日本馬はもっと欧州G1に挑戦して欲しい

1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:59:30

例えば昨日のプリティーポリーSなんか馬場は平坦だし日本馬にも向きそう
ヨークの舞台で走るダノンデサイルも良い成績を出すと思ってる

>>6

2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:00:34

斤量62.5だけど大丈夫なん？

3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:01:18

賞金がね…

4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:02:07

重すぎる斤量
しょぼ過ぎる賞金
うーん………

5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:03:49

日本の牝馬に62.5はあかんて

6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:06:18

>>1

日本列島が欧州大陸のすぐ西とかにあって各競馬場まですぐ移動できるならばどんどん挑戦できるんだがな

今の状況だと遠征の負担が大きすぎる

7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:08:03

プリティポリーステークスに過去日本馬が1頭も参戦していないのには理由があるんだよ
プリティポリーステークスに限った話じゃないけど
欧州長期滞在していたディアドラでも基本欧州レースの中では賞金高めのレースを多く使っているよ
勝ったナッソーSも欧州の牝馬限定G1では賞金が高い方

8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:08:47

2000万円とかかかるんでしょ？

>>13

9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:09:46

日本のリステッドに毛が生えたぐらいの賞金はちょっと

10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:09:59

凱旋門が最たるものとしても欧州全般色んな意味で負担とリスクが大きくて正直ロマンの域から出ない
馬場とレースレベルが難関なだけならもっと気楽だったろうけど

11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:10:01

ヨーロッパへの遠征費で1千万円以上が飛んでいって賞金が日本のG3ぐらいなのに遠征するメリットがどこにもない
ウイニングポストじゃないんだから

12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:10:08

遠征費どうすんの？
気軽に挑戦してほしいと言うけどさ、金かかるんやぞ遠征って

13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:10:20

>>8

1キタサンか

14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:10:24

金も負担もかかる、厩舎スタッフをそっちにとられる…

15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:10:43

カラだとしてももっと賞金高いのあるでしょう

16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:11:14

クラブ馬はとりあえず無理だろうな　
金融商品である以上

17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:11:35

というか今ロシア上空を迂回するために移動時間が延びてるのよね
全く解消の見込みがないし移動時間延びる分だけ馬への負担が増えるしで…
2022年に行った面子はよく頑張ったなと思うよ
今は多少は改善してるのかな

18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:14:26

個人的には国内でオールスター戦みたいなのが見たいから今年強い馬みんな海外行きそうで見れなさそうなの寂しい

19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:14:30

リステッドに毛が生えたレベルの賞金って言うけど日本のリステッドで1億円も貰えるっけ？

>>20

20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:16:47

>>19

その1億って数字どっから出てきたんだ…

>>25

21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:16:50

普通にイッチが馬主資格とって欧州遠征ガンガンさせればいいだけの話では？

22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:16:55

プリティーポリーSは1着賞金3000万くらいだからそれこそリステッドに毛の生えたレベルって感じではある

>>24

23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:17:02

自分で馬買って自分で遠征費出して走らせればええやんね

24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:17:33

>>22

遠征費の方が高くつかない？

25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:18:27

>>20

インターナショナルステークスのことだと思われる

まあこっちは賞金ある程度あるからこそ過去に何頭か出てたんだろう

26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:20:12

日本もそれなりに格差はあるけど欧州はさらに極端だよねG1どうしの賞金格差
極端というか下がめちゃくちゃ低い

>>30

27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:23:21

欧州競馬をより興行化させます
欧州競馬が盛り上がります
欧州競馬のレース賞金を増収分上げさせます
日本勢が欧州競馬に行きやすくなります

>>29

28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:24:24

馬主単体で見るとメリットないんだよな
賞金以外のメリットとしては海外馬産への日本血統の参加なんだろうけど、それだと大体ノーザンが得するだけっていう

マジで今挑戦してる個人馬主には頭が上がらん

>>71

29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:25:32

>>27

中東「俺も混ぜてよw（サウジカップを始めとする高額賞金レース）」

30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:26:42

>>26

日本の場合グレード毎に最低基準が設けられている

欧州にはそういうのが無いのかもしれないね

31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:27:02

賞金が安いのはまぁもうしゃあないという気はするけど、基本斤量が重いのはなんでなんやろ。
馬のためにも58くらいまでにしとくほうがええんちゃうかなぁって気になるんやけど。

