【考察】シュウジってやっぱりララァの子供じゃね？Part2

1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:01:15

シュウジの正体は薔薇ララァの子供ではないか？という説について検証するスレの続き
前スレでの有力説は「薔薇ララァのお腹に宿っている胎児で、父親は薔薇世界のシャア」というもの
前スレ主≠このスレ主です

2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:02:17

前スレ

シュウジってやっぱりララァの子供難じゃね？【考察】｜あにまん掲示板向こう側（あるいはいずれかの世界線）で誕生したララァと誰か（シャアとは限らない）の子供根拠としてはこけし魔女がシュウジに撃墜された際、やけに穏やかで納得のいった表情をしていたことこれが「惚れた女を助け…bbs.animanch.com

3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:02:47

縦おつ！

4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:03:59

おつつ

5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:06:10

おつ！

6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:11:25

振り向き構図が同じ（反転）シュウジとGQララァ

7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:12:29

目元が似てるシュウジとキャスバル

8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:13:37

シュウジの存在にまつわる色々不自然な点についても（なんでシャリアがこの世界に戸籍のないシュウジのフルネーム知ってるの？とか）
「GQ世界はララァが作った世界のため、彼女と臍の緒でつながっているシュウジも若干の干渉が出来る」
「マチュやニャアン以外にシュウジが人に会う形跡がないのは、本来胎児であるシュウジの精神体をはっきり見れるのは優れたNTのみであるため」
みたいな理屈が一応つくんだよなシュウジは薔薇ララァの子供説

>>14

9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:13:46

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:14:07

乙
個人的にめちゃくちゃ腑に落ちる考察だったんでいろいろ聞きたい

11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:16:24

個人的にこの説が一番好きですね

12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:19:56

ジークアクス世界がララァの夢だったなら、もしかしたら向こう側のララァは肉体そのままで植物人間状態になってるとか妄想した
シュウジはララァが眠っている間に生まれていて、ある程度成長して母親に会いたくて向こう側から介入してきたとか
これならシュウジが向こう側の状態を知っているのも、青年に成長してるも説明できるかなと思った
そうなるとシャアは死んでララァは眠っている状況なんでかなりお労しい育ちになってしまうけど…

13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:20:52

中の人繋がりで秀一の子供だからシュウジか

14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:23:12

>>8

カネバン連中と会わなかったのも用心したとかじゃなくてそもそも認識されないかもなのか…お尋ね者なのによくやってこれたと思ってたがそこら辺もあったのかな

もしかするとシュウジを認識できたNTってあまりいなかったんでない？だからこそ赤ガン越しでもシュウジを認識したマチュに接触してきた

15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:24:03

シュウジの目的とかが不明だったころは
「シュウジという人間は存在していないのではないか」説が結構ささやかれてたよな
シュウジと直接会ったのはマチュとニャアンという優れたNTのみ
それ以外は赤いガンダムが動いているのを目撃されているだけ
アンキーが撮影した隠れ家の写真には赤いガンダムは映っているがシュウジの姿がないとかが根拠になってたはず

本来はララァのお腹にいる胎児なのでシュウジの姿を目視できる人間は限られている、だとすんなり行くんだよな

16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:24:30

高熱出てても自覚できないとかいう一人で生きてきたなら致命的なポカやらかすのも「見た目だけ成長した赤ちゃんだからわかんないでちゅ」と言われると結構納得いくんだけどコンチは一体なんなんだろう

17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:24:54

いくらなんでもララァの力が強大すぎないか？？と思ってたので前スレ75の強化理由ですごく納得できたんだよね

18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:25:26

問題があるとすれば明らかな日本人名であることだけど、生まれてないならそもそもまだ名前なんてついてないし、なぜかシャアがちょっと日本語風のシロウズとかいう偽名を名乗ってたし、サイド6で活動する予定がもともとあったから日本人名にしたとも考えられる
劇場版の時からずっとシュウジ・イトウだけすごく普通な名前だなとは思ってたんだけど、本人もしくはシャアが適当に考えたとかなのかもね　イトウっておそらく宇宙世紀でもありふれた苗字なんじゃない？

19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:27:59

赤い　イトウ→赤い糸
つまりシュウジはシャアとララァを結ぶ赤い糸だったんだ！！！

今適当に思いついた

>>27

20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:28:32

あとエグザベくんがオメガサイコミュを発動出来なかったのにも説明つくかな
エグザベくんシュウジを生きたまま捕獲する理由がないからアムロも手を貸さないだろうし
まあこれはこじつけ感あるが

21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:29:04

時間凍結しながら宇宙再走を繰り返す内に
薔薇ラァの中の胎児の精神だけが肥大化して少年になり、変身シャアや白い悪魔よろしくキラキラで相応の実体を得たと
そりゃ異常な人生しか歩んでないんだから不思議君だし、一方で普通の少年らしさもある造形に納得がいく

22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:29:28

薔薇ララァのループが累計17年に及ぶものだったなら
多少情緒にいびつな部分はあれどシュウジの精神が17歳の「普通の男の子」に育っていても不思議ではないんだよな
生まれる前から目覚めない母をケアしては殺しケアしては殺しをしていたというお労しすぎる経歴になるけど…

