剣ディルの宝具って

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:28:42]

神造兵装なの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:29:48]

いつ見てもモラルタがメイン、他3本がサブ構成すぎる

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:33:28]

自陣防御はとにかくステアップはアロンダイトくらいすごいんだろうか

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:35:30]

>>3

同じ単語がマシュのスキルに有るけど同じ内容かは分からぬ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:40:25]

モラルタはAランクでよかった感

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:49:34]

>>5

ゲイ・ボルグがB＋だからそれを超えないようにしてるんかなぁ

まぁフィンのマク・ア・ルインはA＋なんだけども

あとモラ・ルタとベガ・ルタのランクは逆の方が良かったんじゃないかとも思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 15:56:39]

無限四刀流はよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:16:29]

神造兵装の可能性もあるけど、明言はされてないので断言は出来ないというよくあるパターンじゃなかろうか

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:35:44]

ゲーム内マテでモラルタとベガルタのことを神の手になる宝具って表現してるから9割9分9厘神造兵装だと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:38:00]

防御宝具って攻撃宝具に比べるとランクに比べて高性能なの多いけど
B+としてベガルタは普通に微妙な性能だよな

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:38:21]

じゃあ明言するんでは？
神造兵装って明言されてる宝具ってちゃんと書かれてるんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:40:07]

じゃあコレ>>9で

答えは絶対に出ないんだからもう無駄だろ

なんで単発質問なのに質問スレじゃなくスレ立てしたんです？

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:41:42]

>>11

防御力がどれだけ上がるのか、戦闘性能の底上げがどの程度のものかによるな

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:44:01]

他のサーヴァントはクラス関係無く色んな武器持ち込んでるのにディルムッドは何で制限されてんの

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:44:31]

>>14

スキルで表現とあるがスキル性能が微妙すぎてマシュには遥か及びもつかないのがな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:44:39]

>>12

天叢雲剣もヤマトタケルが登場するまで神造兵装って明言されなかったぞ

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:45:41]

>>15

ゆうてなにかしら特別なスキルとか宝具持ってる訳じゃなくて色んな武器持ち込んでるのは稀やろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:46:19]

>>17

所持主と出てきてしっかり描かれ事で判明した事例との比較っておかしくね？

ディルムッドは出てマテリアル全部でもそういう表記ないんだから

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:47:30]

>>15

何でディルムッドだけと思いこんでんの

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:47:59]

神の手になる宝具ってどういう意味

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:48:21]

>>13

あのスレは自分から使いに行くもので他人に使う事を強制するようなものじゃないんだが

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:48:43]

効果見てると、ベガ・ルタは常に持って、もう一方を取り替えるべきな気がする
長期戦するならゲイ・ボウ、魔術・魔道具相手ならゲイ・ジャルグ、大技が要るならモラ・ルタ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:49:38]

>>20

だってランサーの時は槍二本でセイバーの時は剣二本だし

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:50:15]

モラルタとベガルタって組み合わせとしてそんな悪くないと思うんだよね
ジャルグだとデカすぎるし穂先にしか効果ないから取り回し悪くなりそう
実際モラルタとジャルグだとどういう風に戦うのか見てみたいわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:51:10]

剣ディルの対魔力スキルの説明を見るとベガルタはキャスター相手にはかなり有利に立てる

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:51:20]

そもそも伝説上で二槍流とか二刀流したことあるのかね

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:51:49]

>>21

●●の手に成る、で●●が手掛けた（作った）って意味だと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:52:15]

>>24

転載だが

生前の愛用の武器何一つ持たせてもらえてない大英雄貼る

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:53:08]

>>28

じゃあやっぱ神造兵装なんじゃないのか？

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:53:42]

>>19

村正はともかく伊吹は普通に宝具として持ち込んで解説も載ってるぞ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:55:57]

>>29

ディルムッドよりかわいそうじゃん

神性だからディルムッドより能力デバフ大きいだろうし

それであれだけ強いんだからさすがだね

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:56:25]

説明の「運命をも操る」とか、ゲーム的な即死効果とか、モラルタってゲイ・ボルクと同じ感じの因果がどうこうって武器なんかね。ケルトには結構ある能力なんだろうか

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:56:49]

