📞産駒デビュー前ぼく「成功しないでしょ、ダート短距離量産して終わりだって」

今のところ分かってる産駒傾向が
・気性は悪くなさそうで真面目に走る
・追走はできてるが仕掛け所で加速できない
・坂で止まる
・柔軟性はあると言われてるが首が高くて脚捌きが硬い
・馬格は大きくない

で、当初言われてたのがダート短距離向きの馬体に見えるって話だったけど、これ単にスピードもパワーもスタミナも期待できねーって意味だったんじゃ

>>86 >>93

84二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:17:38

>>78

初年度種付け料600万以上の馬でセレクトセールまでに勝ち上がれなかったのはレイデオロだけとかなんとか

85二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:17:47

正直早いとは思うけど黄信号くらいになってるとは思ってる
ここから勝ってくれればそれに越したことないけど負け方見るに現状希望が見えてこないのよね

>>91

86二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:18:12

>>83

何がアレって気性が良いのに足りてないのがなぁ

パワー溢れる気性難より未来が無いのが

87二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:18:24

もう引退して長生きだけしてくれと思う

88二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:18:31

>>72

ぶっちゃけ古馬戦績よくて爆死した日本の種牡馬をあまり見ないので、日本に限っては古馬戦績の方が大事かもしれん

カナロアは言わずもがなだしモーリスもなんだかんだG1馬をもう3頭も出してるし

89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:19:05

>>78

現状のコントの立ち位置から巻き返したのはコントとは正反対に晩成戦績だったモーリス位だから

90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:19:22

現時点の比較対象が割とまじめなトーンでレイデオロになるくらいのスタートダッシュ

91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:20:03

>>85

いうてビッグヒーローはクビ＋アタマ差の3着だしそのうちどっかでいけるんじゃね

放牧出たけど

>>99

92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:20:07

>>78マリオカートでスタートミスったぐらいこっからキラー出せばまぁなんとかなる

93二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:20:19

>>83

気性は割と素直に遺伝して身体能力は肌馬との相性とかだったりもするから身体能力さえ抜けたのが出れば名馬を出せる種牡馬ではありそう

ただアベレージは期待できない、出るとしたらホームラン

94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:20:21

まぁ親父のディープは12月デビューだし、コント
コントも調教開始して直ぐに球節炎なるくらい虚弱だから、デビュー急がせ過ぎでは?て気もする

95二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:20:30

コントの場合出走したのは8頭だけどデビュー直前に怪我でもないのに牧場に追い返された馬も含めれば10頭目だからな

96二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:21:17

全部見てる訳じゃ無いから知らないけど
なんか8頭とも特徴似すぎてるっぽいのもアレなんだよな
こんなけ似てるならもうそれが良くも悪くもその産駒の特徴やんって

>>101

97二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:21:40

別に勝ち上がりが出ないとかは無いだろうけど、全体がこんな感じで推移するならレベルが上がって勝てるかと言われるとうーん…と現状はなる

98二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:22:25

>>78

全体から見ればまだ焦る時間とまでは言えない

ただ新種牡馬は格好つけさせるためにセレクトセール前までに最低1頭の勝ち上がりは出すように育成することが殆どだから、それができないというのは割と暗雲

血統が晩成に出ているならともかくそうでもない(はず)からな

99二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:22:31

>>91

ビッグヒーロー個の話で言うならいずれ勝ち上がれそうだとは思うよ

今話してるのはコントレイル産駒全体の話だから早期に出てきた産駒全頭似たような課題抱えてて勝ち上がれないの微妙だよねって話であって

100二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:22:45

グレロンシルステ系かと思ったらフィエール系だったという罠

101二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:22:51

>>96

母数がーって言われるけど8/8くらいで何か似た傾向があるなら90/100くらいにはなりそうな気はする

102二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:23:00

モーリスは戦績見ても血統的にも晩成でもそうだよなとしかならないからセレクトで値段吊り上げる為にノーザンも社台も必死だなと鼻で笑えなくもなかった

103二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:23:49

これが標準でしかも遺伝力高すぎるとかだったら詰むんだよな