23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:31:31

お前ララァのことが好きだったはずなのに急にマチュに好きとか言い出すの変じゃない？っていう話にも「母に対する愛と恋心は別の話や」って視点追加できるから好きだなこの説

>>33

24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:32:06

最初は全然似てないしと思ったけど本人の異様な能力やシャアに似てる匂いや本編に度々挟まれる母と子の回想やら
生まれなかった子供と考えると色々辻褄が合う気がして捨てきれんね

25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:36:38

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:38:04

前スレでも話に出てたけど
「マチュとタマキ」「シャアとシャリア」「ニャアンとキシリア」という親子（疑似含む）の親離れ要素がたくさん出たうえで
インタビューで出た「パラレルな世界の中でマチュ・ニャアン・シュウジがどう成長するのかがテーマの一つ」という話を合わせると
シュウジに関して成長して離れるべき"親"は誰か？と考えると薔薇ララァってのがしっくり来るんだよな

27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:38:11

>>19

魚のイトウって繁殖期に真っ赤になるんだよね婚姻色ってやつ。シュウジ自身、魚みたいに〜言ってるし

ジークアクスはガンダム赤くしてるし最終回で出会えたシャアララ祝ってみたいなのは意識してるかもしれない

>>43

28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:41:53

めっっちゃくちゃ筋は通るんだけどだとするとなんでその話本編でしなかった？この後その辺を明かす劇場版ガンダムジークアクス〜エグザベ・オリベを処刑せよ〜でも制作予定なの？ってところが気になって仕方がない

>>31

29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:43:34

じゃあなんすか？
シイコさんは「シュウジというMAVを失ったマチュのif」説だけで無く
「ララァへの執着でもう一つの大事なものマチュへの気持ちに気づけないシュウジの比喩」説にくわえ
「シャアへの執着を捨てられず自分の子供が苦しむ結果を作ってしまう薔薇ララァの比喩」説まで出てきちゃうんすか…！？

>>34 >>154

30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:44:47

並行世界創造できるぐらい絶望してたララァがラストで急に立ち直ってスッキリした様子なのはどうして？
→マチュたちのやり取りを聞いて私も絶望してる暇があったらお腹の子と強く生きていかないとという意思に目覚めたから
なるほどね？

31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:44:57

>>28

全部を本編で説明しないのは脚本家の作風としてもあるかなって……

たとえばトップをねらえ２！でも

「なんで巨大ロボであるバスターマシンの7号が人間の女の子を模したアンドロイドなの？」ってところは

理由を本編で説明しなかったし

（遥か未来に帰還したノリコが一人ぼっちにならないよう友達になってくれ、という思いで開発者たちが女の子型にしたらしい）

あとは「別時空ではシャアとララァの間に子供が出来ていて、シャアは妻子を庇ってアムロに殺されました」は

なかなかこう……大々的に言いにくくない？って感じがする

32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:45:46

物語は語りすぎると冗長になってしまう
語らなさすぎると肝心なところが伝わらない
どこまで語るかは作り手の匙加減
これだけ描写しとけばわかるやつはわかるだろって絶妙な塩梅だと思うよ

33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:45:56

>>23

まあどっちも好きや乗り換えたやら言われるよりはね

前スレでいうヤングケアラー状態だったならシュウジの心理も分かりやすい

助けてあげなきゃいけない母親がいる少年に好きな娘ができたとしてもそんな時間も心理的なキャパもないから気づかないふりする

34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:46:31

>>29

親を殺しているシュウジという構図にもなるぞ！！

グロ重くなるなあの辺のシーン

>>154

35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:48:13

Q.精神体だけで活動出来たりもするシュウジがなんでまともに動けなくなるほど発熱したんですか？
A.シイコという「母親」を殺したことが母殺しを続けてきたシュウジの精神にクリティカルダメージを与えたから

理屈は……通るな……

36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:51:54

ララァへの愛が母への愛なら、それをマチュが知った場合恋とは関係ないので「母への愛を許すのは普通のこと」になっちゃうんだよな
「ララァを好きなシュウジをそれでも好き」とか「全てを超えた先でマチュに『好き』だという」の表現をするならまぁ描写が無いのは仕方ないのかな……？

>>38 >>80

37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:59:00

責任感が強く、それを背負えるだけの力量もあるが、思い詰めたら極論に走って暴走してしまう
こう書くとシャアとシュウジ似てるな
空っぽだったシャアはララァと出会って愛を知り、尽くす愛しか知らなかったシュウジはマチュと出会って恋を知ったと

38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 13:59:40

>>36

マチュがシュウジからララァに向けてる感情をどこまで理解してたのかってわかんないんだよな

「シュウジはララァが好き」「シュウジのグラフィティはララァのいるキラキラを描いたもの」とは理解していたが

この"好き"がどういう好きかは明言されてないし

だからあの会話シーンは

「シュウジにとってはお母さんが世界の何より大好きな人なんだよね？　

　シュウジはお母さんを殺したいわけじゃないし、お母さんだってそんなことは望んでいない。

　お母さんはシュウジが守らなくても前を向いて歩いて行ける強い人なんだよ」

って意味合いでも通る気がする

39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:03:27

マチュの愛情については、シュウジがララァに向けているのが親子愛だとしても
「シュウジにとって世界で唯一無二といえるほどの愛を注ぐ相手は私じゃなくてララァだ」
「それも含めて、シュウジという人間を愛している」の文脈で
マチュの愛情の大きさ、振り向いてくれない相手をそれでも愛する強さとして行ける気がする

