- 1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:06:33
考察含めて見てると4パターン位見つけたんだけど、皆はどんな設定のキャラだと思う？
①ララァの子供
②薔薇ラァ世界でアムロの代わりにガンダムに乗ってたパイロット
③ララァが無意識に作り出したリセット能力を持った架空の人物
④薔薇ラァ世界で何かしら関わった一般NT - 2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:08:05
個人的には①
めちゃくちゃ色んなことスッキリするし - 3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:09:50
ダイクンの隠し子にしてシャアの弟
- 4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:10:40
個人的には③かなって
①にしてはララァの世界の仕様について異様に詳しくて思考や言語もはっきりしてるし、②④にしては自分の発熱に気付かなかったり食事よりも絵を優先するっていうのが普通に生きてきた人間の動きじゃない気がする - 5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:11:04
③だから①みたいに母を求めるような気持ちと女性に惹かれるような気持ちを持ってるイメージ
- 6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:14:22
個人的に②
絶望させて世界を作るようになった負い目で終わらせてるとしっくりくるしアムロじゃないからシャアを⚪︎せたとも思う
絶対荒れるから出自をわからなくさせてるのも納得いく - 7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:15:25
②はまずないかなぁ…という気がする
ガンダムに乗ってるならシャア殺すのやめりゃいいじゃん？何で何回も殺してんの？ってなるさは - 8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:15:30
シャアと似た匂いをどう解釈するかだよなぁ
今のところ①だけど④に死んだシャアの魂が取り憑いてるってパターンもありそうだなと - 9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:16:47
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- 10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:17:23
③だと予想
シャアやララァ成分を感じるところはあるけど、
そこはララァの願望が入ってるからと推測 - 11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:20:40
②だったらララァもうちょいシュウジに反応して欲しいところだな…。 個人的には④
- 12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:21:33
④はララァの出自が変わらんならそこまで思うほどの関係性を築くタイミングが無さそうなんでないと思う
②だと薔薇ラァ世界に戻った後ララァとくっつく気もするし①か③かなぁ - 13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:22:24
ララァが絶望した状況にやたら詳しいわりにCV古谷については知らない様子だったので薔薇世界ではアムロは居なかったとすると②かなぁと思ってる
- 14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:22:46
匂いに関しては生身が関係してそうだからシャアの関係者ではあるんじゃないかな
- 15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:23:19
わかってる情報として向こう側から来たが有るから
最後のマチュもまた会えると思ってるので3番以外ならどれでもいい - 16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:23:36
①はシャア撃墜後の絶望からゼクノヴァなので辻褄が合わない
③は後にマチュが会えなくなるから、②か④と思いたいけど、④だとアムロの思念体とかの影響があったんかな - 17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:23:49
①か④かなと思うんだけど
正直どれにせよいまいち納得できないポイントとか疑問が出てくるんだよなぁ - 18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:25:40
- 19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:26:31
③かな
③は③でもララァが作り出した時点で存在している人物にはなってると思う
ジークアクス世界自体がそもそも夢で作り出した世界なわけだし - 20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:26:34
個人的には②だと思うんだが
多分ループルートでシャアを殺す白いMSのパイロットはシュウジ以外にも複数居たんじゃないかなと - 21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:26:37
シュウジが何回もシャアを殺すのってララァを傷つけるだけだと思うんで②は無いかな…
- 22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:26:42
①というかシャアとララァの子ども
シャアとシュウジの匂いが似てるのは向こう側に居たことがある人・物特有のものだからかな？って考えたこともあるけどそれならマチュがジークアクス（エンディミオン・ユニット）にも同じようなことを感じてるはずだから
※シャロンの薔薇には劇中機体越しにしか接してない - 23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:26:47
1で色々知ってるのは幾度と繰り返した年の功＋そもそも刻を見れるレベルのNTだからってのが自分的設定
- 24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:32:34
- 25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:33:36
- 26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:33:59
シュウジは向こう側から来た存在なので夢の世界においてはガンダムに乗るパイロットは別に居る(夢世界のシュウジやそれこそGQ世界ではシャアが乗った)で
シュウジがガンダムパイロットならシャア殺さなきゃいいじゃん問題の説明はつく - 27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:37:24
