なんか勝っても種牡馬人気として意味無いとか、凱旋門賞勝っても最近は別に種牡馬として評価されないとか

>>23

22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:59:13

>>13

どうせ負けるなら叩かれない方にしとくか…みたいな敗北主義はあるかもと思ってしまった

個人的にはせっかくダービー取ったんだししっかりクラシック路線走破してほしかったが

23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:00:07

>>21

ちなみにバゴとかトニービンも凱旋門勝ってるけど

>>30

24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:00:23

>>12

たしかにね

愚行権なんて言葉もあるくらいだし1番痛い目見るのは陣営なんだから

25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:00:40

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:02:16

>>17まぁ欧州馬がJC勝っても種牡馬価値的に微妙なのはそう…

27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:02:25

このレスは削除されています

>>32

28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:02:42

クロワの場合まず秋天かせめて菊行けよってのが大きい

29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:04:16

日本馬が凱旋門賞勝ったら歴史に残りはするだろうけどそれが繁殖にどれだけ実利があるかと言われるとどうなんだろうってのはある
産馬を必ず凱旋門賞送りにするんでもなければ単純に国内実績いい方がうれしい気はする

30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:05:39

>>23

>最近

トニービン（1988）

バゴ（2004）

ソットサス（2020）が日本に出されるくらいだし他の要因もあるのだろうけど

やっぱり種牡馬としてはそんなに評価されているレースではないのかなと

>>33

31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:07:38

繁殖価値を上げる目的で凱旋門行きますって言ってる訳じゃなくて名誉とかの目的なんだろうし繁殖云々は若干ずれてる気がしなくもない
競馬で大事なのはそこだろと言われたら確かにそうなんだがなんだかんだレース選択において浪漫目当てな側面も残ってるのが日本競馬だし

32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:07:58

>>27

物はいいようだよな

33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:08:23

>>30

そんなの評価されないレースならエースインパクトは凱旋門走りませんよね

34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:08:50

>>13

お前はあにまんに毒されすぎてる

社台は勝ち負けは意識してるが叩かれるかなんてのは一ミリも気にしてない

ネット掲示板やSNSの意見なんて気にしながら馬産なんてやってるわけがない

>>35

35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:10:17

>>34

その辺の便所の落書き気にしないのはどの陣営もそうだろ

業界人の本心は知るところではないけどな

毎度わざわざ遠路はるばる負けに行ってるのをどう感じてるのか

36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:10:29

この凱旋門どうのこうのって日本にとっての種牡馬価値とヨーロッパにとっての種牡馬価値の意味合いが混じってるやつ多くて会話にならない傾向があると思うからスレ主とかレスする人にはどっちにとっての種牡馬勝ちなのかちゃんと表明してほしい

37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:11:11

そもそも去年から明らかにフランス行きますって空気出してたじゃん
今更菊をどうのとかいう事じゃないでしょ

38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:12:04

日本馬で凱旋門賞勝つ合理的な意味なんてないよ
ただ勝ちたいって気持ちが強いだけだから
どうせやるなら勝算でてくるようなやり方してもらいたいのが本音

39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:14:46

1番最近の凱旋門賞勝ち馬で種牡馬として成功してるのはSea The Starsか
基本的に速い馬場で勝った馬が成功する事が多そうだな

40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:15:07

クロワデュノール（Croix du Nord）
馬名意味　北十字星(フランス語)
名前からフランスに行きたい≒凱旋門賞に出たいって思いっきり出てる気もする

41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:18:18

来年挑戦ならそんなに言われなかっただろうな

42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:18:34

このレスは削除されています

>>46 >>50

43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:18:34

このレスは削除されています

>>45 >>49

44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:19:18

現役だとソジーにロスアンゼルスにランボーンにカルパナと重馬場やロンシャン巧者それなりにいるし
現状のメンツのカタログスペックで凱旋門こいつら押し除けていけるかって聞かれたら正直うーん