40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:07:24

仮にこれなら多分一生明かすことないだろうなこれ…って感じ

41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:10:46

精神が産まれてから母と宇宙を巡り続けて、初めて見つけた父の死なない世界が
母と父が出会わない世界、かつ父が母の存在を拒絶する世界とかそりゃね
ララァの心を理由にしていたけど単純にシュウジがこの世界を嫌になるのも分かる

42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:12:22

ララァに直接育てられてないのなら「母子だから無意識にすごく惹かれてるけど、自分がララァの子だとは理解してない」まであるよな

43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:14:00

>>27

もしも魚のイトウなら世界を殺してる姿が白のガンダム（イトウは通常時白色）でマチュと会った時は赤色のガンダムで赤だったの面白いな

44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:15:24

11〜12話ってガンダムの中にいたシュウジ、キラキラの中で話してたシュウジは＝でいいだろうけど、あの水色でふわふわしてるのはなんだよってなる
そういう能力もあったのか、胎児が羊水に浮いてるイメージでふわふわしてんのか

>>45 >>52

45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:18:43

>>44

水色ふわふわシュウジがマチュを誘導した理由は

キシリアに殺されそうなシャアを守るためと思われるので

胎児のシュウジ（胎児なので喋れない）の「父親を助けたい」という無意識が現れていたとか…？

46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:20:14

父親を助けたい、というか、あの時点ではシャアはララァ否定を口にしてないから、
助けないとララァが絶望する、ってことなんじゃないかな、と思う

47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:20:49

マチュが髪を赤く染めていたことが分かったことで、シュウジのあの青くて鮮やかな髪が気になる要素になるんだよね
ジークアクスでは割と現実よりな髪色の人が多い中でシュウジは非現実的　シャリアやマ・クベがいるけどこの二人は彩度がシュウジほど高くない
シュウジは目まで鮮やかな赤だし、実は本当の見た目じゃないのかもしれない
（宇宙世紀では鮮やかなピンク色の髪の人とかがいるので、あくまでジークアクス作品内で考えた場合の話です）
（あと、マチュと同じく実は髪を染めてる系の可能性もある）

>>49 >>83

48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:21:16

シャアララの子供ならイトウなんて苗字つけずにシュウジだけにすると思うんだよな
ニャアンも苗字出してないんだし
そのへんがなんか引っかかる

>>50 >>81

49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:24:21

>>47

あの生活習慣だからインナーカラーも自前っぽいんだよな

一人だけ容姿がアニメチックで浮いてる

50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:24:25

>>48

胎児説ならシュウジの名前すら偽名とか？

父親も偽名つける時苗字まで考えてたし

>>94 >>95

51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:25:22

シュウジがリセット概念的な息子説はシュウジやマチュのことを歌ってるらしきFar Beyond the Starsで「We’re mere human souls」とあるから微妙かも
年齢等はともかく、一応人間ではありそう