考察スレでは①が有力ではあるっぽいけど、個人的には③か④と予想
①前提としたシャアララの息子説を採用すると、瞳の色問題が発生するので…
火曜日のキャストトークで神葉くんから何か明かしてくれたら良いんだが - 28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:40:25
①だと色々説明つくんだけど、赤ちゃんの脳が発達し始めるのって6ヶ月目位らしいんだよな
その状態だともう妊娠でお腹も膨らんでるからシャアも気づくだろうし、その状態のララァを戦場に出すとは思えないんだよな - 29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:42:55
個人的には②が一番想像しやすいかな
シャアを殺すはシュウジの意図に関わらず規定ルールっぽい(だからその穴を突いてシャア自身をガンダムに乗せる力技でクリアできた)し、アムロポジなら向こう側でララァやシャアとの交流があった上で9話GQララァの話があった(白いMSの彼が純粋であること)とも考えられるし
実際向こう側のガンダム＝アムロなのかシュウジなのかはIF光る宇宙でもGQララァの言でもボカしがあるから、断定はできないけど - 30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:46:30
② だってガンダム乗ってるじゃん
- 31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:46:58
向こう側から肉体シュウジ本人がパイロットとしてガンダム 引っ張ってこれてたのも、なんかそれっぽいな
- 32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:48:28
いや向こう側のシュウジが殺してるのはララァのほう
シャア何度も殺してるのは現地の謎の白いMSなので下記の可能性が考えられる
①普通に何も知らないので殺してしまう現地のシュウジ
②毎回違う人間が乗ってる(GQ世界ではシイコ説も見た)
③アムロ
- 33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:48:45
自分は1と思った
シャアがかばったりララァが遅れたりしてるのは実はお腹にいたとかだったらなんか納得できる - 34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:49:22
- 35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:51:28
シュウジの選択に関わらず向こう側の現実でシャアがガンダムに殺されてるから夢世界では何をどうやってもシャアがガンダムに殺されるんじゃないの？
- 36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:52:55
自分もこれかなと思ってるな…どのキャラも一方的な恋心で暴走してたしシュウジもそうだった感じがする
- 37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:54:41
③ 本物と偽物を描くって言い方をするならある種偽物の極致みたいなもんだし
始まりは偽物でもマチュ達やララァへの想いは本物だったなら悪い意味でもないし - 38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:58:22
- 39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:01:18
①③だと生活力ないことの説明になるか
- 40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:01:19
1がいいんだけど
1にすると最近のガンダム、家族間での殺し合いしすぎだろになるんよね
水星でもしてたし、冬にはハサウェイくるしで
親殺しのシュウジの後には（まだそこまでしないだろうけど）子殺しのブライトさんが見れるよ！ってか！ - 41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:01:42
- 42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:02:25
本来は③だったのが、シャアとララァが結ばれたことでGQ世界ではいずれ①として生まれてくるとか
- 43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:03:34
- 44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:03:44
- 45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:05:19
①と④のガンダムに乗ってる理由についてはあくまでもララァの死のイメージの具現化であってシュウジが乗ってた訳じゃないっていうなら通じるかな？
あと③生身の身体はシャアの衣装替え見る限りララァは割りと物理干渉できるっぽいから身体も作ったのかもしれん…けど作る意味がないと言われたらそうなんだよな
- 46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:05:23
- 47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:07:53
- 48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:08:18
シャアの技量って宇宙世紀史上で考えてもトップクラスだし、アムロ以外に殺されるとか考えづらいんだよな
そもそもガンダムに乗ってるのがアムロ以外だったら、ララァ・シャアのコンビと戦う局面まで到達しなくね
セイラのコアファイター守ってるシーンとか見ても、ガンダム乗ってるのは毎回アムロとしか思えない - 49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:09:07
- 50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:09:20
ララァはフラナガン機関に預けられてた時期があるからその時一緒だったNTの少年という事で④
勿論そんなやつはファーストには居ないけど出会い方として自然だしどうせ正史とは微妙に違う世界
ガンダムに乗ってるのはララァにとっての「終わり」の象徴だからリセットのタイミングで出て来るんだろう（適当） - 51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:09:37
- 52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:10:33
見た目の特徴がララァやシャアと一致してしまうと視聴者に早い段階で気づかれてしまう恐れがあるし、設定はあっても物語としては謎の存在のまま終わらせたいなら見た目は似てないキャラクターにすると思う