45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:19:33

>>43

ちょっと意味が良くわからないので教えてもらえるか？

>>47 >>51

46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:19:37

>>42そんなこと思ってる日本人まだいるんだろうか

>>53

47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:20:40

>>45

おそらく前哨戦のプランスドランジュ賞のことだと思われる

>>54 >>60

48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:20:45

ソットサスは種牡馬成績が微妙だったから日本に出されたんじゃなかったか？
凱旋門賞が種牡馬価値に直結しないならハナから日本に売りこみに来そうだし関係ないんじゃね

49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:21:04

>>43

これまで凱旋門賞が世代戦だったと思ってる？

50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:22:13

>>42

そんな時あったか？オルフェとかディープとか？

51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:22:28

>>45前哨戦のプランスドランジュ賞が今年から古馬混合になるのにそのローテで行くんだなって話。文抜け過ぎちゃった

52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:22:51

古馬混合になったからこそ前哨戦に使う感じじゃね

>>57

53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:23:19

>>46

あにまんでも時折欧州はG1でもG3レベルwwwwwとか言っちゃうアホがおるやろ？

残念ながらあにまん以外にもおんねん

>>56 >>64

54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:23:27

>>47

なるほどありがとう

個人的には古馬混合の話よりレース間隔のほうが気になった

ニエル賞が今年から中3週に伸びてプランスドランジュ賞が中2週なんだよね？

>>66

55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:24:13

これで勝ったらもう何もわからなくて面白いだろうなあ

56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:24:42

>>53

それを賞金以外の事で言ってたらあまりにもアレだろ

57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:24:43

>>52

本番が混合ならそりゃそれに近い環境の方がいいリハーサルになるよな

58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:24:44

どうでもいいけど凱旋門賞の事だ！と思って喰ってかかろうとしたのオモロイ

>>61

59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:25:24

古馬有力馬は何となく分かるけど向こうの3歳有力馬はどんな感じ？

60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:25:31

>>47

わざわざ間隔詰めてでも2000m戦を使うのは興味深くはある

馬場が良い時の凱旋門賞は2000mっぽい馬が勝つレースではあるけど

61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:26:00

>>58

凱旋門賞のこと話してるところに唐突にレース名抜かして今年から古馬混合になるのに行くのかって言われりゃそりゃこうもなる

62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:26:04

後ちょっと調べたらG1勝ってると+3kg斤量増えるみたいだね
更に謎が深まる

63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:26:21

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64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:27:27

>>53トンチキロールの荒らしか「馬場が不向きなだけで日本馬は欧州馬より強いんダー」みたいな過激な意見は見るけど少なくともG3レベルだから余裕で勝てる！みたいな意見は見たことないな

65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:27:30

このレスは削除されています

>>68

66二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:27:45

>>54

自分は本番と同じロンシャンで走りたいけど間隔を狭めてでも2400→2400は回避したかったように見えるかな

何にせよ敢えてこちらを選んだ意図は絶対にあるはずだからそこはローテを決めた斉藤先生の手腕を信じるしかない

67125/06/29(日) 09:28:18

ちなみに馬愚弄レスは消すからね

68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:28:50

>>65

わざわざ消すような評価か？ってのは思ったわ

個人の感想の範囲だけどそう思う連中はそれなりにいそう

69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:28:58

プランスドランジュ賞のコースってどういうコースなの？
2400みたいにのぼりとくだりあるんかな？

>>71 >>73

70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:29:51

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:31:29

>>69

ロンシャン2000だから短い凱旋門みたいなもん

スタートがバックストレートの途中になるから登り坂は凱旋門より短い

>>74

72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:31:36

ダービー馬の海外挑戦を「逃げ」と揶揄して世代全体を貶めるのが愚弄じゃなかったらなんなの？

>>87

73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:31:46

>>69

ロンシャン2400mから最初の平坦な直線を抜いた様なコースだね

>>74

74二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:34:16

>>71　>>73

ロンシャンなのはわかってたんだが、ロンシャンのどこ走るのかわかってなかったんだ

ありがとう。そのコースなら騎手の経験的な意味で問題なさそうという印象

75二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:35:42

正直クロワはダービーからの成長がないと勝てなさそう
シンペラーは血統もあるしダービーで欧州的なロンスパ戦を戦った実績もあるし期待はあった
クロワは重馬場未知数、良馬場になったとしてもダービーでは最後の1F垂れてたように府中ですらしんどいのにロンシャンのフォルスストレート含むロンスパに耐えられるの？とは思う