>>32 >>35 >>37

32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:27:57

>>31

白人にそんな軽い奴そうそう居ないんじゃない

>>33

33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:33:06

>>32

白人でかいもんなぁ

34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:35:15

インターナショナルSって勝ったらどれくらい箔が付くの?

35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:38:39

>>31

狩猟に行く時とかに騎手レベルにまで体重絞り込むことはまず無いんで

軽くした方が良いのはわかるけど人一人載せてすぐへばるような馬作りたくないじゃん？

36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:41:31

大雑把にいうと超有名高額レース以外の欧州重賞は地方重賞ぐらいの賞金なのよ
遠征費とか適正考えると3歳芝牝馬を関東オークスに挑戦させるほうが百億万倍ぐらい常識的で理性的やで

37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:42:03

>>31

アメリカの研究では斤量は重い方が怪我に繋がりにくいというデータもある

https://jairs.jp/sp/contents/newsprot/2021/6/3.html

38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:42:16

馬を破壊しかねない斤量と賞金どうにかしてくれないと行く価値が

39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:43:11

斤量は重いほうが速度落ちるから結果として故障しづらいんだ

40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:44:31

ここで斤量が重いから馬が壊れると短絡的に考えるのは良くない
シンプルに「日本馬が欧州の馬場に合う馬作りをしていない」という方が重要
そもそも欧州遠征して怪我しましたなんてそんな多くいるイメージないんだが

41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:45:17

個人的にはキングジョージとインターナショナルS連勝する日本馬出てきて欲しい

……そういやこの2つ連戦した日本馬ってシュヴァルだけだな
ロブロイがキングジョージ行かなかったのは宝塚からローテキツイから分かるとして、ハーツがインターナショナルS行かなかったのはなんでなんだろ?

>>43

42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:48:15

賞金の高い日本のレースを捨てて欧州のレース勝ちたいというのは名誉以外無いでしょ
馬主さんがそこをどう見るか次第じゃね
母がドイツ人だからバーデン大賞勝ちたいって人も出てくるかもしれん

>>63

43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:49:14

>>41

キングジョージ遠征自体はドバイ勝った時点で考えれらてたそうな

英国際行かなかったのは2050が多少短そうっていうのと起伏あるコースに自信持ってたのかもね

44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:50:45

ワイ将、欧州のキツイ高低差が駄目と仮定して理想の日本馬の海外G1勝ち鞍を策定
ドバイシーマクラシックorドバイWC
インターナショナルS
BCクラシック

コレで完璧やな!

>>45

45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:51:42

>>44

現状とほぼ変わらんね

>>46

46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:54:32

>>45

ローテ的には

中山記念→ドバイシーマクラシック→宝塚記念→インターナショナルS→BCクラシック→有馬記念

こんな感じかな?……行けそうじゃね?（錯乱

47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:18:13

欧州のG1勝ったことが種牡馬価値をあげることになるかっていうと、過去に日本で種牡馬リーディングとった凱旋門賞馬ってトニービンくらいしかおらんしあんまり…って感じが

