地球連邦は腐敗してるけどさ

それなら当初の予定通りごく最低限の人員残して全員宇宙に上がれって話なんだけどそれができてないのがな

富裕層権力者も含めて上がったうえでそれ言ってるなら筋も通るけど

地球に居座って自分はその税金払わんまま追いやられた方にだけ払えってなってたら……そりゃね、ってなる

>>22 >>23

18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:58:18

流通では相当優れている日本でも能登の地震では繋がる道路数本が途切れただけで物資が集まっても届けられなくなったわけで
隕石やデブリや海賊ウジャウジャの中でインフラ維持の必要性と途切れたリスクがバカ高い地球圏を管理して
致命的なミスを犯した記述のない地球連邦はものすごく優秀

地球圏最高権力者として連邦に取って代わるのも嫌だし
連邦の下っ端職員としてミスしたら物凄い責任に押しつぶされる仕事につくのも嫌

もし宇宙世紀に転生したら、時々死ぬし儲けも良くないとはいえ
ジャンク屋かデブリ拾いの仕事に就きたい

19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:00:50

>>13

なお密会

一市民の目線からみた宇宙移民には希望があったのかもしれないけどじゃあそのための金はどこから出たの？どうして出してくれたの？というのを考えてくと裏にいる資本家達の思惑にも目を向けていかなきゃいけないからな…

>>85

20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:04:15

>>16

それってただの僻みとしか言いようがないような…

既得権益持ってる奴と金儲けの上手い奴が金稼いでるのは当たり前だし

それが気に入らないなら宇宙共産主義やるしかないんじゃないかな

安彦がノリノリで押して大失敗に終わる未来しか見えないけど

>>48

21二次元大好き匿名さん25/06/29(日) 12:08:01

人口アホほど増えてる設定のせいで1人ごとの負担が減っててスペースノイドのほうが儲けやすいって意見は見たな

>>30 >>45

22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:18:38

>>17

今の地球でも環境維持するための人数とその生活を支えるための人員だけでもそれなりの数がいるし

未来にその人員を選別するための最低限度の技術的知識の持ち主となったら、やっぱりエリート層から選ぶしかないだろう

いきなりコロニーのストリーチルドレンなんか連れて行ったらゼロ以下から教育しないといけない

スペースノイドのためには地球が必要、地球のためには管理する人間が必要となった時点で

誰を選ぶかという政治的案件になるわけで、隕石落としたらなんとかなるというシャアの発想より

連邦を清浄化して地球居住者の選別を能力に応じて行うようにするしかないんじゃないかな

だからシャアは隕石落とす暇があるなら連邦首相になれと言いたくなるわけだが

23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:20:22

>>17

コロニーはね

作れる数に限りがあるんだ

24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:22:12

サイド6とかのきれいなコロニーならまだしも

シャングリ・ラコロニーみたいなボロならこれで税金とるのかよ！？て気分になっちまうよ

それでいてサイド3なんかは重工業発達して地球から遠いから

自立するって気分もわかる

>>28 >>38

25二次元大好き匿名さん25/06/29(日) 12:22:49

サイド7とか一年戦争時点でも連邦はコロニー作ってるんだ
ただそのコロニーを破壊しまくったやつがいたわけで

26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:23:02

よく言われる地球人全員宇宙に上げるはずだったってどこが出典なんやろ

>>40

27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:23:19

宇宙で生活するほうが高コストだから本当に最低限以外が宇宙に上がってしまったら
いつかそのコストを払いきれなくなっていつか人類全体で破綻しないかね

28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:24:16

>>24

シャングリラはとにかく金がねぇんだ

後年違法MSバトルを公営化するレベルで

29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:25:11

>>12

むしろなんでテロリストが国家運営出来てるんだ……？と疑問に思うんだが、まぁこれを色々言うと革命だとか諸々全否定になるだけなんかね？

>>86

30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:25:32

>>21

コロニーの人口が増えるとドストレートに生存コストに反映するし

ニャアンみたいな難民が増えると生存コスト計算が合わなくなって大量死しかねない

稼ぐチャンスが多少増えても、人多過ぎで皆んな死ぬリスクは避けたいところ

せめて身内用コロニー持って完全管理で安全の確保までは出来てないと怖い

31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:25:47

>>8

宇宙移民のために武力統一してるからできるぞ

>>36

32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:27:29

前期腐敗…代表無くして課税無しだろ！
後期腐敗…もうちょっとリーダーシップ取れよコロニーに独立されるぞ
通底した腐敗…なんでまだ地球に人類が居るんだよ！！
これだけの話