104二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:23:56

まあ現状は2歳重賞戦線に一頭でも送り込めたら大勝利って感じか？

>>109

105二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:24:25

内国産種牡馬の質が上がってきた今の時代に求められるのは古馬G1での勝ち数なのかね
それに世代戦か3歳古馬G1勝鞍あればなおよしって感じで

106二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:24:41

秋からだから！とか晩成だから！とか言われて種牡馬成功した馬って誰かいたっけ？

>>107 >>110 >>111 >>114

107二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:25:10

>>106

直近だと言われてたのはレイデオロやフィエールマンかな

>>113

108二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:25:11

なぜちょっと勝てないくらいで諦めるのか
ディープ後継ならともかく無敗三冠馬としてはシンボリルドルフの種牡馬成績と同等なら許されるんだぞ
無敗二冠馬以上でジャパンカップ勝つ顕彰馬を出せばノルマ達成や

>>115 >>120

109二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:25:23

>>104

何に対する勝利なのかいまいち分からんがマイナスから±0になるぐらいじゃないの

>>112

110二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:25:27

>>106

いない

だからファンもここを離れてる

111二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:26:03

>>106

まず戦前にそういわれてたのはフィエールマンレイデオロサートゥルコントレイルだから現状はいない

112二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:26:47

>>109

2歳重賞に産駒を複数送り込めれば今の状態からしたら余裕で及第点以上だろ

そもそも勝ち上がれなきゃ重賞に出すことも無理なんだぞ

113二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:26:52

>>107

成功してますか…？

114二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:26:57

>>106

成功例っていうとカナロアはなんか昔そう言われてた気がする…？まぁ全然タイプ違うけど

115二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:27:04

>>108

G1(級)4勝馬ラインに引き下げてもろて

116二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:27:52

なんか話ズレてる奴いない？

117二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:27:52

死ななきゃナリブには勝てるよ
他の三冠馬は…うん…

118二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:32:32

親父と母が理想の配合だった場合全く別路線の繁殖牝馬を開拓しないと種牡馬として成功しないんじゃないか？
既に完成されているバランス壊れるだけというか

>>119 >>123 >>156

119二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:33:36

>>118

もろディープ産駒だな

120二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:33:53

>>108

ミホシンザンじゃ駄目ですかね…

121二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:34:58

もしかして長い目で見るとディープインパクトに繁殖注ぎ込みまくったのって失敗なのでは

>>122 >>127 >>136

122二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:35:49

>>121

結果出してるディープはともかくその子を実績以上に優遇しまくる必要は無かったな

>>125

123二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:36:26

>>118

ナリブがそのパターンって説はある

血統理論的には競走馬としてのバランスが良すぎて種牡馬としてはどう組み合わせてもそのバランスが崩れるっていう

まあそもそもブライアンズタイム後継とか母父ノーザンダンサーの種牡馬がアレってのもあるとは思うが

>>156

124二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:36:40

ステイゴールドに牝系からニジンスキーを足して香港と中山で活躍したウインブライトも理想形のひとつよね
ステイゴールドで結果出していた繁殖とは相性あんまりよくないのもそういうことかしら

125二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:37:14

>>122

これよね

重賞未勝利のシルステにすら心血注いでたし当時の社台はなんか焦ってたよな

126二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:38:07

とはいえあの行きつくところまで行ってしまったようにしか思えない(ぶっちゃけディープよりもよっぽど日本近代競馬の結晶)ドゥラメンテも割と種牡馬としては成功していた方だから血統の行き詰まりについては何とかなるもんだと思うけどね本気でやれば