>>48 >>64

48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:23:01

>>47

なんですか、じゃあ日本競馬の関係者は

勝っても種牡馬価値に繋がらない、馬のキャリアの一部棒に振るレースに自分達の妄念の為だけに有力馬出し続ける連中って言うんですか

>>49 >>52

49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:24:45

>>48

うん

あと悪い面しか見れないお前の妄想のがキモい

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:26:42

遠征って厩舎を分割する行為なんだよね
たった1頭(帯同馬がいれば2頭)のために獣医厩務員通訳を使うのは厩舎の体力がデカくなきゃそもそも無理

さらに調教師は複数の馬を複数の馬主から預かっている立場だし日本でも有名な大レースならともかくただのGIのためにそんなに労力を割くのは特定の馬の贔屓になって立場も悪くなる
その上で得られるものは日本のGI勝つより低い賞金と繁殖に繋がるかも分からない勝ち鞍
割に合わないという言葉がこれほど似合う行為もないよ

51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:29:46

>>49

そもそもな疑問なんやが

凱旋門賞って何時から悲願になったん……??

エルコン以前はまだ悲願でも何でも無かったよね?欧州遠征メンバーの記録見ても、行ってるのシンボリ・メジロ・サクラの一部大手オーナーブリーダー達だし

勝てるわガハハ、って言ってたディープが敗北＆お薬失格したもんだから引っ込みつかんくなったんか?と思ってるんやが

>>53 >>70

52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:30:45

>>48

凱旋門行く時点で大抵の馬はキャリア積み終わってるんだけどどういうこと？

そんで馬のキャリアとかいうのも人間の都合でしかないし結局馬を人間の都合で振り回してるのは変わらんやんけ

53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:35:21

>>51

悲願っていうのはメディアが煽ったのを真に受けてる人間だけだよ

出発点は野平が騎手時代にスピードシンボリで挑戦した凱旋門賞でレベルの差に愕然として凱旋門賞を勝った時に日本の競馬は世界に届いたと証明出来るという考えを持ったことだね

そこから三冠馬シンボリルドルフが凱旋門賞を目指して頓挫してから日本で有名な海外の大レースが凱旋門賞になった

あとはまあ有名だから日本の名馬が出走して日本の名馬が出走したから後続も続いた感じだね

重賞と同じでただの積み重ねだよ

>>54 >>69

54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:38:44

>>53

えーとつまり?

元々は悲願でも何でもない、野平祐二（後和田オーナー辺り?）の個人的な目標だったのが何時の間にかこうなったと?

>>57

55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:43:06

日本だってクラシックディスタンスの馬を頂点に置いてるわけで
欧州で一番レベルも格も高いクラシックディスタンスのレースが凱旋門なのは今でも事実なんで
欧州制覇＝凱旋門
なのは別に何も不自然じゃないぞ
なんか永遠に酸っぱい葡萄してるのいるけど

実際エースインパクトなんて仏ダービーと凱旋門だけでカルティエ賞取ってるんだから格自体は向こうでも一切失われてない

>>56

56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:44:49

>>55

キングジョージじゃ駄目だったんか?って思ったが

そういやキングジョージも凱旋門賞と有力馬の取り合いで負けて今の日程成ってたわ……

57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:45:20

>>54

というか凱旋門賞以外が日本だとマイナー過ぎる

過去の有名馬が出走してないから「過去に〇〇が勝てなかったレースを勝つ」という名誉もないし馬主もマイナーなGIに興味を示す方が珍しい

あとシンプルに最近の究極仕上げしてシーズン使う回数が少ない調教方針と遠征そのものの相性が悪い

58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:26:55

やるなら自分で馬持って自分から調教師に頼みなってことだな

59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:52:42

初期の頃の遠征だと凱旋門よりもワシントンDC国際の方が主目標みたいになってなかった？
もう大分前に廃止されたけど

>>60

60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:19:30

>>59

ワシントンDC国際で世界の壁を思い知る→ジャパンカップ設立して追いつけ追い越せ→そうこうしてる間にワシントンDC国際消滅→どうしよと言ってる所にエルコン2着→凱旋門賞目標に据える

こんな流れじゃない?