33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:27:50

なんかあにまんで段々と何でも出来る超国家みたいな扱いにされてないか？と思います

>>37 >>93

34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:28:10

>>7

地球連邦という組織やシステムがどんだけ優れていたかの証左よな

運営している政治家や官僚たちについてはうんまあ

>>51

35二次元大好き匿名さん25/06/29(日) 12:29:01

一年戦争からの復興速度とか何度も仕掛けてくるジオン残党とかを相手にそれなりに平和を維持できているから連邦がそこまで悪いとは思えないのまぁあるとは思う

36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:29:12

>>31

出来ないからアフリカでは地球連邦発足当時から抵抗勢力が幅を利かせて居たんだよ

>>53

37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:30:19

>>33

地球の国家を統一して、小惑星を地球圏まで引っ張ってきて、コロニーどんどこ建ててるのは

ぶっちゃけかなり万能と言ってもおかしくないと思うの

結局それだけでは人類全体に安寧を与えられないというだけで

38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:33:12

>>24

気分でそれを言うのは否定しないけど

地球の火薬庫地帯と違って、水と空気の安定供給がないとみんな死ぬからね

魔法の奴隷の首輪みたいな理不尽な強制と違って、普通に生物が生きるための物理的現象だし

過去に遡って宇宙移民やら否定するならとにかく

コロニー社会が現実になったら、現代の水道代と同じレベルで生存のための代金が要求されるのはどうしようもない

39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:34:31

レーンポッポッポッポ！
貧乏人どもは宇宙から税金を払っていやがレンポウ！
我々はその金でバカンスを楽しむでレンポウ！

みたいなやつがいな…いや割といるな…
いるのになんでなんだかんだでやっていけてるんだ…

>>41 >>98

40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:36:56

>>26

小説版閃ハサ

人口全部宇宙に移すけど環境保護のための人員は地球に残ってよしって制度悪用して連邦の偉いさんも地球に住めるように特例枠を拡張する法案作ろうってなったから保健衛生大臣とかが地球に集まってしかしねぇしてカボチャが踊ってやってみせろよマフティーになった

>>42

41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:48:39

>>39

すまん、それUC100年以降だから、スペースノイドの金持ちがスペースノイドからカネ搾り取ってるんですよ……

しかも、地球のリゾートで楽しくマンハントまでする！

42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:49:55

>>40

それガイア・ギアに続く「アースノイドが200年代までスペースノイドを統制してる」世界線の話だから

スペースノイドに連邦の実権が移った正史とは違う世界線じゃん…

43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:04:09

具体的な腐敗かもしれないの数少ない例が
人気キャラのシャアがどこから生えてきたのか分からない金塊と引き換えにアクシズを買って
連邦側のアデナウアーは、これで福祉政策が出来るという良い政治家発言している事
政治的戦略的判断としては浅はかに過ぎるが腐敗というわけではない

幾らかポケットに延棒突っ込む気かもしれないけど
あからさまなポッポナイナイとかわかりやすい腐敗要素してないんだよな
だからこそややこしい

44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:04:48

>>6

でもさ

地球の資源らをガンガン宇宙に放出しているってことは、それだけ地球の環境に負担をかけているわけで

環境改善という意味では意味があったのだろうか？

45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:08:12

>>21

だから、言ってみれば「三代"程度"」でスペースノイドは借金返し終わってるわけだしな…

どんだけ富を生むんだよ宇宙って、棄民とかよくぞ言ったものだ

>>49 >>61

46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:10:09

ぶっちゃけ地球から人っ子一人全員宇宙にあげるなんて不可能だし、政府中枢が宇宙に上がると残った人間が地球の所有権主張して敵対的になるだけだから曲がりなりにも統治する気のある連邦政府軍や高官が地球にいた方がマトモなところはあるんだよな

>>92 >>100

47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:11:03

ぶっちゃけた話地球丸ごと統一できた時点で多少の腐敗じゃびくともしないような偉業ではあるよな
いやよく統一できたな本当…

48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:12:06

>>20

むしろコロニーの資産を税金として徴収して全コロニーの維持費にしてるんだから金持ってるコロニーほど不満が出る実質共産体制だったんじゃなあかなぁ

>>52 >>60

49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:14:01

>>45

テムレイとかこれから人類の主体は宇宙に映るからアムロに今から体験させとこう。とかしてるからな

50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:14:15

なんなら1年戦争とかいうクソみたいな大戦争＆大災害起きてもまだコロニー再建したりとか滅茶苦茶スペースノイドの生活に配慮してるからな
それこそマジで全体の事なんか全く考えてないエゴ丸出してま無限湧きするジオン残党の相手しながら
そのせいで軍も配備と更新がなかなか進まない話がたくさん出てくるし

