たった10年未満の活動期間で

1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:17:00

魔術師界隈の現代兵器・銃火器への意識を大幅に塗り替えた男

2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:18:41

師匠がそれ寄りの戦い方する人だったのもあるんだろうけど適正が高すぎたってことなんだろうな

3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:20:51

あの歴史ある時計塔の護身術のカリキュラムを丸々書き直しにさせる程度の活躍

4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:25:30

でも根本的には魔術師の思考を隙間をつくという理論が根底にあるので単に重火器対策したり護身術学んでも切嗣戦法対策としてはそこまで適切でもなさそう
完全な対策するには魔術師としての思考を捨てろって言うようなものだから無理だけど

>>7

5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:26:22

その正統系後継者

>>6 >>19 >>25

6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:26:42

>>5

こいつほんとすき

7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:27:54

>>4

まあ切嗣がまだ生きてると仮定したら、その対策の隙間を突く新たな戦術を考えるだけだわな。

まあ切嗣の生き方考えたら遅かれ早かれ戦場で倒れてたろうけど

>>10

8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:29:23

計算上実働期間は5年も無かった気がする

9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:29:29

これほどの男の全盛期と同等の評価を受ける未来の士郎よ

10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:29:58

>>7

危険視されてアインツベルンに身を寄せたって側面もあるからな

いずれは金で雇える便利な傭兵の枠を超えて魔術世界に消されそう

11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:32:31

切嗣のあらゆる戦術の標的にされた可哀想な被害者A

>>12 >>13 >>15

12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:37:03

>>11

回路の熱感知

狙撃(未遂)

建物の爆破解体

クレイモア等トラップ

大口径銃

起源弾

人質

やってないのは化学兵器くらいか？

>>17 >>60

13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:38:38

>>11

逆に言うと切嗣が持てる全ての手札を切らないと倒せなかった高位の魔術師。

言い換えると、切嗣の戦術が全て刺さるほどに「魔術師」だった人、ともなってしまうが

14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:42:08

事件簿・冒険で時計塔関連の話になると高確率で被害者かその関係者が出てくる男

15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:42:09

>>11

後年の事件簿冒険の描写で可哀想な被害者というか切嗣のあらゆる手管で対応した事になったんで世界観アップデートできてない

>>16

16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:43:40

>>15

まあzero時点で

切嗣に「おっしゃ間違いなく死んだわ」と確信させて死んでない状態だったからな

17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:45:46

>>12

描写はなかったがそも化学兵器は効かないっぽい

東出「切嗣が毒ガス使ってたらアウトでは」

きのこ「いや毒ガスとか効かんから無理」

とのこと

18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:46:17

まあ切嗣が全ての手札を切らないと倒せないのがケイネスだが、とはいえ切嗣とケイネスは10回やれば10回切嗣が勝つと断言できるぐらいは相性が悪いのが絶妙な塩梅。
というか、切嗣が仕掛けるのならそれが必勝の機会ということで、そうなった時点でケイネスに勝ち目はないのである。

>>21 >>24

19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:46:57

>>5

正統後継者というにはあまりにもなんかこう……

>>20

20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:47:51

>>19

「魔術師殺し」の後継者であって、衛宮切嗣を継いだ者じゃないからな

21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:48:44

>>18

言われてもないファンの独断勝ち負けの断言なんて争いの元なんで公式に言われてから言っとけ案件

>>22

22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:50:18

>>21

魔術師殺しがいた時点でケイネスは十中八九死んでたって事件簿2巻で作中の人物が言ってる定期

>>26 >>29

23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:50:51

ぶっちゃけロード倒せたのも聖杯戦争っていう特殊な状況ありきだからな、普通の状況だったらそれこそロードが単独で行動してるところを暗殺なんて無理だろうし工房吹き飛ばすための爆薬だって仕掛けるの難しいと思う