76二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:35:51

凱旋門賞に関しては勝てないせいで酸っぱい葡萄の他に甘いレモンみたいなやつも湧いてるのがなぁ。バイアスかかりすぎてフラットに見れる人いないんじゃないか？

77二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:37:49

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:38:36

負けたら前哨戦の選び方のせいって言い出す奴ぜーーーーーーったい出てくる　賭けてもいい

79二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:39:19

ちなみに俺の特技はその時強い勢力に味方する事だ
俺はいつだって強い奴の味方だ

>>81

80二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:40:31

フランス競馬はロングスパートよりむしろ瞬発力勝負だろ
欧州って雑に括りすぎ

>>93

81二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:40:53

>>79おは、ぶりぶりざえもん

82二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:42:29

今年の欧州馬メンバー
・ロスアンゼルス:みんな大好きバリードイルのG1・3勝馬　去年3着　叩き合いに滅法強い
・ソジー:勝った3つのG1が全てパリロンシャン　去年4着　イスパーン賞(1850m)を勝つスピード
・カルパナ:クソ重馬場のアスコット2300の英チャンピオンF&Mステークス勝ち馬　今年のタタソールズ金杯ではロスアンゼルスの3着
・ランボーン:今年のダービー馬　久々の雨のダービーを勝った　オブ爺曰く長めの方が強い　今日愛ダービーに出る
・ミニーホーク:オークス馬　こちらも比較的長めとの見積もり　混合に出したいとの言

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:43:33

>>82

サンクルー大賞に出走する去年の凱旋門賞2着馬のアヴァンチュールもここで結果出れば侮れないな

84二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:45:15

あと今年のプリンスオブウェールズS馬のオンブズマンも牡馬だからキングジョージ次第で出るかもしれん
現役のゴドルフィンのエース級で中距離行けるの他に騸馬のレベルスロマンスくらいだし

85二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:45:23

>>82

豪華で草

むしろちょっとこっちのが楽しみになるメンバーなんだが

86二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:46:29

雨が降るとスタミナ&スタミナ&スタミナ、最後に瞬発力ってレースになるからな
日本で似たようなレースは無いな

87二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:47:33

>>72

それは最初に菊を愚弄した奴に言ってやれ

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:50:12

>>87

まぁ元レスも今は削除されてるし両成敗されたってことでそのへんにしとこうぜ

89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:50:31

>>87

>>13

こんな早い段階で逃げたとか宣った奴かな？

90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:50:32

>>8

去年のシンエンに対する反応に関してはめんどくさいのに好意的に見られてる結果のように思うが

91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:51:12

推進力がより求められるスタミナが必要なんだよな多分
日本は余程でも足が止まるような不良馬場や坂無いし
更にそこからラストスパートかけないといけないから日本馬は最後置いてかれる

92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:52:07

凱旋門無価値論者ほどアホな物はない

93二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:55:12

>>80

ロンシャン2400はフォルスストレートからペースアップしてそっからの3F戦だから日本馬基準なら普通にロンスパ戦だぞ

東京2400は1F12秒前後のペースを追走する必要があるけど最後の2F程しっかり脚を使えれば勝てる

ロンシャン2400は前半1F13秒～14秒のペースでいいから最後の3~5F間通して脚を使い続けられる馬が勝つ

>>96

94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:56:02

このレスは削除されています

>>126

95二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:58:05

凱旋門を勝った瞬間ある意味でエルコンやオルフェを超えたって事なんだから

>>97 >>99

96二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 09:58:10

>>93

23年なんかはラスト400mからスパートで瞬発力戦だぞ

そもそも下りでペースが上がるのはスパートとは違う

>>101

97二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:00:52

>>95

その比較は危険や

じゃあ直接対決してたらどっちが勝ってた？みたいな水掛け論が始まる

>>102

98二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:02:07

キタサンブラック産駒って凱旋門向いてないと思うんだよなあ
キタサンブラック産駒の最大の長所って巡航速度の速さだと思うんだよね
凱旋門で求められるのは瞬発力とロンスパ能力、巡航速度は前半ドスローになるので全く不用