52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:25:28

>>44

薔薇についてたシュウジなんじゃないかなと

そのシュウジが7話でサイド6にいるシュウジにアルファサイコミュを通して薔薇が目を覚ますって連絡してきたのかなと思った

53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:46:13

薔薇ァの胎児説
シュウジの謎もだけどシイコが坊やを思い出す理由として強いんだよな

>>54

54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:51:09

>>53

シュウジが薔薇ラァの息子でなかった場合は

「ララァを想いながらマチュにも惹かれている自分に気づいていないシュウジの本心に

　MAVの死を引きずりながらも本当はもう坊やという何より大切な人が出来ていた自分を思い知って

　『私たち似た者同士ね』とほほ笑んだ」

などの多少ひねった解釈をしないとなんだよな

でもここでシュウジが薔薇ラァの息子だった場合は

「息子が母を何より大切に想うように、私にとっても息子が一番大切な人だと理解し

　シュウジという「息子」に坊やを重ねて微笑んだ」

というストレート解釈が出来る

55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:53:47

自分もいろんな辻褄が合う胎児説を支持してるがそれだとシュウマチュCP推しには厳しめか？
年の差が親子に近くなりかねない

>>56 >>57 >>58 >>59 >>60

56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:56:36

>>55

「人はいずれ時すら支配できる」ってファーストでララァが言ってたから

向こう側で17歳まで成長したシュウジが時空を超えてGQ世界の0085年に飛ぶとかマチュがその逆をやるとか

やろうと思えばなんとでもなるとは思う

薔薇ラァもGQ世界線の0085から薔薇世界線の0079に飛んだ（帰った）ことになると推測できるわけだし

57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:59:02

>>55

シュウマチュ厨だけど

まあマチュならシュウジが大人になるまで待つかタイムトラベルぐらいするかなって

だってマチュだし……

58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:01:51

>>55

別にタイムトラベル要素がある話読んでたら推しCPの年齢が親子どころか祖父母と孫か御先祖様ぐらい離れてることなんてザラだし

59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:04:44

>>55

まぁマチュならどうにかしそうだし…

60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:06:44

>>55

RTAの試行回数＝シュウジの年齢みたいなところはあると思う

それにこの世界線は数年続いてたし

61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:17:42

1話で巻き込まれる形でジークアクスに乗ったマチュを除いて頑なにノーマルスーツを着なかったなシュウジって

>>64

62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:23:29

秀一＋児でシャアの子供だから「シュウジ」なだけかもな

63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:24:03

シュウジとアルテイシア
似てる？

64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:26:51

>>61

そうだね

ララァに言われてもノーマルスーツを着なかったどっかの赤い誰かさんみたいだね

（なおララァを喪った後には着るようになりました）

65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:36:22

この理論面白いなと思いつつ描写的に違和感拭いきれないところも正直あるんだよな
薔薇ララァはあのタイミングで正史と変わらず白いガンダムのパイロットとララァの交感は確定で起きてる(シャアが戯言止めろと言ってる)
こういう場面においてお腹の中の赤ちゃんを察する描写がないのがNTだと割と違和感ある

>>67 >>68 >>69 >>106

66二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:49:35

シュウジがシャアとララァという考察を前提にしてでの考察なんだけど。

シャアの子供の存在が出たのは、ジークアクスが初めてじゃないよね。
コミカライズの『赤き彗星の肖像』でシャアの子供を身籠ったナタリー・ビアンキという女性が存在した
生まれてはいなかったけど、ガンダムシリーズで登場したシャアの2番目の子どもという意味で製作陣は
シュウ(秀一)+ジ(次男)＝シュウジと名付けられたんじゃないか？

67二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:52:22

>>65

察したからこそ、咄嗟にララァを庇ったんじゃないか？

肉親に甘いのがシャア

>>70

68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:00:11

>>65

交感が起きて子どものことを知ったから向こう側のアムロがエンディミオンユニット使ってまで協力したのかな…どのアムロかもはっきりせんけど

69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:00:44

>>65

どういう説にしろ決定的な証拠になる要素は入れないようにしてる気がする　視聴者にシュウジの正体を確定させないために

70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:02:16

>>67

いや母であるララァが察知しないのもシャアが察知してる場合ララァより先にシャアが察知してる事になるのも何か違和感だなって

ああいうのって強いNTは母親より先に察知したり感じたりお腹の子がそれこそ呼び掛けてくる話もあるしシュウジがちゃんと強いNTだからこそあれ？ってなるんだよな

>>86 >>106

71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:09:27

どこまでSFかによるけど、宇宙被曝があるからバリバリに宇宙いる薔薇ァが妊娠は無いかもな（ましてや初期なら）…と思いつつ、シャアとララァのどこかの世界線で産まれるかもしれなかった息子の概念はありそうと思ってる　ていうかGQ世界のシュウジはじゃあこれから産まれるかも？なのか

72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:10:40

シュウジがララァの子供だとマチュ再会できなくない？いや出来るかもしれんけど年齢差やばくない？

>>74 >>76

73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:12:59

シュウジの動機がわかりやすく、そしてララァやシャアとの共通点の多さから考えると今のところ一番納得できる説だと個人的には思う

>>75

74二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:15:03

>>72

上で出てるが時空を跳躍すればなんとでもなるんだそのへんは

75二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:31:09

>>73

粗はあっても納得できる説これくらいなんだよな

いくらララァでも世界作ったりできんだろうけど赤子バフがあればありかなって

ベルチル要素にもなるし

76二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:31:33

>>72

最終話で自分は恋愛全開！再開即恋人！とは思わなかったから、別世界行って生まれたてのシュウジを見つけて成長を見守るとかも良くない？と思ってしまう　まあCPスレでは無いので一旦考えずでいいのでは

77二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:33:21

この説はかなり好きだしシュウジがララァに向ける好意は恋愛的というより大切な人に向ける行為に見えていたから。正しいこの場合はシイコさんに悪意を振り込まれた感が理不尽感が減っているのか増えているのか訳分からなくなる。

78二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:42:27

凄い個人的には胎児説と同じくキラキラとグラフィティを見て惚れたマチュこそがシュウジに重なっている=シュウジもたまたまキラキラの中のララァとララァの過去起きた出来事を見たのが切っ掛けでララァに惚れて干渉した一般NTとかもそこそこ分かるなとは思ってる
動機と共通点がマチュと同じく相手には好きな人がいるが好きになったからその相手のために動いていたという部分で重なるのはわかりやすいし

>>79

79二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:52:55

>>78

感情面ならそれがシンプルなんだけどララァの世界想像能力ヤバすぎ

シュウジが他の世界にもいる可能性が高まるので時間凍結も屈折して見えないのも理屈がつけられなくなるので胎児説に帰結してるとこある

80二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:03:36

>>36

何より｢シュウジの方が自分の“好き”の種類の区別が着いてない｣可能性があると思うんだよね

だから｢好きは好きで良い｣ってマチュが言ってくれたのが救いになったという構図

>>82

81二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:06:37

>>48

実はシュウジって自分の事を｢シュウジ・イトウ｣って名乗ったこと一度も無いんだよね

僕はシュウジって名乗ったけど

82二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:08:28

>>80

あー……そういう赤ん坊からまともに育てられてないから教えられてないし

介護疲れ状態だから色々余裕無いし親子愛と恋愛の違いも分からん可能性で

それら引っ括めて｢好き｣と表現してる訳か

83二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:10:12

>>47

実はシュウジの色を反転すると

｢シャアの髪色｣の金髪で｢ララァの眼の色｣の緑になるんだよね

84二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:12:54

胎児説はシュウジなんで今の見た目なの？の答えだけは絶対に出せないんだよな
姿偽る理由が特にないし目的の為に見た目だけ成長させてるにしては個人の趣味が多すぎる
今の色が反転だから云々ってそれこそ中身は赤ちゃんのシュウジがそんなこと考える必要がないからな…