61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:25:50

凱旋門賞もヨーロッパの古馬の世界最高クラスのレースであることは50年以上変わって無いんじゃね？

>>62

62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:30:22

>>61

凱旋門賞が欧州最高峰になったの何時頃からなん?スピードシンボリが行った辺りはまだキングジョージとか色々有ったって聞くけど

確か3歳馬の最高峰は英ダービーでずっと固定で良かった……よね?

63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:39:16

>>42

それこそハナズゴールの馬主はオーストラリア人だしね

64二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:42:49

>>47

リーディングとは程遠いけどバゴとかダンブレを考えると全く適性がないとは言えないと思う

凱旋門賞と日本適性が結びつかなそうなのは同意だけど

65二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:08:44

ゆうて今年はサトノレーヴが欧州挑戦したしデサイル、アスコリ、へデントールとかも既に欧州挑戦のプラン立ってるし最近は欧州行ってる方では？

66二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:13:33

去年のドゥレッツァで言うと向こうが補助金出してくれたお陰で遠征費はだいぶ抑えられたよ
あと向こうは涼しいから日本の酷暑を一定期間回避出来たのも良かった

67二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:19:16

日本馬は欧州勝てばクールモアからの需要はできるな
芝Tier1は日本・欧州・豪州だけど豪州とは違って欧州での日本馬の成績はかなり酷い
ただ日本馬も世界一を名乗るならやっぱり欧州も攻略しないと微妙な気がするから欧州のレースの権威の頂点たる凱旋門賞にこだわってるのよ

>>72

68二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:22:42

日本だとディープインパクトが欧州馬産で実績を出したからディープインパクト系種牡馬に母父ガリレオを連打して欧州送りこめばいつかは凱旋門取れるかもね

69二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:48:46

>>53

①そもそも(競馬に限らず)欧米に追いつけ追い越せで発展を目指してきたのが日本の20世紀であり、日本競馬はクラシック筆頭に欧州にならって作られたもの

②1949年に欧州最高賞金になり50年代には世界一の権威を確立、同時期のKGやワシントン国際など高額賞金国際競走設立の流れを作った上で最大150頭超の出走登録を集めそれを堅持し続けたのが凱旋門賞

メディアがどうこうとか難癖つけたところで①→②で考えた時に凱旋門賞は元々日本競馬の悲願じゃない論なんぞ通るわけないやんけ

しかもルドルフのルの字もない70年代には既に世界有数の大レースとして紹介されてるのはWikipediaですら知れる

お前が勝手に嫌うなら好きにしたらええが何も知らん相手に都合悪い事実伏せてバイアスかけるのはキショすぎる

あと国内で一回も野平が乗ってないメジロムサシも凱旋門賞出てるからな

野平とシンボリ(和田共弘)が個人的に仕向けたみたいな印象にしてんのも大いに疑問やわ

70二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 02:14:47

>>51

今よりよっぽど無駄足になるとしか思われてない時代に一部大手以外が軽々しく行こうとか思えるわけない。そもそもそれでも行こうと思えるほど国内で化け物やってた馬がどんだけいたよ

それに名前出した以外でも、行くつもりが行けなかったテンポイントとかファンやマスコミから期待されてたナリブとかグラスに負けて取りやめたスペとかいたし一部大手オーナーだけのこだわりじゃなかった

増えたのは勝負になったエルコン以降であってディープ全く関係ないし、何ならディープ以降に増やしたのはフェスタの激走とオルフェ×2で2着続いたからだし

何もかも間違ってる

71二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 03:27:46

>>28

ぶっちゃけ欧州G1勝ったからといって欧州馬産が興味持つかと言うと……

ディープは凱旋門失格でも牝系の良さで付けてもらえたが、ニ着ニ回のオルフェは見向きもされてないし

クールモアが付けたコントキタサンイクイなんて欧州一度も走ってないし

72二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 04:34:56

>>67

欧州でG1勝ちの豪州馬ってソーユーシンクやブラックキャビア以外いたっけ