127二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:38:16

>>121

良血注ぎ込んだ割に母父としては並レベルに収まるあたりもうちょいバラした方が良かった気はするがまあ事後孔明でしかないですな…

128二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:38:31

ディープが逝ってからの馬産地はちょっと異常なぐらいディープ産駒にイレ込んでたもんなぁ…

>>130

129二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:40:01

キズナ以外は基本アレすぎた
微妙側のリアステがエバヤンというディープ孫暫定最高傑作を出しただけで許されるレベルなくらいキズナ以外が待遇の割に酷すぎた

130二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:40:08

>>128

ベストゥベストの片方のベストがいなくなったから次のベストはその子どもだ！で躍起になった

今の馬産地の人ってSSからディープ時代しか知らんようなのばかりだから繁殖ごとに配合を考えて…ってできないんじゃないかな

>>137

131二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:40:41

>>27

ワイは有馬のエイシンフラッシュを思い出したで

132二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:41:12

もう散々言われてるだろうけどサンデー→ディープと産駒が売れる勝てるこいつつけときゃいいやって時代が続いたからじゃね
今さら種牡馬戦国時代！とか言われても生産側もどうすりゃええねんてなってそうな

>>133

133二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:41:50

>>132

実際はキタサンがベストだったってだけだからそっちに行くだけでしょ

134二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:41:59

ディープ牡馬と血統近いキタサンがあんな跳ねたあたり突然変異だろうが父主流血統母父内国産馬だし結局古馬G1の勝ち数は正義だと思った

>>139

135二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:42:52

実際種牡馬成績良い馬って古馬成績良い馬多いもんな
必ずしもって訳ではないが

136二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:43:11

>>121

今で言うとキタサンブラックに良繁殖ぶち込んでるみたいなもんだし当時はそれが正解だったからなあ

137二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:43:17

>>130

サンデー旋風吹き荒れた時代に若手だった関係者が今大体60歳くらいか……え?

上層部世代が配合を先ずサンデーありきでしか考えられないってヤバくね?

>>140

138二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:43:41

ハービンジャーみたいに外から持ってきた薄め液で成功した血統を親に持つ繁殖を試して走る条件探るのがベターか

>>151

139二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:43:52

>>134

実際3歳でG1を勝ち(必ずしもクラシックである必要はない)、古馬戦線で暴れまわった馬は大体種牡馬として成功している

140二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:44:12

>>137

更に配合を決めそうな課長クラスがディープ時代に若手だった人たちだぞ

141二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:44:52

SSディープ時代が長過ぎたな
まぁ海外も似たようなもんだが

>>143

142二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:45:08

キタサンをオグリやオペラオーと同一視するべきではなかったわな
経験則から来る忌避なのはわかるんだけど父ディープと同血統の重賞馬で母父も日本競馬の名馬となんじゃこりゃな血統じゃない馬であの成績なわけだし

>>189

143二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:46:20

>>141

欧州はガリレオ王朝が長過ぎて日本と似たような状況なっててもおかしくない

アメリカは馬産地が散らばってるからまだマシじゃない?

>>152

144二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:46:35

他のディープ産駒はともかくコントレイルにつぎ込むこと自体はそんなにおかしくない
今のところスタートダッシュ躓いてるけど

145二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:46:37

社台グループは海外種牡馬買ったりしてるしいろいろ考えてると思うんだけどね
まだなかなか結果が出ないな

146二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:47:45

まあコントに心血を注ぐのはわかるしみんな納得なのよ
キズナも安定した成果出しててリアステも微妙だけどエバヤンを出した

それ以外はまじでわからない

147二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:48:02

血統の行き詰まり問題に関してはアウトブリードを本気で推奨すればいいだけ
3*3とか3*4とかを推奨した上で特定の血（キンカメ、SS）に拘るから配合の視野が狭くなる
サラブレッドの宿痾だね
初期からからやってればともかく今の時代にそんな余裕無いし割り切りが肝心さ
競馬界を100年に亘って改革を主導できる資産とその気力があるなら別だがここまでくるとフィクションである

148二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:49:28

コントレイルはあまりにも身に余る期待を負いすぎている

149二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:51:46

サンデーが亡くなってからもその直子のフジキセキとかタキオンとかカフェあたりが結果出してて満を持してディープ登場の成功体験があって、同じ流れでディープ直子もイケる！ってなっちゃった気もする
実際キズナはディープ後継としてよくやってくれてるのもあって他のディープ系もサンデー直子達みたいになってくれると期待してたんじゃねーかな
まあそう上手くはいかないんだけども