>>106 >>121

99二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:02:52

>>95

価値で言うなら超えるだろうな

100二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:03:16

凱旋門賞ってペース幅あるから欧州のステレオタイプでみないほうがいいぞ
ドスローあがりだけばっかなんてことはない

101二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:05:24

>>96

おいおいレースラップじゃなくて個別ラップ見てくれよ

エースインパクトの3Fは11.3-10.7-11.0

ウェストオーバーは11.3-10.9-11.4

オネストは11.3-10.7-11.0

ドが付くほどの3F戦だよ

102二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:05:56

>>97

だから「ある意味で」って付けてはいる

単純比較出来ないのはわかるから

103二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:06:33

タイホが行った時は今までで1番期待できる最強馬達が行くぞうおおおおお！って感じで、負けたらその後の年の凱旋門から冷めた目で見てる人が増えた
その落差の声が大きいだけ

>>109

104二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:09:35

凱旋門の反動でその後のパフォーマンスを落とす馬が多い気がするから、ある程度国内でやり切った馬がボーナスステージとして挑むか、逆に最強格までは行かない馬が一発狙うくらいのノリで行ってほしいと個人的には思ってる
ただ改めて考えると、ハープスターやマカヒキが本当に凱旋門のせいで終わったのか、単に成長力がなかったのか判別できるほど競馬わかってるわけではないから、根拠として弱いと言われればそうかもしれない

105二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:09:45

ノーザンはキタサン産駒が向いていると御指名
プロと素人、どちらを信用するか

>>112

106二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:10:59

>>98

好走したオルフェーヴルが4Fスパートして上がり32.9出せるバケモンだからな

107二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:13:16

種牡馬価値に関しても能力面以外にネームバリューはあるから

108二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:13:32

そもそも今年勝てるようなメンツなの？

>>110

109二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:14:31

>>103

そこら辺から凱旋門は無価値とか言い出すのが増えた印象だな

挑戦前はバーイードいないならイケる！って主張がやたら多くて少しでも不安要素あげたら叩かれる異様な雰囲気だった

>>181

110二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:16:07

>>108勝てたことがないので勝てるようなメンツという概念が存在しない。

>>113 >>114 >>120

111二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:17:08

池添「勝てると思ったんですか？」

112二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:17:24

>>105

別に好きに考えればいいけどノーザンで善戦した馬居なくね？

スルセが頑張ったなくらいで

あとイクイも連れてってないよね

>>130

113二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:17:45

>>110

そういう謎かけは求めてないんで

114二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:18:25

>>110

お前セルフハート早すぎ

自演したいならせめて時間おけよ

115二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:19:17

クロワデュノールがオルフェより強いとは流石に思えない
強い馬だとは思うけど

116二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:20:43

凱旋門を勝っても種牡馬価値は上がらない、って主張は多分だけど「その馬自身が勝ってなくてもその産駒が勝ってくれたら種牡馬価値は上がる。だから適性無さそうなら無理に出して惨敗させるようなリスクを取る必要はない」ってのを曲解して騒いでるんじゃねーかな
日本でマイラーが秋天は挑戦してもジャパンカップは回避するみたいなもんで、それをもってジャパンカップは無価値！って言ってるような感じ

117二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:21:31

今回挑戦しないとこれから有力なキタサン産駒が現れる度に凱旋門賞を検討しなくちゃいけなくなるからな
クロワで本気で挑んでどれくらいの成績を残せるのかを一度測っておきたいのかもしれん

118二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:21:32

種牡馬価値の為だけに競馬がある訳じゃないんだよ

119二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:21:47

今年しか行けない菊花賞放棄してまで行く意味ある？→わかる
馬体重や上がり的に勝ち目薄くない？→わかる
凱旋門以降の立て直しできるの？→わかる
行く価値ないやろ行くだけマイナス→えぇ…挑戦することを咎めてはいかんやろ