>>30

>>9

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:57:51]

>>31

返信先あってる？

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:58:36]

スカサハあたりだったかな
マナナーンが神造兵装を多く手掛けてるとかなんか言及してたの
ベガルタモラルタゲイジャルグゲイボウがそれと＝とまでは言及されていないという
情報集めりゃ8割方神造兵装なんだろうけどまぁ100%断定とまではいかないかって塩梅だった気がする

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:58:58]

カルナアルジュナの宝具も神造兵装言われてなかったりもするしどちらもありうる

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 16:59:10]

>>34

ゲームの方では明言されてるってことでしょ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:03:49]

>>38

神造兵装の字、どこに！

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:04:48]

>>39

神が造ったのに神造兵装じゃないこともあるの？

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:05:36]

神が作った武器が全て神造兵装とは限らないのが問題でな
例えばアキレウスの槍はガチガチの神霊だったケイローンが作ったけど別に普通の槍だ
マナナーンが作った武器でも神造兵装とそうでない普通の兵装が混じってて
ディルの宝具が前者だと確定まではしてないんだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:07:27]

>>41

アキレウスの槍って神造兵装じゃないとか言われてたっけ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:07:48]

>>40

これは明言されてこれは違うのか？と揺らぎがありしっかり定義が公表されてないから"神造兵装" と明言されたもの以外はwikiでもまとめられてない

確定した以外のことを書くと単純に「確定したという嘘」のガセになる

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:09:28]

>>42

でもでもだっての質問チャン………

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:10:33]

>>44

アキレウスの槍が神造兵装じゃないと言われたことは無い

ディルムッドの武器が神造兵装ではない根拠にはならない

それだけのことをなぜ言えないのか

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:10:56]

神製のものなら大体神造兵装でもよさそうだけど明言されないのも多い

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:11:44]

神が作り出した武器だけど神造兵装じゃないと言われてる例を見つけてくれば解決だな！
こんだけ自信満々なんだからひとつくらいあるだろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:12:47]

>>45

>>47

1回語気強くしたら引っ込みつかなくなるんよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:13:45]

>>48

何一人会話してんだ…

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:14:46]

根拠持って来れないんだから自分の妄想垂れ流して考察邪魔してる荒らしだな

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:15:17]

>>45

ユーザーに定義できるのは神造兵装と断言されたもの神造兵装として扱うことだけだぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:17:39]

>>51

俺はアキレウスの槍を普通の槍って断言してることに引っかかってるんだが

そんなこと言われてないよな？

そしたらディルムッドの武器が神造兵装である可能性を否定する根拠にはならないよな

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:17:57]

>>41

神霊のケイローンが作った槍は神造兵装じゃなくて……

妖精が作ったエクスカリバーは神造兵装で……

た、たすけてくれ、なにがなんだか

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:19:40]

>>53

妖精ってようは星の意志のこと

星や神々によって生み出されるものが神造兵装

あとアキレウスの槍が神造兵装じゃないと言われたことは無い

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:19:48]

エクスカリバーはひとの想念を使って星の内部で精製してるからなんだろう

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:20:39]

>>45

それ求めてるの広義の悪魔の証明だよ

神造兵装でないんだから神造兵装じゃない証拠なんて困難だ

・アキレウスの槍が「神造兵装」と言われたことは無い

・ディルムッドの武器が「神造兵装」と言われたことは無い

それだけの話だ

それを覆したいなら、逆である「神造兵装」と言われた証拠だけを出せばいい。それは容易だろう。

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:22:50]

>>56

俺はディルムッドやアキレウスの武器が神造兵装であることを断言してるいるのではなく、そういう可能性があることとその根拠を示している

そちらはディルやアキレウスの武器が神造兵装ではない根拠を示せばいいんだよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:23:55]

そもそも神が作ったけど神造兵装じゃないと明言されてるものって何があるんだ？

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:24:57]