85二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:16:47

見た目については本当に胎児のシュウジが成長したらこうなりますという未来像が出ているだけかもしれない
肌や髪の色の違いは宇宙世紀は人種関係なくなってるという富野小説版から採用（メタ的にはシャアとララァの息子と一目でバレないようそう設定した）
17歳なのは17年間薔薇ララァがループしてたとか薔薇ララァも17歳なのでお母さんを守れるくらいの年齢をイメージしたらそうなったとかで

86二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:17:57

>>70

薔薇ァ自身はとっくに気付いてるけどシャアに隠してたんじゃないか、って考察が前スレにあった

実際あの時期のシャアってまだララァの事を｢使えるパイロット｣だから愛してた時期なんで

バレたらシャアが自分を捨てる、もしくは自分を戦場から離してしまってシャアが死ぬかもしれないから

>>87 >>99

87二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:19:46

>>86

あーーー……そうか

シャアをララァが信頼出来てないかもだし

シャアが戦場から自分を離したらそれこそアムロにシャアが殺されるか

そうするとララァの行動としては｢気付いてるけどシャアに隠す｣という方向になるか

88二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:24:29

というかあの時点だとシャアはニュータイプとしてはそこまで強くない
なのでララァとアムロがNTの共有感覚で会話してても入れないんだ

89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:28:15

後そもそも｢シャロンの薔薇｣の元ネタって聖書の方と見せ掛けて
｢怒りの葡萄｣の登場人物の｢夫に逃げられた妊婦｣の｢ローザシャーン｣＝｢ローズ・オブ・シャロン｣＝｢シャロンの薔薇｣だと思われるから
｢ララァが妊娠してる｣可能性はあると思うんだよね

>>90 >>92

90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:31:00

>>89

ここに関しては結構直球ネタの可能性あるよな

>>92

91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:31:10

怒りの葡萄のシャロンの薔薇も妊娠中の女性だけど薔薇ァって荊が生えててグリム童話のいばら姫っぽくもあるじゃん眠ってるし
いばら姫の原型に「太陽と月とターリア」って話があるんだがターリアは呪いで眠ったまま妊娠・出産してるお姫様なんだよ
ついでに妊娠させた相手は一国の王様なので王子様のシャアを連想することもできる

92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:36:30

>>89 >>90

だからシュウジかは兎も角｢ララァが妊娠してました｣は結構あり得るラインだと思うんだよな……

｢シャロンの薔薇｣なんて単語わざわざ使うのって聖書の方だけなら微妙な気がする

アレ聖書のほうでは貞節の象徴だったから娼婦だったララァにはちょっと合わないと思うし

93二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:46:57

こうなると｢マチュへの感情が単純な恋愛感情じゃないかも｣って声優のインタビューがちょっと分かるな
確かにこれ単純な恋愛感情に区切るには難しいなシュウジの状態が

>>101

94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:47:14

>>50

シャアと同じようにシュウジも世界ごとに都合いい偽名使ってただけかもな

そもそも名付けられてない存在で確立してないから愛も知らないって見方もある

あの姿だって世界ごとに違うのかもしれない

>>95

95二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:49:30

>>50

>>94

個人的には｢シュウジ｣の名前はマチュに名乗ったから

自分の名前って認識はある気がするんだよ

シュウジ、マチュに対してはすぐに何でも話すし嘘吐かないし。

偽名だとするなら｢イトウ｣の方じゃねえかなぁ……と思うんだよな

96二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:53:35

シュウジの言動が年齢の割に擦れてないというか幼いと思ってたから、胎児説はなんか納得した

97二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:56:48

後はララァの緑とシャアの赤でキラキラの色合わせたらシュウジの黄になるとかもそれっぽそう

>>107

98二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:56:54

薔薇ラァにとってはまだ産んでない子供だとしたらシュウジ自身が自分がどういう存在か認識しててもスン姓を名乗らなそうではあるよな
認識してなかったらもちろん名乗らないだろうし

99二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:58:27

>>86

そうすると今度はシュウジが強いNTだからこそシュウジ胎児説だとシュウジが行動しないのも変なんだよな…

ベルチルの子供はもっと凄いことやれてる事制作側なら知ってるだろうし逆シャア引っ張ってきてそれしないのも何か変な感じという

胎児説は面白いと思ってる上でそれだとやっぱ違和感もそこそこあるから意図的に未確定にしてそうだなとなる感じだ

100二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:00:24

そうかこの説の場合、シュウジ自身が自分の正体をわかってない可能性もあるのか
ララァに強く惹かれて「このひとを守らないと」と感じているだけで母親だとか自分がまだ産まれてないとかはよくわかってない
ただずっとララァと一緒に移動してる感覚と、ララァが向こうの世界で見聞きしたもの（実質お腹の中でNTとしてララァの感情や認識を共有したもの）だけわかってるみたいな感じで