>>122 >>123 >>132

120二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:22:04

>>110逆に言えば何が来ても勝つ可能性もあるってこっちゃ

121二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:23:16

>>98

キタサンブラック産駒っていろんなタイプいるでしょ

クロワやガイアフォースあたりしか知らないタイプか

>>133 >>134

122二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:23:45

>>119

ただの醜い酸っぱい葡萄ムーブにしか見えないよね

そりゃ勝てるなら喉から手が伸びる程勝ちたいでしょ

123二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:24:20

>>119

何なら凱旋門賞参戦を罰ゲーム扱いする層もいるからな

無価値すら生温いってか

124二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:26:02

凱旋門に合う？産駒なんて馬それぞれとしか言いようがない
ドゥラメンテ産駒でも巡航速度タイプのタイホと瞬発力タイプのリバティに別れるんだから

125二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:26:10

まぁ毎年誰かは行かさにゃならんし面倒くさいなぁ…みたいな空気は感じる

>>128

126二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:26:10

>>94

ぶりぶりざえもんはクロワファンだった…？

127二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:26:49

これがG1善戦マンとかならわかるけど、既に2歳G1とダービー取ってるんだから、そんな「何とか価値を高めて種牡馬入りさせないといけないのに、こんな価値のないレース走ってる暇はない!」っていう段階ではない気がするけど

>>135

128二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:27:09

>>125まぁでも今年はロンシャンが来いって行ってるようなもんだからな

129二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:29:36

ホースマンと競馬ファンでここまで温度感違うレースも珍しいんじゃないか

>>131

130二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:31:27

>>112

善戦した馬じゃなくて一桁着順の馬挙げるにしてもスルセ以外だとハープスターとクロノジェネシスくらいしかいない

余談だがハープスター以来の一桁着順での入線はキセキ

>>186

131二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:32:05

>>129ここまで負けても学習性無気力みたいな状態にならないのはアスリートのメンタルやね

132二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:32:24

>>119

上二つが絡むからそういう話になるでしょ

勝てる確率低くて怪我や不調になるリスク込みでも走るほどの価値があるの？

普通に国内走った方がその馬のキャリアとしては良くない？

勝てるならそりゃ行くべきだよ

誰も達成した事のない偉業だし

でも現状はガラパゴス化が進み勝率は落ちる一方

133二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:34:25

>>121

横からだけど全体の傾向としては基礎スピードの高さが武器じゃないか？

重賞勝ち馬のほとんどがレコード決着のレースで好成績を残してるし

>>159

134二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:35:11

>>121

クリパもそうだしラヴェルもそう、ピコチャンとかキーフとかもそうだよね

瞬発力だけでも勝てちゃうキタサンブラック産駒ってイクイノックスしか思い浮かばない

>>154

135二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:35:53

>>127

イクイノックスが出来てない2歳G1とダービーの勝ちである程度の種牡馬価値はもう出せてる、ここから国内で勝ってもイクイノックスに寄ってって競合してくだけだし別路線でクロワ独自の価値を上げてく方がいいと思う

>>137

136二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:36:16

キタサンで行きたかったなら馬体重が重いのとかわかった上でだろうし、キタサン産駒がどうかっていうのもイクイで行ってほしかったってのがありそう

そんなところにキタサンっぽいキタサン産駒が出てきてダービー勝ったからこいつや!ってなってるんじゃないか?