150二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:53:28

とか言ってたらデオロ産駒が世代重賞勝ったな
仮にもキンカメ産駒だけはあるか
コントレイルがこのままディープ産駒種牡馬テンプレになるとマジでまずいのでは…？

151二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:53:31

>>138

逆になんでハービンジャーは成功したのか

152二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:53:34

>>143

ガリデイン配合がひどすぎてなぁ

おかげでいまじゃ2x3とかがそこまで忌避されない状態になっているという

153二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:53:58

サンデーの仔で未勝利で消えた仔数えきれないくらい居る内の大成功したたった数頭を再現って難しいわな
10世代くらい猶予与えれば小当たり位ならあると思うが

154二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:56:40

そもそもディープ産駒自体ニックスが見つかって無いし…

155二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:57:18

コントレイル×母父ガリレオが良いんじゃなかったっけ？

>>166

156二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:57:27

>>118

>>123

とするとこれ種牡馬としてのイクイノックスにも案外当てはまるパターンだったりするのか？

本人が競走馬として完成された構成の強者ってなると

>>160 >>163

157二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:58:03

>>3

ん？今なんか言ったか？(ラジオNIKKEI賞を見ながら

>>158 >>164

158二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:58:35

>>157

当時のレイデオロとどっこいどっこいだからセーフ

159二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:59:36

パワーないのに関してはコントレイルの柔軟性が悪い方向に遺伝してるせいな気はする

>>161

160二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:00:02

>>156

ただやつは3歳での古馬G1勝ちと古馬以降のG1勝ち複数多くて勝ち鞍は阪神中山府中ドバイと揃ってるから体質が不安なくらいで地雷要素は他のより少ないのよね

社台育成の割に強すぎる

>>162 >>177

161二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:00:47

>>159

結構懸念されてたんだよねそれ

テイオー産駒の例とかゴルシの駄目な産駒のパターンを参考に時々言われてた

>>191

162二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:01:28

>>160

言われてみればイクイノックスとコントレイルって戦績が逆転してるみたいなノリなのか

163二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:02:07

>>156

そこはもう産駒が走り出すまでは分からん

血統の隙間という意味ではキンカメもロベルトもクロフネも入ってないしまだまだ余白があるように見えるけど入れたら逆にバランス崩すかもしれんし走り出してから話そう

164二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:02:42

>>157

今日の重賞勝ちを一つ増やしても別に威張れることでもないだろ

エキサイト本人はおめでたいけど

165二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:04:13

レイデオロは重賞勝ってるって話になるとコントレイルもじゃあ二年目以降と古馬みてからになるくない？

>>167 >>169

166二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:05:16

>>155

良いというか良いんじゃないかって話

母系的に硬く短いところで出そうなコントレイルに、ガリレオの柔らかさやスタミナを補うことでクラシックディスタンス目指すって感じ

>>172

167二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:06:35

>>165

評価が底に落ちたうえで更に夏のハンデ重賞勝ったくらいでそこまでポジられても感はある

168二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:07:43

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169二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:07:53

>>165

ぶっちゃけるとあの種付け料あの待遇で重賞幾つか勝ったところで褒められるものではない

レイデオロは牝馬の馬格が死んでるからそっちが脚引っ張って勝ち上がり率も低いし

170二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:08:00

柔軟性は適度にないと困るがやわやわになり過ぎると力が空回りしてパワー不足になるんよね
柔らかさと堅さをいい塩梅で兼ね備えた馬がG1複数勝つ化け物になるけど種牡馬になるとどちらか一方だけ遺伝させてる