101二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:04:36

>>93

まさか恋愛感情自体ができているか危ういとはこのリハクの目をもってしても……

そらキスされたら照れるよ、実質オネショタじゃんこんなの

102二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:05:12

ララァがシャアが生きる世界を夢見て創造してifの世界線を作り出していた。シャアが死ぬ光景を見る度にシュウジがララァを殺す事によって、世界を滅ぼしてララァが夢から醒めない様に守ってきたと説明している。

じゃあ、シュウジがララァを殺す事によって、何故この世界がなかった事になるのか。どうしてループ世界の創造主じみたことができるのか。

シュウジがララァの胎内にいる子供だったとして
生まれてくる前の息子のシュウジが自分を産む母親のララァを殺　害する事によって、シュウジは存在しない事になる。しかし、シュウジが存在しなければ、ララァ生きている事になる。
よってこの事象は、この世界線が無かったことになる。一つのタイムパラドックス現象を生み出しているからなのか？

>>105

103二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:08:25

ニャアンが身体は成長しても精神は幼女だったから、
逆にシュウジは精神は大人でも身体は胎児だったということか

104二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:10:49

そういえばなんでララァをシュウジが殺すとララァは死なないで世界だけが崩壊するのかの説明もなかったな
ララァが世界の神だからこの世界の人間には殺せない説はシュウジが自分を「向こう側から来た」と言ってる以上否定されるし

105二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:16:07

>>102

「生まれていない息子が産む前の母を殺す」という矛盾を解消するために

「そんなことは起きなかった＝そんな世界はなかった」という修正が発生する感じか

それでもララァの無念がそのままだからまた新しい世界が創造される

ララァは記憶を引き継ぎしているので前の世界とは違う世界にしている、と

106二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:19:30

>>65

>>70

もしくは薔薇ラァも気づかない初期中の初期の妊娠検査薬でも陰性が出る頃だった可能性も？ありえないとは思うが

107二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:24:16

>>97

確かに緑色の光と赤色の光を同時に当てると黄色の光になる

108二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:39:10

シュウジが薔薇ラァの胎児だった場合、7話以降は薔薇ラァと一緒にいたんじゃないだろうか。
マチュが9話で地球へ大気圏突入したのも本筋として納得できるんじゃないかな。
9話はずっとシュウジを探していた筈のマチュ、しかし結局見つかったのはシュウジじゃなくてシュウジが探していた薔薇ラァだったというオチだった。
でも、実はシュウジは薔薇ラァと一緒にいて、結局マチュはシュウジを探して当てていたというのが話の真相だった。

意味不明なジークアクスの挙動を振り返える。
9話でメッセージを送ったアムロinジークアクスがソドンにいたマチュを解放して、大気圏突入させたのは、ジークアクスがマチュの｢シュウジ！どこ！｣のクエスチョンに答えた行動だったんじゃないか。
ハロの｢いくのか？｣＝今からシュウジのところにいく？大気圏に突入するけど、大丈夫？
「シュウジ！どこ！｣と叫ぶマチュにジークアクス(アムロ)がハグ＝｢絶対に案内してやる。だから、安心しろ｣という意思表示だったんじゃないか
そして、ハロの｢待ちくたびれたぞ｣＝お前の好きな人を見つけた。これから案内するのに、待ちくたびれたということ　

>>113

109二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:40:38

前スレでララァ自身がシャアの身代わりになる発想が無かったのはお腹の子を犠牲に出来ないからって説があったけど
ララァがシャアを助けようとしてるのはシャアの為以外にも赤ちゃんの為でもありそうララァは孤児だから親のいない寂しさはよく知ってるだろうし
しかしこうなるとシュウジはララァに母親らしいことは何一つしてもらってないだろうに母親の愛は強く感じるわけだしそりゃ拗れるだろうなあって…

110二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:47:39

でもこの説だとシュウジの身元調査できたことが謎なんだよなぁ
シャアがシュウジを見込みのあるニュータイプだとして赤ガンダムを餞別（囮）としてあげた時に偽造戸籍も仕立て上げたとかなのかね？

>>111 >>115 >>116

111二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:48:40

>>110

恐らくはそうじゃないかと思う

だってアイツそういうの得意じゃん？

>>116

112二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:51:27

この説のシュウジって本来生まれるはずだった年に生まれたとしたら現在のジークアクス世界では何歳なの？
5〜6歳とかならマチュが咄嗟に幼少期の名前を名乗ったのってそれってなるんだけど

>>117 >>119

113二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:52:27

>>108

シュウジの正体が薔薇ァの胎児なら「シュウジのところにたどりつけるの？」に対する肯定のハグだしたどり着いてたわけだ

GQララァに似てるとこまでは分かっても胎児（シュウジ）まではマチュも分からなかったと

アムロがちゃんとシュウジのもとに連れてった事になるから好きな解釈だな

11話で再登場もエルメスが近くにあるわけだから納得

114二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:52:33

なんでララァを殺すと世界が再構成されると一回目のループのシュウジがわかったのか
もとい、なんで一回目のループでシュウジはララァを殺したのか

一度目のループでもシャアが死んでしまいララァが絶望するのを目の当たりにして咄嗟に「これ以上彼女が悲しむ前に」と殺したらループした、もありそうだけど
シュウジがララァの胎児なら一回目のループ時はまだ一歳にもなってない
いくらNTとはいえ赤子なので状況があまり理解できておらず
ただ一回目のループでシャアが死んでララァが深く悲しむのを感じた瞬間に
赤子なりに「お母さんが悲しんでいるのを止めたい」という思いを抱き、それがNTの才能として「お母さんの悲しみを停止させる＝心を殺した」存在として白いMSを召喚
本人もよくわからないままにララァを殺してしまい、そして「産まれてない息子が産む前の母を殺した」というタイムパラドックスでララァが死ぬのではなく時空が崩壊した
ララァ自身は無事なので次のループが発生した

