ナチス時代のユダヤ人救助の話は沢山あるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 11:44:07]

同じく迫害されていたロマへの大規模救助はクリミアとボスニアでしか無かったという悲しみ
ちなみにクリミアとボスニアでロマの救助があったのは当地のロマはムスリムだけどボスニア人やクリミア・タタール人もムスリムなのでムスリムの繋がりかららしい（普段は普通に差別されていた）

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 11:46:16]

影響力の無い民族なんてそんなもんよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 11:50:37]

そもそもロマへのホロコーストが殆ど知られてない…！

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 11:52:27]

>>3

戦後もロマ迫害は特に罰せられなかったレベルだからな

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 11:57:02]

>>4

ロマが欧州の鼻つまみ者なのは事実だからね…

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 12:04:53]

ロマってジプシー？

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 12:09:32]

民族としての影響力って重要なんだな
力がないと何もできない。相手にされるがまま
悲しくなったきた

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 12:14:37]

>>6

そうだよ

最近ではロマって呼ぶようになってる

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 12:37:25]

>>1

スレチかもだけどキリスト教徒の欧州人が無視する中ムスリムが助けたんだな

イスラム教ってテロとかのイメージが強いけど仲間想いという良い要素もあるのかな？

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 13:14:20]

>>4

マジかよ…

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 20:33:42]

定住しないから学校に行かない、現地の文化にも馴染まないので問題になってると聞いたことが

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 20:46:08]

>>11

モンゴルとか中東やアフリカあたりの遊牧民を参考にすればいいんじゃないかな

ていうかロマが似たような非定住民である遊牧民にならなかった(なれなかった)のは何故なんだろう

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 21:15:50]

同性愛者とかロマの話は割とスルーされがち
障害.者は割と話題になるけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 21:31:39]

>>9

そもそもロマ人というアイデンティティはササン朝ペルシャ時代に生まれたもので、ヨーロッパに進出した背景にもセルジューク朝の西方進出があったんだよな

キリスト教徒から嫌われてるのもあるけど、元々イスラム圏との親和性が高い民族でもある

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 21:33:47]

>>9

イスラム教は今は過激派のせいであまりイメージが良くないかもだけど元々は人助けガチ勢な教えじゃなかったっけ

自然環境の厳しいところだからさもありなん

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 21:49:12]

>>7

お前はコシューシコか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 21:49:36]

>>4

というか西欧諸国ではもともとの数が少なくて目立たないく、一番被害が出ただろう東欧は東側に組み込まれたから有耶無耶

ホロコーストも共産圏が崩壊するまで東欧諸国では扱いそんなに大きくなかったし、それでEU加盟時とかに揉めることあったし（こっちも被害がでかかったのは東欧諸国だったけど）

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 21:50:54]

強制収容にちょくちょくいる「ソ連兵捕虜」もあんまり注目はされない

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:53:32]

>>14

ちなみに中東にはロマと同じインド・アーリア系の芸能をしながら移動する民族であるドムって民族もいる

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:14:55]

>>9

キリストもイスラムも、排外排他ばかり目立つがそもそも弱者救済色が強いのよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:53:06]

>>20

ヨーロッパの福祉とかは割とキリスト教ルーツってケースが多いからな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 06:55:17]

>>21

ホスピスとか元は修道院の慈善事業だったものが起源だな

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 06:58:45]

>>21

日本もだぞ

病院や幼稚園・保育園はキリスト教ルーツのところも多い

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 07:32:44]

>>12

遊牧ってのは定住者がいない土地じゃないと成り立たないから国境が割とはっきりしてるヨーロッパだとなかなか難しい

山岳地帯とか離島みたいな人が住めないような場所で細々やるくらい

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 07:36:23]

日本の芸人も昔はそんな扱いだったけどメディアの進化でほぼ消えたな
血統としては同一民族であるのも大きいんだけど明治維新とか敗戦でリセットされる機会があったのもある

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 07:39:18]

>>25

地主のいない河原に小屋建てて期間限定の興行で済んだら出て行くから日々の息抜きとして活動を認められていたんだけっけ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 07:43:19]

日本の場合は士農工商の外側の扱いだったからでしょ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 07:46:37]

川口のクルド系に対する対応と同じよ
善良な奴が大半でもヤバいのが一定以上いると同じ扱いとして必要以上に叩く
文化の差異とか宗教が絶対視されてる時代だともっと苛烈だったわけ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 10:07:45]

なぜ差別用語になったのかwikiを読んでもわからん…

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 19:38:23]

>>29

あくまで欧州人が勝手に読んだだけだから

最近はエスキモー（自称ではイヌイット）やラップ人（自称ではサーミ）みたいに勝手に呼んでただけの名前は差別用語扱いされるようになってる

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 20:04:20]

>>12

既存の遊牧社会に割り込めるだけの民族的まとまり、軍事力が無かったからじゃないかな？

遊牧地は有限で多数の家畜を養える場所はすでに有力な氏族が抑えてる

勝手に入り込んでやってたら当然排斥されるし

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 22:42:54]

>>24

>>31

他の遊牧民みたいに近代化出来なかったのはなんでなんだろ？

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 23:06:23]

>>32

国家、宗教、土地のどれにも所属意識を持たなかった（もてなかった）からじゃないかな？

似たような境遇のユダヤ人には宗教があったけどロマにはそれがなかった

ロマ特有の風習文化はあったけれども、それだけでは足りなかったからかなと

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 23:10:17]

>>30

エアーズロック→ウルルとかインディアン→ネイティブアメリカンみたいなもんか

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 23:41:48]

>>34

そうだよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 00:06:39]

>>32

横だけど

そもそも世界各地定住、土着化したロマ人も多い

現在では差別を恐れてロマと明かさない人が多く詳細な数も分からない

だから定住しないロマ人もいるぐらいかも

だが遺伝子を重視するちょび髭には関係なく、ロマの血を引いてそうなのを浄化していったわけだ

青の色が濃いほど人口が多いと推測される

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 00:35:55]

チ。のドゥラカの民族のモデルだよねロマって

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 03:00:13]

国家を持たない民族だから、法秩序的に厄介さんでもあるからその辺扱いが難しい

というのも民族的価値観として、私有財産の概念が薄い。そのせいで鍵をかけないと遠慮なく家に入って遠慮なく物を持っていくって側面もあったりする。尤も元々迫害されてたせいで経済的に困窮、そういう手段を取らざる得なかっただけではないかって話もあるから、民族的にそういう特性があるかどうかはステレオタイプだという批判もあるけどね