137二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:36:48

>>135

それこそ菊走るとかでええやん

>>141

138二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:37:08

あにまん民は海外の馬が全然JC来なかったらどう思うんやろか。
舞台が合ってないししゃーないと思うのか偶には走って欲しいと思うのか。

>>140 >>142

139二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:38:23

ラビット1頭くらい連れていきたいよな
欧州的な瞬発力勝負では分が悪いしせめて平行ラップのレースにしてワンチャンを狙っていきたい

140二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:38:37

>>138

合ってないししゃーない

去年のロダンやら顕著

141二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:38:52

>>137菊よりかは流石に凱旋門賞じゃね？あくまで価値だけを見るなら

>>143 >>146

142二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:39:49

>>138

ドバイシーマ好走馬は来てもいいのになあと思ってる

今年ならカランダガン来てくれるなら本命にする

143二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:40:42

>>141

そりゃ勝てるならその通り

でも勝率的には菊のがまだ高いでしょ

2歳G1とダービー勝ってるからここで壊れてもいいとでも思ってる？

>>156

144二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:41:42

凱旋門賞勝ってクロワの種牡馬価値が上がるかどうかは知らないが種牡馬キタサンブラックの評価は上がるかもしれない

145二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:42:09

ホープフルとダービー勝ってるからあとは何してもいいって状態なんだろ

146二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:42:51

>>141

名声的には凱旋門だろうけど種牡馬価値的には菊花じゃね？

別にクロワ中距離G1も勝ってるわけだし

>>148 >>150

147二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:43:33

オルフェーブルレベルでやっと勝ち見えると考えるとハードルが高過ぎる

148二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:44:33

>>146E区分よりクラシックディスタンスなんじゃなかろうか

149二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:44:54

凱旋門あるある
ナカヤマフェスタが勝ちまで惜しかったことは忘れがれがち。

>>152 >>153

150二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:45:05

>>146

距離適性的にはその通り

でも凱旋門勝った馬って売り文句は強いと思う

派手な要素にこそ飛び込みたくなるし

151二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:48:10

凱旋門賞勝てたらすごいよ　勝てたらね
およそ勝てそうにないクラシック馬行かせるのはどうなん？って話なだけで

152二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:51:37

>>149

むしろ語られてる気がするわ

モーリスが地味地味言われすぎて地味キャラとして知名度が上がってしまったように

153二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:51:40

>>149

それと合わせてフェスタでもあそこまでやれたんだから適性さえあれば国内でイマイチな馬でも好走できるとか言われがち

あの時のフェスタって宝塚でブエナ撃破して中距離では国内最強格の1頭だったのに

154二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:52:23

>>134

ソールオリエンスやウィルソンテソーロは？

155二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:53:29

ワンチャンあるかもって思わせられたメンバーで負けたっていう過去の体験のせいで、最初から期待しない(何なら反対してた)ことにして負けて帰ってきた時のダメージを抑えたいだけじゃないの

156二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:53:39

>>143

サンデーレーシング・ノーザンファーム的には壊れたらしゃーないくらいなんじゃない？　

「3歳秋以降で強い」はイクイで十分で、クロワはもう「3歳春までで強い」ことは示してるから秋以降壊れても種付けでクロワを選ぶ価値はある

国内で戦績積んでもイクイに似た戦績になって値段上がるし競合する

イクイが走ってない長距離は春天でも挑めるしで軽斤量凱旋門賞を選んだ

>>160

157二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:57:03

凱旋門賞で明確に壊れた馬って誰なんだろうな。関係者のコメントでいうとタイトルホルダーの牧雄ぐらいか？

>>161 >>164

158二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:58:50

ちょいちょいクロノが机で凱旋門行けなかったのを悔やんでるっぽい話をしてたから、多分最初から凱旋門が視野に入ってたし、皐月落として三冠の圧もなくなった&机でダービー勝って降ろす必要もなくなったらそら行くよねって

159二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:59:09

>>133

馬による。

>>169

160二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:59:20

>>156

走ってない以上はイクイノックスが成功するかどうかなんて分からんから増やしておくに越したことはないと思うんだけどなぁ

161二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:00:26

>>157

明確に壊れたなら次走から出れなくなると思う

>>165

162二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:00:48

クロワはダービーを勝ったからとりあえず種牡馬入りする為の戦いは終わったわけだし堅実な路線ではなく挑戦を求めるのもわかる
ただダービー馬はコントレイル以降今のところ全頭古馬でもGI勝ってるからクロワもそれに続いてほしいし続かないと種牡馬入りしたときに相当キツそう

163二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:04:05

傾向で言うならキタサン産駒はまだ欧州で走ったことがないのでやってみないとわからんとしか

ステゴだって産駒が実際に走ってみて相性いいかもってなったわけで最初から言われてたわけじゃないし

>>168

164二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:05:39

>>157

マンカフェ、ローレル

ローレルは凱旋門賞走ってないけど

165二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:07:31

>>161

0か100しかないのかお前は

166二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:07:31

酸っぱい葡萄もクソも勝ってるのがみたいファンだって多いんだからそりゃ罰ゲーム扱いにもなるでしょ
これがサウジドバイ辺りのボチボチ日本馬が勝ってるレースならともかく

>>167

167二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:09:54

>>166

勝てたら唯一無二の実績とはいえそれで壊れたり立て直しに時間かかって馬のキャリアが終わる可能性の方が高いのが歴史で証明されてるのを見るに好きな馬に行って欲しくないのは普通の心理ではある