こんな想像をしてみた

115二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:52:37

そもそもこの世界だとシュウジはいつから存在してた扱いになるんだろ？

>>110

案外このシャアに拾われた時がこの世界にポップしたタイミングなのかな

116二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:53:29

>>110

>>111

実際そもそも向こう側から来てる時点でその疑問はもう解消不可能だからな

最終回前まではこちら側のシュウジに乗り移ってたのかとか言われてたが

どちらにせよ薔薇ァなのかシロウズなのか｢シュウジ・イトウ｣の戸籍を用意した何者かはいると思う

>>120

117二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:53:51

>>112

0079-0080の一年戦争中に妊娠だから0085現在だと5歳くらいかな

118二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:54:29

ララァに母親らしいことはしてもらえなかったけどジークアクス世界では初めてシャアに父親らしいことしてもらえたんだろうか…？

119二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:55:07

>>112

存在しないし可能性だけだが幼馴染だった世界線が混線した…！？

120二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:56:06

>>116

そうなんだよな…そもそもどちらにせよ｢こちら側に戸籍がある事｣に矛盾が出来る

そう考えるとシロウズが用意したというのが一番分かりやすい

121二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:58:30

シュウジはいつから赤ガンダム乗り回してたんだろうね？
ソロモンゼクノヴァから５年のシロウズの潜伏期間とか考えると大分わけわからん感じなんだが

>>125

122二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:58:47

シュウジ・イトウがまるごとシロウズが用意した偽造戸籍だった場合
名前のない胎児だったシュウジは「別世界の父から名前をもらった」ことになるので
以降自分の名前をシュウジとした、っていう理屈が立つな……

>>131

123二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:01:08

薔薇ララァが用意するのもシロウズが用意するのもなんか変ではあるんだよな
シャアの認識的に多分赤いガンダムって善意で譲渡したとかとはまた違いそうだからなあ
ここらへん最初はシャアは関係あっても今後に繋がるほどの協力関係からは外れてると思うし

>>124

124二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:02:54

>>123

ただシュウジに資金援助とかしてたの多分シロウズだし｢薔薇に取り憑かれた｣様に見える前は普通に可愛がって世話してた可能性はあると思うんだ

その時に戸籍作ってやった可能性はあると思う

>>126

125二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:05:09

>>121

服装も変わってないし10代の子供の容貌が全く変わらないとシロウズも早い段階で怪しみそう

1年くらいのもんかね

>>127 >>128

126二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:06:28

>>124

だから資金援助とかの最初だけはしてそうだけど戸籍用意するほど長く深く関係したかと言うとそうでもなさそうかなとなる塩梅なんだよな

>>130

127二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:06:39

>>125

シロウズといた時のシュウジは明らかに今より小さいんだ

17歳シュウジは170cm、シロウズは175cmなのに一枚絵だと頭半分〜一個弱は身長差がある

128二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:07:11

>>125

ただあの一枚絵見るとシュウジの身長明らかにシャアよりずっと低いんだよな

シュウジ170cm、シャア180cmだから

129二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:08:27

シロウズ（シャア）はシュウジについて「私が見込んだ以上のNT」「同志になってほしかった」と言ってたので
それなりに思い入れを持って世話してた期間があってもおかしくないと思う

130二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:08:34

>>126

にしちゃ身長差があり過ぎるから結構長い期間居た気がするんだよね

131二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:09:54

>>122

これならシュウジって名乗るのも納得

建前は偽造戸籍でも父親につけてもらった名前なんだから

132二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:09:55

明らかにシュウジが成長してると考えるとこれはこれで何か上手く胎児説で解釈出来ないんだよな

133二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:12:09

薔薇ララァの夢の世界だから子供に肉体もあるし成長しますで通せる気がするな
11話でシャアの服だけじゃなく肉体年齢まで変わってるんじゃって考察もあったくらいだし

134二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:13:53

それなら向こう側から来たんじゃなくて本当にその世界に生まれてるってことになるんじゃないか？
ジークアクス世界に肉体用意されてるってことは普通にシャア達と同じ存在になるだけになってしまう

>>139

135二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:14:03

シュウジが終末装置になってからの体感時間が12年なのでその年齢に肉体を構成して父親の元に行った可能性

136二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:14:47

そもそもこの世界に戸籍ってあるのか？
世界的にはマイナーだよね戸籍制度
日本ベースだからあるかもしれないけど

137二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:15:38

シュウジを薔薇ラァを直接的に殺　害するイメージを連想していたけど
妊娠は母体と胎児が一心同体だから
ララァの胎内にいるシュウジでも、ララァを殺　害する事は理論上可能なのか