51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:14:50

>>34

政治家、官僚に問題がある！と主人公たちが叫べば叫ぶほど

それだけの問題をトップの天才個人の裁量でなくシステムとして飲み込んで正常に運営させてしまう連邦システムの優秀さよ

その世界の大元の道筋を作った冨野お禿げもアニメ現役から半引退して暇そうだし

老後の終活で国連事務総長でもやってもらって、どんな腐敗も飲み込んで噛み下してシステムを正常に半永久的に運営するシステムを作らせたらどうかな

これまで散々偉そうに宇宙規模のシステムを語ってきたんだから、地球とその周りのことくらい老後の嗜みの片手間で鼻歌まじりにやってくれるだろう

52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:16:05

>>48

だから宇宙戦国時代が始まったんだよね…

技術もカネもない貧乏なコロニーが、いくらRFシリーズの設計拡散した所で

MS(せんりょく)を用意できると思うか？　という

>>54

53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:17:38

>>36

幅効かせてないからアフリカのダカールに、地球連邦の中枢があるんじゃん…

アフリカとか連邦のお膝元だぞ

>>81

54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:19:07

>>52

RFシリーズ拡散したのは既に宇宙が世界の主体になってる時代だし。

55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:19:13

1年戦争でだいぶ死んで
0083の観艦式でせっかく再編した元々の連邦軍の戦力が吹っ飛び
グリプス戦役で元々連邦軍だった連中を追い出してエゥーゴに乗っ取られて
なんか普通に首都が宇宙(月)に移転してて
議会の構成員がだいたいスペースノイドになってて
宇宙戦国時代がやってきた

…これアースノイド中心の連邦ってグリプス戦役時点で消し飛んでないか？

>>71 >>84

56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:19:59

腐敗って言うけど腐敗してられるほど安定してるってことなんだけどね
確かに腐敗がない方がいいのはその通りだけど、じゃあ連邦以上に安定した時代を作れた人達がいますか？て話ですわ
コロニー落としくらいしか芸の無いジオン星人たちはそのことをまず念頭に置いてほしい

>>78

57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:21:21

最長距離でサイド3の約40万キロの輸送だからなあ

地球一周が約4万キロと考えたら悪夢のようなインフラ

58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:22:31

自分より
恵まれてるように見える連中は腐敗してズルしてるに違いない
自分より劣ってる連中は当然で公平な結果そうなってる
そう言って老いるのが人間なんだ

59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:24:36

300年程度経って歴史になると100年程度で地球から宇宙へ実権映っていたとなると偉業扱いされてそうなんだ
今生きてる人には関係ないんだろうけど

60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:25:36

>>48

となると、農奴居住区の為に金が要るからクレムリンとかの金持ち居城区から金を引っ張るという

若き安彦が夢見た理想郷とは正反対になっちゃうな

やっさんに聞かせたら倒れるぞ

61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:27:01

>>45

初めの借金が固定額なら通貨のインフレーションも考慮したほうがいいかも

安定経済なら年2%ずつインフレするから100年で200%インフレする

>>63

62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:27:34

むしろ連邦的にはサイド3を核の炎につつんで消し去るくらいしても許される

>>64 >>66

63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:29:04

>>61

こう書いたけど連邦って資本主義経済でいいんだよね？

公社多いから社会主義経済体制だったらインフレの意味はないかも

>>68 >>87

64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:29:44

>>62

それやればコロニー再建進まなくなる定期

宇宙に残ってる数少ない工業地帯だから、むしろ連邦が許さない

>>67 >>111

65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:29:45

良くある悪の国家扱いされてるけど実態を見たら狂いっぷりで右に出る架空国家はそうそう無い程のクソヤバ国家がジオン、良くある腐敗した巨大政権扱いされるけど実態を見ればインチキレベルの統治能力を持つ国家が連邦

66二次元大好き匿名さん25/06/29(日) 13:30:47

>>62何故かサイド3に対してそういうことしようとするのはジオン残党なんです

67二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:31:02

>>64

世界を地獄に送るような工業地帯なら消えて当然だよ

工場は別に作ってサヨウナラ

>>74

68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:31:07

>>63

アナハイムに業務委託したりブッホが財団作ったりしてるんでバリバリ自由民主主義で資本主義経済よ

69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:32:00

このスレも本サイトで
ネット「地球連邦は腐敗している！」
ってタイトルに改変されてまとめられるのかな？

70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:32:19

まぁでも体制派も反体制派もカスですって言ってるのは他ならぬ生みの親の富野だしなぁ...
まさか生みの親の言ってることが間違ってるとか言うつもりじゃないでしょ

>>72 >>76 >>96

71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:33:12

>>55

グリプスまでなら死んでるのは軍人が中心だから…

軍人議員は知らないし逆シャアで書かれたホンコンが荒廃するレベルのテロは知らない

72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:33:32

>>70

描写出来てなければ生みの親がどう言おうが間違ってるよ

口ではなんとでも言えるけど現実(作中の描写)に否定されてるんだから

>>75

73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:33:57

全人類宇宙にあげる云々って小説版閃ハサが出典かい...
非メディア化作品は公式扱いしない不文律が有効だった時代にはとんと聞かなかったから最近生えたんだと思ってたが