>>33

24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:50:58

>>18

zero内だと、切嗣が”魔術師”として戦わざるをえない”強敵”とは書かれていたけど

逆に言えば、今まで対峙してきた中でも特別厄介な相手だ、なんて扱いでも無いからな

「これまでと同様に今回もまた、計算通りの結論を過不足なく導き出した。ただそれだけのこと」

とあるように、あくまで起源弾の餌食になった38人中の1人でしかなかった

25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:51:11

>>5は手法を真似たわけで継いだというにも微妙で行動の動機も切嗣とはどうにも隔絶していて

なんか単純に言い表せないな！！！

26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:52:38

>>22

なんで後出し孔明状態のライネスが本人も「私の個人的な見解だ」とハッキリ言ってる話を設定のように言ってるんだ？

>>28

27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:54:18

ケイネス云々の話に白熱しすぎるとスレの主題とは逸れてムダに荒れるから程々にしようぜ

28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:55:18

>>26

あそこでわざわざ描写する意味を考えなさいよ。

あれは「一個人の見解」の体を取った、言外の断言だよ。仮に濁すので言わせるなら「可能性は限りなく低かったろう」になるだろ

>>32 >>40

29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:55:21

>>22

作中人物が作中人物視点で言ったことが設定として正しくなるならウェイバーが時計塔始まって以来の俊才とかになるな…妙だな…

30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:55:36

起源弾とかいう謎の技術
これ魔術師同士の決闘にも革命が起きるだろ

>>31 >>34 >>35 >>42

31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:57:00

>>30

本人のホネの数しか作れないから・・・まあキリシュタリアをズタズタにした手段みたいに似たような術はあるっぽいけども

32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:57:17

>>28

あえてあそこでわざわざ言った事が言外に正しいならライネスが言った事がマテリアルの「原作陣」の言った設定とずれるから妙になるな

33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:57:47

>>23

そもそも、切嗣には「勝てるタイミングまで待つ」「そもそも戦わない」という選択肢があるのに対して、標的は「衛宮切嗣と戦う」という認識すら持っていない状態からのスタート

情報アドバンテージの差が大き過ぎるから、切嗣が勝率99％を超えるまでバトルが始まらない

>>37 >>38

34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:58:00

>>30

キリシュタリアへの暗殺にも同じようなものが使われてる辺り、多分あれって魔術師殺し由来の技術なせいで殺し屋まがいの魔術使いしか使わないんじゃないかな？

35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:58:27

>>30

いや起源弾は切嗣の起源だからああなるのであって。でもどういう何の技術なんだあれは

36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:58:47

虚無とか零の起源を撃ち込んだら敵が消滅しそう

37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:59:23

>>33

だから倒せる状況を作れない＝始まらないって話だろ

38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:00:23

>>33

実際、切嗣があそこまで綺礼を恐れてた理由も綺「今までは狩る側だったのが狩られる側にまわってしまったことへの不安」だからな、切嗣からしたらあそこまで自分を追い回してくる理由もわかんないから尚更