産駒がパワーごりごりすぎて走れないから去勢専用として豪州行く？みたいなパワー系ダート牝馬を見繕うといいかもね

171二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:08:29

netkeibaの掲示板にSSの3×4持ってるといいとか言われてたけど…どうなんだろ

172二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:09:05

>>166

今のところむしろ柔軟性はあるって評価だからガリレオ牝馬に付けたら更に緩々になりそう

いやむしろパワー補強されて坂が平気になったりするのか……？

173二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:09:30

今の産駒ってディープの繁殖まんま流用だっけ？

174二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:10:01

3×3もちは活躍馬がほとんどいなかったんじゃ？
3×4になると悪影響はなさそう位の評価だった気がする

175二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:10:29

コントレイルが関係者がいうように晩成が本当だったとしてデオロといい2歳から結果残してて春クラシックも勝ったような馬が晩成産駒ばっかになるの謎やな

176二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:10:37

適度に硬い馬…というより硬すぎるくらいの牝馬の方がいいんかな…

177二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:11:15

>>160

京都で全く勝ってないのがどう出るかだな

178二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:13:17

コントレイル自体はスピードあるからパワーある血統の牝馬つけたらいい感じに柔軟すぎるのを緩和してバランスよくなりそうだけど、そういう単純な考えの配合って過去見てもだいたい裏目にでてるしなぁっていう

179二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:16:30

デオロ、サトル、コントと期待されてた種牡馬がみんな期待通りにいってないの怖いな

>>182 >>187

180二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:17:22

まあディープと同じ傾向で考えない方がええでって2年目の年に言われてたしなぁ
今は様子見で次の世代からとちゃう？
そこでダメならまあ追放もあるやろな

>>181 >>184

181二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:17:56

>>180

そういう配合もあるだけで全部が全部そんな配合なわけじゃないし…

182二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:19:18

>>179

全頭共通して馬産地の評判が良くて種付け料値上がりしたけど育成に来たらトーンが微妙になっただな

サートゥルナーリアはまだマシっちゃマシだけど

183二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:19:20

実際一年目と二年目で配合変わったの？

184二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:20:24

>>180

一応３冠馬だし、面子の問題で追放はしないんじゃねぇかな

>>186

185二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:22:16

サトルは兄貴と違って春クラシックの相手そこまでだったし府中G1勝ちもなくて中山に偏ってたから心血注いだのは…と今となって思う

186二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:23:54

>>184

そこは産駒成績による

200万以下まで下がるような成績ならコントレイルは外様だし出される可能性はゼロではない

187二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:24:13

>>179

共通点はホープフルステークス勝ってることか

188二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:25:49

全然走らんレイデオロやサトイモレベルだと追放あるだろうけど1年目世代だとそれが分からん
2年目でも似たような感じだとあっ…(察し)だけども

189二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:27:39

>>142

ブライアンズタイムでも走るからヘイルトゥリーズンならなんでもええしヘイロー系ならなんでもええしサンデーならなんでも走る

190二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:32:12

当歳の出来が良いって信用できないんじゃね？

>>192 >>195

191二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:32:39

>>161

偶然なのか両方ともパーソロン系の末裔だな

でもテイオーってルドルフと親子で重馬場ジャパンカップ勝ってるし言う程パワー不足か?

192二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:33:34

>>190

生き物なんて走らせてみないとわかんないってはっきりわかんだね

生き物だから何が起こるかわからないからこそ突然変異がでてくることもあるわけでね

193二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:33:55

ルドルフとか新馬1戦目で勝ってるしなぁ

194二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:34:42

コントレイルはせめてルドルフは超えられないかなって思ってたんだけどもう叶わなそうな感じ？

>>197

195二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:35:33

>>190

まめちんスピルバーグが走る前に社台追放されたあたり飛び抜けて悪いのはわかりやすいんだろうけどある程度を満たしてれば分からないのかも

196二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:36:19

今なところアンチの予想すら下回ってる惨状だけど
7月以降から巻き返せるのかな
セレクトセールの空気が地獄になるのは確定したけど

197二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:36:35

>>194

質考えたら越えなきゃあかんやろ

198二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:36:49

競走馬時には良く働くけど種牡馬になると良くなくなる柔らかさみたいなのはあるんじゃないかな
ゴルシぐらいの馬格あればカバー出来るパターンあるのかもしれないけど

199二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:37:02

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200二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:37:06

終わり