168二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:10:29

>>163

ゴルシはなかったことにされてるの？

ステゴ産駒が合ってるか合ってないかも結局馬によるなんだよな

産駒で適性がーって言うならシンエンペラーが好走してないとおかしいでしょ

169二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:10:32

>>159

純粋に気になるからどんなタイプがいるのか他にどんなタイプがいるのか教えてほしい

明確な瞬発力タイプだとソールくらいしか思い浮かばない

>>172

170二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:14:13

まあ一口とかだと一応は投資扱いなのに儲からないし費用かかるところ行くのはどうよとは思わないでもないが

>>171 >>173 >>174

171二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:16:34

>>170欧州の中でもかなり賞金が高いのが行ける理由じゃないかな。勝てば菊とか秋点より儲かるよっていう。まぁ勝てるかどうかは別として

172二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:16:47

>>169

だから前から巡航速度タイプと瞬発力タイプがいるって話でしょ

瞬発力タイプはイクイ、ソール、ウィルソンがいるし巡航速度タイプなら親のキタサンもそうだしクロワ、イクイ、ピコチャンがいる

>>185

173二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:17:13

>>170

別にサンデーみたいな金持ちクラブは気にしないやろ

174二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:25:43

>>170

ダービーで元取れてるでしょ

175二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:26:33

てかクロワの種牡馬価値しか見てないやつが多いけどクロワがいないおかげで他の馬の種牡馬価値が上がるのも考えるからな
種付数に限りがある以上分散させたほうがお得だよ

176二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:28:09

例えばこれなら種牡馬価値ではどっちの方が上になりそう？
A　ホープフル、日本ダービー、凱旋門賞、宝塚記念、有馬記念
B　天皇賞秋、有馬記念、ドバイSC、宝塚記念、JC

>>178

177二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:29:12

どうでもいいよ…

178二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:29:31

>>176

どっちも価値高いし、あと勝ったレースよりレースの内容の方が重視される

179二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:30:28

クロワは久々の二冠馬が見たかったという意味で
菊行って欲しかった

180二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:34:02

菊向いてそうに見えるから余計に言われてるとこはあるよね

皐月落としてなかったら菊花賞だっただろうけど、モレイラに凱旋門送り込まれたみたいなもんやな()

181二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:35:59

>>109

バーイード以外にも怪我で頓挫した馬が多かったという情報だけで最大のチャンスかの様に湧き立ってたからなぁ

実際には3歳有力馬全員集合、フロックでない事を証明した前年優勝馬と連勝中の化け物も居たのに

182二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:44:47

凱旋門行ったら壊れる、なんて言われてるが実際そう言う馬は凱旋門までがピークなだけでそれ以降は下降線辿ってただけなんじゃないかって言う
クロワとかダービーがピークとは思えん馬体してるし

>>191

183二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:47:17

クラシック前半がピークだとしたらそれはそれで悲しすぎる
そういう馬もいたっけか？チヨノオーとか？

184二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:47:19

自分が好きな馬が凱旋門走って勝てなかったからって凱旋門走らなかった馬に「凱旋門出てないのはちょっとね…w」みたいなスタンスとってるから反発されるんやろな
まあ何とは言わんがよく言われてるだろ？絶対に凱旋門不出走馬を認めない層、そいつらは早くくたばれとは思う、本当は凱旋門の価値なんて認めてんだよ反発してる奴らも

185二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:47:26

>>172

イクイとウィルソンは巡航速度が速い上に瞬発力があるタイプだし、結局キタサン産駒の全体の傾向としては巡航速度が速いタイプが大半を占めない？

繰り返しになるけど11頭の平地重賞勝ち馬だけで見ると8頭が先行して勝ってるし、レコードが出るようなハイペースでも好成績を残してるよ

>>188

186二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:54:15

>>130

多分なぁ…ノーザンの調教が凄すぎるが故に日本の馬場や走りに順応し過ぎて欧州適正が無くなるんだろうな…

スルセを見るならステゴ系だけは何故か欧州適正無くならない可能性があるのかもしれないけど

>>190

187二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:55:19

キタサン存命だしイクイいるしロマン優先でもいいでしょ
伸びしろもあんまりないって判断かもしれないし