- 53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:11:22
あ、そうか 光る宇宙で別宇宙が創造されてたってなると、向こう側への帰還はそのシャアの死の直後からの再開になるのか 一年戦争中の
- 54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:12:41
③が1番ララァの周回に着いてこれる説明になるの追加で
- 55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:15:35
アムロ以外がシャアを倒せるのかについてはジークアクスという作品は野生の人妻がポップしてくる世界なので
無敵のスーパーロボットに乗っているならやれるという判断じゃないかと思うが、まぁ個人の感想になるか - 56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:15:45
正直どの説でも「これなら大々的に明かすわけないなぁ…」ってやつばかりだな
- 57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:18:55
- 58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:21:56
- 59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:21:58
マチュとの再会目線だと①も厳しくない？
元の世界に戻ったとき一年戦争中だろ？
薔薇ラァ世界とGQ世界の時間の流れが分からんけどもし同じだとしたら5歳だぞ - 60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:25:24
- 61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:26:04
- 62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:26:30
- 63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:28:07
- 64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:28:17
- 65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:29:26
- 66二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:29:43
赤いガンダム乗ってない時でも口癖同じだからそうなのかなって
- 67二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:29:59
ガンダムが言っている、の解釈もあるか
あれは周回が始まるきっかけであるガンダムと
周回を続ける自分を重ねて肯定する自己防衛の言葉だと思うんだが - 68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:31:43
一応赤ガンとおしゃべりしてる風だからそれはなさそうに見えるな
7話のゼクノヴァも予想外の展開にガンダムが言ってるって発言あるし - 69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:31:55
異世界ハロを持っててララァが好きでシャアに同志になって欲しいと見込まれて
白い悪魔と形容されるガンダムのパイロットだから代替アムロっぽさはあるんだよなシュウジ - 70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:31:57
- 71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:33:29
- 72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:35:54
毎回シャアを殺してララァの願いを邪魔する機体なのにガンダム自体のことは嫌って無さそうなのがよくわからんのだよな
自分の行いを肯定するためだけの口癖にしては「面白いのは大好きだ」とか「どっちのニャアンも好きだ」とかあるからそういう負の方向性だけだとも思えんし - 73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:36:32
言われてみれば確かにマチュに回想見せている時に「ぼくが最初にシャアを殺してしまったから…！」と言っても良さそうなのはそうだなぁ
- 74二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:36:40
SF作品って元いた誰かが居なくなると世界が代替を用意して流れを正すって考えだからシュウジは代替アムロなのはそうだと思う
- 75二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:40:06
- 76二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:41:11
代替アムロなのはそうなんだけど「ガンダムのパイロット」の代替キャラじゃなくて「ララァを殺す」存在としての代替っぽいんだよなシュウジ
あの世界自体の役割はガンダムのパイロットとしてシャア殺す事っぽいんだよな
そしてシャアが最初から最後まで動きはアムロオマージュするのってジークアクスの代替アムロ＝シャアだからだろうしシャアがアムロになる事でシャアを殺す役割の人間が消えてる状態だと思うから他は全部アムロなんじゃないか？となる - 77二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:42:56
もうスピンオフか何かでシュウジの過去を描いてくれ……
- 78二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:45:18
一般通過強強NTでララァと関わりあるってことならジオン軍側の人間なのかなとは思うけど
そうなると余計に関係性気になってくるんだよな - 79二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:51:56
シュウジって漢字で直すと秀次になってこれは(池田)秀一の「次」になるんだよね
イトウはわからん - 80二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:53:55
シュウジの表記についてはデザインワークスだと一か所だけ「柊二」って書かれているな
あとは中国版とかだと「修司」表記だったか？
Xで見た説だと「シュウジ・イトウ」＝「終始・糸冬」で終わりを始めるって意味じゃないかみたいなのとか - 81二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:54:19
シャアララの子供説スレであったシイコ戦でシュウジの願いに穏やかな目になったのは
シュウジがぼうやのifだから説がツボだったから①を推したい
まあだとしたら擬似的にララァ殺○をシイコで体験してるというエグい話にはなるが熱出す理由にもなる