74二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:34:21

>>67

サイド3に匹敵する工業地帯を新しく作るのにどれだけの手間と金がかかると思ってるんだ

75二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:35:08

>>72

作り込みが雑みたいな言い方せんでも

>>77

76二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:35:41

>>70

そうだよな叢雲劾はキラにも勝てる最強パイロットだしラスタルは清濁併せ呑む高潔為政者だよな！

77二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:37:03

>>75

連邦がー、ってどれだけ言っても実際にお出しされる連邦は上に書かれてる通りなんだから

「でもそれ貴方が言ってるだけで実際は違いますよね？」だよ

78二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:37:21

>>56

現代社会でも流通不備が起きると大ニュースになって物価にストレートに影響するけど

それよりはるかに脆弱でいて戦争天災のリスク高くて孤立したら短期間で全滅する宇宙世紀ではそんな話は全然聞かないからな

よほど強靭で代理ルートを複数用意して、さらに神の寵愛レベルの幸運に守られたに違いない

これ以上の宇宙社会を望むなら、全知全能の神がコンビニレベルの流通も全て管理して決して誤らない完全なシステムに全人類が土下座して従うしかない

すごいとは思うけど、神が支配する完全な宇宙世紀と

ミスがあるけど緩い現在なら現在に暮らす方が楽そうでいい

79二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:39:26

体制派がどれだけカスかはZZの橅屋敷でやった通りでしょ

>>83 >>89 >>94

80二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:39:56

比較対象になる宇宙世紀の連邦以外の国家がことごとく連邦以上に腐敗してるからな

81二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:42:29

>>53

舐めるなぁッ連邦！！

82二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:42:36

そもそも現代日本すら、環境税や森林税、住民税、水道料金払ってるので正確には水も空気もタダじゃないのだ

>>99

83二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:43:44

>>79

いうて軍服着てるアホの大将以外の議員が宇宙軍（エゥーゴ含む）のこと嫌いなのはしょうがなくない？

ジオン止められなかったくせに派閥分裂して0083にコロニー落とされて権力上げたらティターンズで虐殺パラダイスした挙句アクシズ一人勝ちとか消えてなくなれって思うは

>>88

84二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:44:05

>>55

(ZZ時点でエゥーゴのメラニーに連邦の実権握られてロゴスしぐさしてるので)

まあ…はい……

>>89 >>95 >>110

85二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:45:10

>>19

完全な善意だけで金は出せんからな

出資した側だって宇宙開発は失敗したら破滅するような大事業ではあったわけだし、金出してくれなきゃ人類も地球も終わりだったわけで……

86二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:45:14

>>29

テロはテロでも白色テロだし……

87二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:45:38

>>63

最近F90以降の時代がクローズアップされだして、同時にクローズアップされて悪扱いされだしてる公社…！！

88二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:46:14

>>83

そこではなく、ダブリンへのコロニー落としの際に自分たちだけ避難したところじゃない？

仕方ない面もあるかもしれんけど

>>91

89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:46:45

>>79

ZZ時代の体制って、リアタイ時の>>84資料見れば分かるけど、あいつらスペースノイドのメラニー派閥なんですよ…

リアタイ時の資料を見ないとラインドラグンもこの辺の事情も理解らねえんだ

90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:47:52

とにかく連邦が腐敗してて悪党にしないと敵対勢力の正義が担保出来ないからな
悲しい悪役が出来ないから味方上層部を無能で非道にする

>>95

91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:47:59

>>88

あれはZの事件で連邦の実権握っただけで元々やってきて一年以下程度で地球の奴等じゃないって事情もあるし…

92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:48:04

>>46

人間の住みやすい地球環境を復活させるというのなら、

人間が管理したほうが早いよねっては思う

農地とか、一回やめたら、復活させるまで手間暇かかるし

コロニーとかだって食料とかの生産とかが地球でやるより楽でないのなら、地球で食料を生産し続けたほうが得なわけだし

93二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:48:53

>>33

少なくとも歴代敵勢力に比べたら遥かに有能な化物官僚機構であるのは確かだ

94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:49:54

>>79

何回でも主張するけど別にあの時点での連邦がハマーンと戦う必要なんて無いんだって

ティターンズがやり過ぎたのとエゥーゴ自体もまあまあヤバい組織だったりでガタが来てる上に今更共和国化したサイド3を連邦に組み込みなんて出来やしないんだから風見鶏かハマーンかどっちがアタマ張ろうが知ったこっちゃない