138二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:15:53

マチュが探しに行った時には存在しなかったり会うのが最低でも２０年後くらいになりそうなの悲しい

139二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:17:45

>>134

本体はあくまで胎児なんじゃないかな…薔薇ァの力で仮初の肉体があるだけとか

>>142

140二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:17:49

ジークアクス世界の繰り返しってシャアが死んだらシュウジが殺してリセットだと考えると繰り返し回数は失敗5回の今回6回目っぽいよな？
シュウジが来るタイミングが不明だけど12年になるほどかと言うと全然違いそうではある
ジークアクス世界が特殊なだけで基本1年未満にしかならなさそうだもんな

141二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:19:26

実際の肉体ではなく質量のある精神体みたいなものだった（夢の主であるララァと繋がってるので出来た裏技）
姿は12年間ループしてたので12歳相当になった
初めてシャアが一年戦争を生き抜くことができたので母親のそばを離れてシャアの様子を見に行った
そうしたらシャアが訳アリNT少年だと勘違いして戸籍（名前）をくれた
そのうちにシャアが母を否定してこの世界から消去しようとしてることに気づいたのでその機能を持つアルファサイコミュ入りの赤いガンダムを奪って逃げた
すぐにララァを殺してリセットしなかったのは赤いガンダムがなければシャアの計画は果たせないはずだしその間に心変わりしてくれないかという期待
という説はどうか？

142二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:19:36

>>139

仮初の肉体がある時点でマチュやシャア達と同じだし仮でも成長するなら最早胎児じゃなくなってるよな…って感じがね…

143二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:02:29

GQ世界のシュウジの身体を乗っ取った説→シャアとララァの息子=シュウジ説ならGQ世界でまだ生まれてない。仮に身体があったにしても乗っ取ったまま別世界行き？
ララァによる仮初の身体用意説→シャアとの一枚絵よりも成長？してるらしいのと風邪も引いてるし本物の肉体っぽい
薔薇ァの胎児が1x年間かけて対応し続けてる説→エリクト先輩でも4歳だし胎児時代が流石に厳しい…厳しくない？
謎の力説→謎の力なのでありえる

>>145

144二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:19:31

3,4話で腹減った〜言ってたり食料運んでもらってる描写、ハラヘリムシって幼虫アイコン使ってたけど本来ならまだ親に面倒みてもらうべき子供ってことかな

145二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:37:38

>>143

GQ世界あるいは他並行世界に出現したシュウジの肉体は各世界の魂の無い誰かのものって可能性もあるのかな

クローン強化人間ってあの世界にも居るっぽいし、そして正史の話だが連邦はギレン以前にそういう存在を作ってるぽいし

そこで本来目覚めなかった実験体にシュウジの魂が憑依して起動

>>148 >>156

146二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:42:36

こっちで産めばいいんじゃない？
世界がなくなったらお腹の中に回収して一緒に行く

147二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:43:33

この説だとアムロの声を知らない理由もきっかりと嵌るな…

148二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:45:54

>>145

あるいは最初の世界で憑依してボディ側も相応に高いNT素養があったからそのまま続行？

魂と肉体の起源を分割して考えるするのは与太考察を強引に継ぎ合わせるネタで使った論理だけど真面目な方向でもそれなりに使えると思う

149二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:55:05

めちゃくちゃ納得いく説なんだけど、薔薇ァの息子なら薔薇ァ時点で妊娠してたとして、そっからどうやって10代半ばっぽいシュウジになったのかがどうしても分からん…薔薇ァはシャアが討たれた直後なんだよね…？薔薇ァ内の胎児の精神が成長してる？のか…？

>>155

150二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:03:57

目の色が赤でララァともシャアとも違うけどその辺はどうなん？

>>156

151二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:06:15

何でも出来るとされるNTの成長ってやっぱり精神的なものなんじゃないか？

152二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:12:16

NTだから色々不思議もおこるかもしれないし
薔薇のララァを殺しても薔薇のララァはまた別の宇宙を作る→完全には物理的な存在ではない
ので「時間が凍結されるのは夢を見ているララァだけ」で実は向こう側では昏睡状態ララァがシュウジを産んでいて、長じてからララァのためにきた(時間が止まって1年戦争を繰り返してるララァと宇宙歴時間差が生じている)とかも想像できるし

153二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:15:33

シュウジのやってきたことが母親に対する見返りを求めない愛情なら説得する奴もその域まで達する必要があったわけね
擬似含め親子を連想する話多いから
タマキマチュ、キシリアニャアンで母娘
シャアシュウジ、シャリアシャアで父息子
シャリアマチュ、アムロマチュで父娘
ララァシュウジで母息子のピースを埋めてるなら全部の関係性やってる

>>157

154二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:18:10

他に出てきた母息子といえばシイコと坊やだから

>>29

>>34

本当にグロテスクな場面だった可能性あるよな……

155二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:36:58

薔薇がいつもエルメスごと移動してるなら殺すには機体に乗る必要があって、それを動かすにはある程度身長がないといけないから少年の形を選んだとか…？

>>149

156二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:40:36

>>150

宇宙世紀の人間は親子で似ないことはそこそこあるという富野設定に基づく説明と、魂は二人の子どもだが肉体はそうでは無い>>145ってのと二通り考えられる