やたら優しい刺し方も解放を願っての事とか - 82二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:00:48
宇宙を作るほどのララァの絶望に引っ張られた感受性が超強いタイプの一般NTで
本人の自認ではその姿があんまりにも可哀想だから助けてたつもりだったけど本当はララァのことを好きになってたから続けてたってことをマチュに気付かされたとかないかな - 83二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:09:25
- 84二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:15:23
①なら他世界作り出すほど薔薇ァのNT能力がバフがかかってる点や本編同様に身を挺してシャアを庇わなかった理由にもしっくりくるな
- 85二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:19:26
一般NTとしても薔薇側のシャアとララァと何かしらの関係があったと思うんだよな教えてくれよ
- 86二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:20:38
①はシャアの死とその理由、絶望と共に「新しい世界」を生むって行為に凄まじい文脈が掛かってくるから好きだな
- 87二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:24:57
フラナガン出身かはともかくジオン関係者ならシャリアがフルネーム知ってる理由になるんだよな
- 88二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:28:57
④だと流石に業火ララァ担で推しを幸せにしたい傷ついて欲しくないまでは分かるが自分の生活をちゃんとしてから推し活すれば良いと思うんだよな
それ以外何もいらないと自分を縛ってまで推しを殺し続けるほどってのが飲み込みづらい
①みたいに自分の出生に関わるとか②で贖罪とか③のそういう運命だとかみたいな何かしら逃れられない理由が欲しい - 89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:01:38
シュウジの名前の意味はこうかなという考察
シュウジ
池田さんの次って意味もあるんだろうけど
祝詞 これのりとって読むんだけど、訓読みだとシュウジにもなる
天岩戸にアマテラスが籠った時に、「他にえらい神様が来たのでお祝いしてる」と奏上したのが日本の最初の祝詞なのだそうだ
イトウ
魚のイトウから
イトウはアイヌの民話だか神話だかで鹿に身体を貫かれて死んだ、という話があるんだって
魚はキリストを意味し、貫かれて死んだがイエスキリストの死を意味する
イエスキリストは太陽に見立てられたりもする
クリスマスは冬至に重ね合わされてるとかで、太陽の復活=イエスの誕生って事とかなんとか
夢が終わると夜が明けて朝がくる
シュウジは月の女神に見立てられてたからエンディミオン役のマチュがキスをしたんだろうけど
死んで復活(起きたら）太陽になったという事かなーと思ってる - 90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:23:02
④は宿命による強制力がない分だけ本人の意思と決断の比重が重くなるから④を推す
元が他人だからって命を賭けたり世界を滅ぼしたりしちゃいけないって法もないし - 91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:25:51
乃木坂のmvつくってる人らしいぞ
- 92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:26:54
2かなって
シュウジはアムロのことを知らなかったようだし - 93二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:29:53
あくまで他に何もシュウジは縛られておらず本人が選んだ選択の結果だからこそ本人こそが縛られてしまうって方がしっくり来るよなとは思う
そしてシュウジが縛ったものしかなかったからこそマチュとの会話の結果の選択に意味が出てくるのかなと思う
- 94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:43:15
①、②はシュウジが自分の意思ではなく宿命的なものを背負わされて行動している感じになるから、マチュの言葉で縛られてたものから解き放たれるのは噛み合わないかなと思う
向こう側の普通の男の子がララァを助けたいと思って始めたことがいつの間にか自分を不自由にしていた、と考える方が自然だと思ったので④ - 95二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:59:18
どっかで見た逆シャアのアムロがララァが死なない＝自分が英雄として存在しない世界を願った結果、修正力が働いてアムロの代わりにシュウジがガンダムに乗ることになったって説が個人的には好き
それだとアムロが色々マチュに協力？した事も腑に落ちる - 96二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:48:37
②のアムロポジに収まったNT少年
向こう側のガンダムの映像がシイコの介錯と似てる気がしたから
でも髪色的にアムロとチェーンの子供予想だった - 97二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:45:10
「ララァのことが好きなんでしょ」って言われて初めて自分の感情に気付いたように見えるから
③の延長で白いガンダムの擬人化(教育コンピュータ)説もありだと思った
それか②③の概念の擬人化とか - 98二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 09:17:01
①か④かな
①なら疑問点もあるけど一番納得がいく
④の場合は完全にただの一般NTだと流石にループについてこれるとは思えないからシャアの残留思念かなんかも混ざってると予想してる - 99二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 09:44:01
①かな
シャアとララァの子供が母を守るため、リセットの役割をもつことを自分で決めた
基本ララァの夢世界でそこに人間をも生まれてるから、シュウジも人間として存在してるとも思ってる
（17歳なのは、MS操縦とかにちょうどいいため）
ララァを縛ってた茨もシュウジの力（執着の気持ち）だったりすると思える
ララァが目覚めて解放とも見えるけど、同じタイミングでシュウジが解放されてるわけだし
あの茨がララァを夢の世界で傷つけないようにしたけど、それでもララァは目覚めようとしていた、と
薔薇ララァがマチュを導いていて、最後にお礼を言ったことを考えると、
茨からの完全開放＝シュウジを解放する、になってたように思える - 100二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 09:45:41
一緒に消えたんならちゃんと2人は同一世界に人間なんだろうな