寧ろ残党まとめ上げてくれるなら願ってもないってのに結局ハマーンは政治家でもないシャアにご執心のヒス女でキチゲ発散してコロニー落としってんだから

95二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:51:32

>>90

それが>>84で「これ腐敗してるの連邦じゃなくてエゥーゴでスペースノイドじゃん…」

となってしまったのが…今なんだ！

まあ、厳密にはZZリアタイの資料だから今じゃなくて40年前からそうだったのが再評価されてるだけなんだが

96二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:51:38

>>70

え、まさかここって連邦軍はシリーズ通じて絶対的な正義の味方であるぞ控えおろう！って主張のスレだったりする？

さすがにガンダムシリーズでまさかそんな無茶な思想の人はいなかろう……居ないよね？

>>108

97二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:52:01

>>74

そのサイド３を残していたほうが、よりコストがかかるのならやっておいたほうがよくない？

>>102 >>103 >>104

98二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:52:11

>>39

どんだけバカンスで贅沢した所で軍艦やMS買うよりは安いからね……

腐敗自体は正直根絶はどんな組織も不可能だし、連邦の腐敗で流れる金も全体から見たら小銭みたいなものだし……ゴップ議長も個人が潤うのに必要な富なんて大したものではないって言ってるし

>>101

99二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:54:34

>>82

タダじゃないけと重税と騒ぐほどのもんでもないし

対価のサービスが提供されなきゃ皆んな死ぬほどの死活問題でもない

宇宙世紀と現代日本の違いはその辺のズレなんだよ

誰かが大金払って生存環境を維持しないと大量死するコロニーと違って

現代社会は大金払う流れがどこかで止まっても不便とか臭いレベルで死の危険はあまり多くない

それを並列に扱って税金が高いと作中で文句言うから視聴者と認識がズレてくる

100二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:54:35

>>46

そもそも地球の資源は110年代でも必要だし、地球の都市維持するのは宇宙移民失敗して人類が地球帰還する必要がある時の保険らしいので……

101二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:54:40

>>98

娯楽としてそれ以上を求めだすとシムシティプレイするみたいになって、結局全体に奉仕する事になっちゃうからね……

102二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:54:52

そのコスト比較はどこから出て来たのかな？

103二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:56:16

コストと言うか、連邦が裏で手を回して苦労してかけたコスト分を取り返したいからというか…

>>107 >>119 >>137 >>153

104二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:56:32

そうだね某国とか某国とか面倒だから気化爆弾で更地にしようね

ってできると思う？

>>121

105二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:58:19

>>102

ジオンが戦争をおっぱじめた時点で消滅させておいたらよかったってことじゃないの？

人類の半分が死亡してコロニーが落ちたりして、そこから復興するよりコストってかかるとは思えないけど

>>109 >>111 >>114

106二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:58:31

正直後付のせいもあるんだろうけど冷静に今時点のエゥーゴの描写総合するとかなりヤバい組織だよねアレ
普通に正規の連邦兵とか殺しまくってるしコロニーの壁ブチ破ったりもしてるしで作中のテロリスト扱いも宜なるかな

>>110 >>118

107二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:59:19

>>103

一番博徒としてダメなパターン…これは養分になるタイプのギャンブルキチ

108二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:59:39

>>96

そこまでは誰も言ってないけど

誰も連邦以上のシステムを提示できないことを再確認するスレ

ご不満なら、連邦より安定して合理的なシステムの具体例を出してくださいよ

住民皆んなそれを待っているんで

>>117

109二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:00:32

戦争始めた時点でそれを選べるならジオン未満の虐殺者なんだわ

刻を見れるんでも無ければコロニー落としをするなんて分かるわけないだろ

>>127

110二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:00:48

>>106

後付ということにしたいのは分かるけど、>>84はZZリアタイ時に発売されてたジ・アニメだから

普通にリアタイ時からエゥーゴはこんなもんだったんだ

あとラインドラグンもリアタイ時から存在していたんだ(共々公式の厄介リアタイヲタによる令和の復活)