39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:00:32

多分、士郎の肋骨を起源弾にしたらデミヤの宝具みたいになるんだろうな
あれ固有結界を弾丸にして体内で展開してるらしいけど

40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:00:57

>>28

ライネスが言った事はきのこの言った事と異なるからどこまでもいっても作中人物視点の個人的な意見でしかないよ

41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:02:08

もうライネスとケイネスの話ええて

42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:02:14

>>30

まず素材となるのはその起源の持ち主でもある程度の量の体なんで、わずかな髪の毛とか皮膚とか肉とか血では無理

しかも魔術師にとって起源てのはなるべくなら知らない方が良い、その起源に引っ張られる言動や思考になるから

メリットとしては得意な魔術属性や傾向がある程度は把握しやすくなるので鍛錬の方向性が早くに分かる

起源系用いた武装はコストが阿呆過ぎるのだ、生きてる知り合いや自分自身だと起源を知る事になるので面倒な事になる

赤子の内から起源を調べる事は容易ではあるので、そういう目的で赤子ガチャや孤児ガチャでもする必要がある

43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:02:36

起源弾食らうと魔術回路も魔術刻印もお釈迦になるのがヤバすぎるんよ
特に後者はこれまでの先祖の積み重ねがパーになる

>>44 >>48

44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:03:09

>>43

調律師ガンバレ

45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:04:12

調律師という職業がある以上刻印が外部的要因でこうなることも珍しくはないんだろう

>>53

46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:04:55

そういや起源弾で壊された魔術回路って仮に子作りした場合、生まれた子孫に影響与えたりするんだろうか？

>>50

47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:05:12

切嗣の話って結局コケにする以外は魔術世界の話に引っ張られるのなんなん

>>55

48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:05:39

>>43

まあ起源弾は相手の消費MP量に依存するから、相手がちゃんと防いでくれなきゃいけないけどな。

だからケイネス戦の場合は、先に通常弾のコンテンダーの威力で防御をぶち抜いて「この攻撃は集中的に防がないと駄目」って意識を植え付けてから起源弾を抜いたわけだし

49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:06:07

本人がフィジカルゴリラで予備令呪使い捨てしてたヤング綺礼がいかに切嗣にとって相性悪かったか

50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:06:15

>>46

類例が事件簿アニメのドラマCDであった

その質問はあの想定だろうから買って聞いてみてくれ

>>56

51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:06:18

起源用の子どもなりホムンクルスなり作りまくって
起源を使った魔術ぶっぱする非道な魔術師とかいてもおかしくないのにと思ったけど
起源がどう作用するか分からないし魔術師はあんまり起源とか意識したくなさそう

>>52

52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:07:15

>>51

起源用って何…？

>>54

53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:07:24

>>45

そもそも刻印自体が経年劣化で駄目になる事もあるわけだし。調律は本来日頃使ってる部品の手入れに近い

54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:09:10

>>52

子供やホムンクルスを弾や燃料にして

起源に沿った効果しか発動できないけど出力だけはすんごい魔術とか撃てそうじゃない？

根源に繋がらない？　それはそう

>>57 >>59

55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:09:40

>>47

今回は切嗣の能力と活躍の話なんだし当たり前では？

思想は破綻してるからそこ突かれるのは仕方ない、まあ最近はコケにしとけばいいみたいな風潮があるのはいけないけど

56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:10:03

>>50

マジか、買って聞いてみる

ちなみにVol.1から6のどれ？

57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:10:53

>>54

そうじゃなくて、そもそも起源を定めて生まれされるって技術が作中に出てきてないって話では？

>>58

58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:12:01

>>57

なので起源ガチャになるし起源の効果も分からないしなぁっていう

昔からブレスオブファイアなりデビルチルドレンなりで人を弾にするって発想はあるし

そういう外道魔術師がいても良いのにと思ったけど

>>63

59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:12:49

>>54

起源を定めて生み出せるってそれ輪廻転生前(というのも違うが)の状態を探って狙った魂を宿すくらいの御業じゃん

60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:13:56

>>12

生物兵器とかも試してないな

というか化学兵器って毒ガスだけじゃなくて液体を皮膚から吸収させるとかもあるから切嗣戦術と組み合わせたら割と凶悪な気がする

>>62

61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:15:32

このスレの人間に足りないのは
設定の読み込みじゃなくて人の話を聞く姿勢です

62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:16:44

>>60

化学兵器テロはもうやってる

冒険で書かれてた

あれ魔術師じゃない一般人信徒も巻き込んで殺したという描写であってるはず

63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:18:19

>>58

Fateの非人道的はあくまでも選民意識とかモラルの欠如で起こるものなので

BoF4の呪砲みたいな本当に非人道的な兵器はNo

64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:19:50

むしろそういう非人道的行為は切嗣がやってたっていう
化学兵器テロは明確に国際的に非人道的行為だろ

65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:20:51

だから切嗣の行為自体は決して許されない悪辣なテロリストだってのは言われとる

66二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:22:52

切嗣のやり方って「流石にそんなことせんやろｗ」をあえてやる事で対応させないのが主体っぽいしなぁ

67二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:23:38

その辺エミヤは潔いよな。
きちんと自分の手でバイオハザードが起こった施設の人間を殲滅したりするから

>>68

68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:25:17

>>67

この親子はどうして……

デミヤが藤ねえを殺した事が判明した時はもう頭を抱えたよね

69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:44:46

分割思考と身体の一部機械化と銃火器つかってアトラス院の錬金術師が人の思考の虚をつくようなやり方で傭兵やってるジュスト、自覚的に切嗣の真似をしたがってたことを差し引いてもわりと正統後継者ではあるな。

70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:08:30

てかこの人もしかして結構昔の時代に活動してた人？

zeroが94年ってことは

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:12:03

>>70

そもそも切嗣の年齢とアインツベルンにいた時期考えるとかなり昔な上活動期間も短いぞ

72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:16:51

>>70

まあ第四次聖杯戦争自体がもう今から30年ぐらい前だからな