>>112 >>118 >>123

111二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:01:09

ジオンが戦争おっぱじめた時点で、数秒後には攻撃開始してるんだよ

それで大部分のコロニー壊滅してるから、サイド3を消せば>>64ができなくなる

>>113

112二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:02:18

>>110

公式に潜む厄介リアタイヲタはやべーからな…

今月もリアタイ当時のボンボンから引っ張ってきやがったぞ

>>115 >>128

113二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:02:23

>>111

サイド3が地球から一番遠いってのを都合良く無視してんな……

114二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:02:37

ジオンの開戦の狼煙がコロニー落としなんで開戦後先手を打ってなんてまず出来ませんね

>>119

115二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:03:24

>>112

ヤベーよ公式のボンボン残党兵…

116二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:03:29

でコロニー落とされた後はサイド3攻撃する余裕なんてさすがの連邦にも無いからな

>>120

117二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:04:42

>>108

それで言うならパラレル時空のジークアクスのジオン・サイド6・地球連邦三すくみ体制という代案出来たしその行方次第かな

今んとこ連邦が支配つづけた世界しか描かれてなくてようやく別時空が出始めたとこなのに

前者の存在をもってそこの支配者が一番いいよねと言うには判断材料少なすぎだべ

>>133

118二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:04:45

>>106 >>110

……つまり、結局オフィシャルでエゥーゴは最初からヤバかったということなのでは…？

やっぱジオンキメてる組織はダメだな！！

>>130

119二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:04:45

>>114

連邦も驚いたと思うよ

>>103

みたいに裏で沢山アシストして将来の地球と宇宙との関係のテストケースとして大切に育成してやったら初手人類の半分キルして来たんだから

120二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:04:50

>>116

いやルウムまではギリギリあったんよ

ルウムでコロニー落としは阻止できたけど、宇宙の戦力が壊滅したからなくなった

>>131

121二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:05:47

>>104

連邦に関して言えばマジでYESだぞ

122二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:06:03

0068時点での攻撃ならそれこそ連邦政府の信頼がなくなるしなあ

123二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:06:09

>>110

そう言われてみればエゥーゴのアレ系描写大体初期からか

尚の事アカンくない？曲がりなりにも主人公の所属する組織って自覚とかお持ちでない？

>>132

124二次元大好き匿名さん25/06/29(日) 14:06:17

エゥーゴに参加していたジオン残党もエゥーゴ=反連邦組織で妥当地球連邦と思っていた節もあるし無茶苦茶な組織になってしまってる

125二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:06:56

正史のサイド3って、旧東ドイツの秘密警察とか五人組とかのガチガチの監視組織があるのかな

126二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:07:27

サイド3を潰したら他のスペースノイドは黙ってるって前提なのはだいぶお花畑では？

>>129 >>137

127二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:07:34

>>109

だから、あくまで未来を考えたら、そうしたほうがよかったよねっていう与太話でしょ？

>>131

128二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:07:39

>>112

それよりももっとヤベーの出してきてるから…

ゲームブック初出機体なんてリアタイの皆でもそうは知らねえよ！

>>140

129二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:08:07

>>126

他のスペースノイドはサイド3が黙らせた()から無問題だ

>>136

130二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:08:39

>>118

ティターンズの事を「ジャミトフの私兵め！」と言ってる奴の私兵がエゥーゴの始まりなんで最初からそうですね

ティターンズは表向きちゃんと筋通して設立・運営してるのでブレックスの方が筋悪

131二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:08:40

>>120

補足ありがとう

……いずれにせよ無理では？

>>127

そういう二次でも書いとけ

リアルに照らし合わせても無理だろそれはって話なんだから

132二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:08:55

>>123

組織名共々、エゥーゴに眠る大罪者ジオンの匂いが隠しきれてねえんだ

133二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:09:57

>>117

やっぱそこに尽きるな

描写少ないセイラさん不幸？的な感じはあるけど

変な悪意で歪めて見なければ都合良過ぎるくらい綺麗に纏めてるんだよな

134二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:10:07

出典がよくわからないんだけど、エゥーゴ自体がスペースノイドの自助組織がジオンの残党に乗っ取られてないっけ？

135二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:10:57

闇鍋みたいな組織一応纏めあげてたブレックスは組織の統率者としては化物なのでは……？

>>143

136二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:11:11

>>129

他のスペースノイドが潰される前にジオンだけ潰しても連邦怖ってなるだけだし

ジオンが他を潰した後は親ジオンしか残ってないからやっぱり連邦は悪だになるだけでは？

>>141

137二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:11:29

>>126

と、いうか、>>103でも言及されてるけど

「連邦が裏で支援して独立のモデルケースにしてたサイド3以外はそれをやる体力がない」のよ

そして、連邦は独立のモデルケースを拡大して、行く行くは全部独立させる予定だった

まあご覧のとおりジオンがバカやったせいで全部水泡に帰したんだが

>>144 >>153 >>199

138二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:12:35

でもエゥーゴがグリプス戦役とか第一次ネオ・ジオン抗争ドサクサで実権握ってたんだとしたらそっからの連邦の腐敗描写ってまとめてスペースノイドも結構な割合で関わってたってことにならんか？

>>147

139二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:12:37

正直戦前の連邦が脅威に思ってたのは月だと思う
重工業があるし惑星内部は外から見えないし地球とコロニーの中継ハブだからコロニー政府に対する恫喝能力（味方につける）もあるところだし

140二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:12:39

>>128

兎に角F90FFは身構えていても古の忘れ去られた設定を気付けぬようにお出ししてくる危険な漫画なんだ

>>149

141二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:12:56

>>136

こいつら、普通にジオンに故郷潰されたスペースノイド達

>>145 >>146

142二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:13:02

ジオン殲滅RTAで一番穏当に済むのは一週間戦争直後に連邦宇宙軍がサイド３へ報復攻撃だと思う

>>159

143二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:13:08

>>135

クワトロは嫌がったけどシャア・アズナブルでありキャスバル・ダイクンじゃなきゃ衣鉢を託せないよあんなの

144二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:13:14

>>137

それが本当ならきちんと報連相しようや連邦の担当者

先が見えてての苦労と先が見えない苦労で結果変わるの当たり前だろうに

ほんというべき話を黙ってて最悪なことになるのはガンダム恒例だな！！！！

>>148 >>157

145二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:14:21

>>141

そりゃ少数の生き残りや民衆レベルではね

でも大多数や政治決定がどうかは別の話になる

>>151 >>152

146二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:14:24

>>141

ここでの話は0079じゃなくて0058とか0068に潰したらってことじゃない？

147二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:14:27

>>138

結構な割合というか、ZZとか直で連邦のトップを握ってワザと戦争煽ってるんだから

スペースノイドが連邦の腐敗の主導や

148二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:15:11

>>144

元から言ってるだろ！！

いつかみんな宇宙に上げてそっち主体にするって！！

>>156

149二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:15:32

>>140

F90クラスターはド級のガノタですら忘れられてたり知らなかったり

でも辻褄が合う"当時からあった(幻覚)設定"をお出しになってくるのガノタの心臓に悪いんですよね

150二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:16:21

とりあえず大義名分の重要性に関してはもうちょい考慮しようぜ？

151二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:16:48

>>145

政治決定の話では、ジオンの「連邦叩き潰す戦争しようぜ！」に他のコロニーが誰一人乗って来なかったというのが全てや

>>155

152二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:16:56

>>145

そもそも連邦軍は大多数がスペースノイドだよ！

153二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:17:19

>>137

多分シャマラン、

>>103

のメンバーの中に名前あったんだろうな……

154二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:17:29

シャマラン思想を公式にしてしまうとなんというかジオンダイクンが結構な戦犯になってしまうというか……いやこっちで内々に進めてるんだから余計な事すんなよと当時の連邦高官達が一斉に青ざめたのだろうか

>>160

155二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:17:44

>>151

そうだね

でもそいつら史実では全部殺されたし、さすがにジオンがやらかす前に爆散(物理)したら色々変化が出ると思うんすよ

>>162

156二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:17:59

>>148

いつかなんて曖昧な報告は報告じゃねえんだよロードマップ示して進捗状況定期的に知らせろ

あと遅延が生じたら猶更原因究明して改善に努めるんだよ！

ってなるんだがそれ

>>161 >>167

157二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:18:20

>>144

多分、独裁政権相手だから話せなかったのかも？

独裁政権の不安定さは結構厄介だし

>>158

158二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:18:59

>>157

GQの独裁では人の革新など〜にかかってくるわけか

>>175

159二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:19:02

>>142

Ø¥Eíðpaetta0079.web.fc2.com

コロニー落とし阻止作戦で当時の宇宙展開している艦隊の70%が損耗していたから無理じゃない？

そこから打ち上げして補充したけどその時にはジオンがサイド5向かってるし

160二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:19:24

>>154

というか連邦やシャマランやダイクンは皆裏で示し合わせていたのでは

それで全部計画乗っ取ってプロレスしてるように見せて一年戦争で本性表したのがギレンの人類半分キル

161二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:19:37

>>156

議会が有るんだからそんなの普通に報告されてるだろ

そして愚民はそんな物は見ない聞かない分からないだ

>>163

162二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:19:58

>>155

それで文句言うような分離主義者、元からジオンに渡ってるという設定があってな…

フフフ…お陰で、他のコロニーの治安は良くなり随分と差がつきましたぁ、悔しいでしょうねぇ

>>165 >>169

163二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:20:22

>>161

そこはソース無しに断言しちゃダメな部分では？

>>173 >>176

164二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:20:32

そもそもスペースノイドに実権が移行云々の話する時は非公式のクロボンシリーズの設定は抜きに考えた方がいい

>>170 >>172

165二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:21:09

>>162

いや、分離主義者じゃなくても宗主国が自分たちを爆散させたら普通に怖いだろうと思うが……

166二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:21:17

さっきから尽く資料付きで対論が出てくるの草も生えねえ
まるで俺等が資料読み込んでいなかったみたいじゃん

167二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:21:36

>>156

これはほんとにそう。自分も過去に道筋立てて計画したものを報告しなかった結果大失敗したわ

168二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:21:55

ひたすらジオンが害悪な事だけが分かるスレ

>>180

169二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:22:22

>>162

てめぇ……！(鮫並感)

170二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:22:37

>>164

それ言ってしまうと非映像化作品である小説版閃光のハサウェイの設定になる全人類宇宙に上げるって約束もナシじゃない？

171二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:23:03

ジオンの核戦力拡充を連邦がつかめてたらいまの世界情勢みたいに軍事行動の大義名分になったかもしれない
まあ何一つ掴めてなかったが

>>179

172二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:23:29

>>164

富野のVガンとF91で普通に語られてる話で

クロスボーンガンダムはそれ読み込んでる+富野が関わってるからその辺の話がされてるだけだが・・・？

>>184

173二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:24:42

>>163

逆、総主張するならお前が「常識とは異なり、そういうのが議会で出されなかった」というソースを出さないといけない

174二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:25:56

設定掘ったり考察すればしただけ連邦が無謬とは言わずとも背景考えたら凄い頑張ってたようにしか思えなくなるのバグかなんかか

>>177 >>178 >>181

175二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:26:28

>>158

それもあるしＧＱ世界の戦後ザビ家ジオンが内戦にシフトしつつあるのも、ある意味独裁政権の内情不安が大きい

下手にこのロードマップを見せると、内戦になりかねないのである程度成熟してからの公開と考えたのかな？

なかなか公開するのが難しい部分もあるな……これ……

176二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:27:19

>>163

「普通なら有るはずもの」をお前が否定しなきゃいけないんだからむしろお前がその資料を出さないと駄目だよ

177二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:27:53

>>174

間違いなく凄い組織だよ

>>183

178二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:28:15

>>174

そもそも、ジオンageる公式設定が本来は存在しないから…

あくまでも「ジオニストを釣る為にジオンageっぽい描写」はあるけど、それはそれとして前提が連邦が主役サイドなんで

「ちゃんと深堀りすればジオンage描写はハリボテだって分かる」ようにするというバランス感覚なんだ

悪の組織財団B「多々買え…多々買え…」(金ーン金ーン)

179二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:28:53

>>171

— 2025年06月29日

会計監査局が核ミサイルを管理している恐怖

これは間違いなく腐敗というかあかんとこ

180二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:28:58

>>168

公式資料がひたすらジオン愚弄してくるのは麻薬ですね

181二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:29:11

>>174

そもそも1stのアニメの頃は普通にジオンが悪役だからね

「戦争してる相手だけど個人レベルで見れば普通の人、良い人もいる」っていうのがガンダムという戦争物を描いた作品の良いところだった

何故か連邦が腐敗滑りしたので整合性が酷いことになった

>>185

182二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:30:40

>>179

それに関しては、そもそも宇宙世紀には「対デブリ」として核が必要という

こういう事情があるのでなあ

核弾頭は大型デブリや隕石などの破壊に、宇宙ではどの陣営も必要不可欠なんだ

>>186 >>187 >>193 >>195

183二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:31:51

>>177

何が酷いってこのスレの流れ総合すると戦前連邦大分頑張って未来のことも考えてたのにジオンに吹っ掛けられそれが元で内乱になってドサクサ紛れに実権持ったスペースノイドが連邦の名で腐敗し始めたって構図になる事だよ

184二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:32:12

>>172

本編でオフィシャルじゃないと言ってるぞ猿の話で

>>188 >>190

185二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:32:17

>>181

そして、その腐敗滑りしてたと思った作品の当時の資料をよく読み解いてみると

「あれ？　これ単にスペースノイドとジオンが連邦の実権を乗っ取って腐敗してるだけなんじゃね？」

と言うことが判明して来たのが…今このスレなんだ！

186二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:32:44

それでも100歩譲って現地自治軍（リーア軍）みたいな組織が管理対象じゃない

真面目にやるなら駐留連邦軍に戦略兵器軍組み込んでやらないと

187二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:33:22

あとコロニーや小惑星移動させるための核パルス用の燃料用の核弾頭が普及してる世界だからな

>>192

188二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:33:55

>>184

サルは「さる高官がガルマ」ってのが「オフィシャルじゃない」ってだけだぞ

嘘つかずにちゃんと画像出してみれば証拠が出てる

>>191

189二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:34:00

逆シャアで連邦側がとんでもなくシャアに甘かったの、連邦側が元エゥーゴばかりでエゥーゴの元同僚シャアに対する身内意識が発露しただけかもしれない

190二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:34:13

>>184

その「オフィシャルではありませんぞ」は指してるものが違うと思うが

>>191

191二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:36:15

>>188 >>190

ほんまや…

192二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:36:15

>>187

NSPのキッチナー大尉はRFケンプファーの中に、人が脇に抱えられるサイズのアステロイド採掘用の小型核持ち込んでたな

193二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:37:26