Aじゃない証拠を見せろの人、ほんまに悪魔の証明を求めてるよな…

ディルムッドは馬鹿ではない。馬鹿だという設定は書かれてないので
↑これに対して
馬鹿じゃない証拠をみせろ証拠がないならディルムッドは馬鹿だ

とまんま同じ論法言ってるんだが

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:25:44]

なるほどなー　感謝
厳密に神の作品じゃないものにもつく言葉なら、やっぱり「神造兵装」っていう何らかの基準はある（神の作品である≠神造兵装）ように思えるけどな

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:25:55]

ディルの宝具が神造兵装である可能性がある根拠
→マテリアルで神の手になると記されている
アキレウスの宝具が神造兵装である可能性がある根拠
→神霊ケイローンが作った槍だから

神造兵装ではない根拠はなんだ

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:26:44]

>>58

神造兵装は神造兵装であるとわざわざ表記されてることでプレイヤーはそうだと認識するが神造兵装と書かれてないものがあると

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:27:33]

つまり神が作ったけど神造兵装じゃないと明言されたものは存在しないと
ならこのレスバ無意味じゃね？

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:28:15]

>>63

神が造っても「神造兵装」と明言されてないものもあるからな

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:29:24]

>>60

そもそも神が作ったけど神造兵装じゃないよと言われた武器が存在しないので

神が作ったものは神造兵装と考えるしかない

>>64

具体的にはどれが該当するのか持ってくればこのレスバは君の勝利で終わるよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:29:25]

>>61

神造兵装はわざわざ神造兵装だと特記されるのにされてないからだが

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:30:32]

>>65

そもそも神が作ったけど神造兵装だよと型月に言われてない武器があるぞって話なんですが？？

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:31:46]

>>66

>>67

神造兵装と書かれてないってだけじゃどちらとも言いきれないから神造兵装の可能性もあるって話だろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:32:24]

ヘファイストスが依頼してきた「神造兵装探してきて」って依頼にアキレウスを探し出したときの会話がこれだからまあ多分アキレウスの槍は神造兵装ではない

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:32:52]

>>65

なんか煽ってるが明言されてないものを断言明言したがるお前のほうが明らかに設定前提で語る上での厄介だと思うが

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:33:38]

>>69

うわ…出てきちゃった…わかりやすい証拠…

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:34:05]

>>69

すげー

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:34:35]

まともなスレかと思って開いたら煽り合い宇宙だった

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:34:45]

>>69

お前の勝ちや

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:35:55]

>>73

まあ白いガンダム(69)が出てきて戦争終わったよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:38:24]

例えば極端な話だけど神が一般的なプロセスでごく普通の鉄剣をつくったとしてそれは神のつくった武器ではあるんだろうけど神造兵装なのか？という疑問

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:39:04]

じゃあまあ…
『神造兵装の設定が今のとこ曖昧なので神造兵装と明記されてるもの以外はユーザーには判別できない、よってユーザーが勝手に神造兵装認定すんのやめとけ』
ということで

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:40:11]

>>69

探しに行ってたのか

やっぱちゃんとソース探しに行って出す奴が一番えらいわ

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:40:17]

ちなみにガラティーンも神造兵装って明言されたことはないから神造兵装でない可能性が高い

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:40:20]

ガラティーンですら神造兵装かどうかは時たま議論になるレベルだからな……
マジで神造兵装は明言されるまで断定は控えるべきだと思う

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:41:26]

>>76

確かに気になる

そういうの含めて全部謎だからなあ

現状公開されてる設定が少なすぎる

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:45:06]

対魔力A＋、多分ベガルタ効果なんだけど、B+の宝具でA+の数値が出てるの不思議な気持ちになる
いや筋力Aと攻撃系宝具Aの出力が同じかって言うとそんなことはないんだろうけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:45:28]

>>69

横からですが勉強になりました

情報ありがとう

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:46:49]

神造の定義は人の手によらず、人の望みによって作られた物だから
神や人外が自分らの為に作ったら神造じゃない

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:49:06]

>>77

>>79

>>80

まあ結局のとここれだわな

明言されてもないことをプレイヤーが勝手に断言するのって簡単にガセネタの温床になるからな…

〜はず とか、〜じゃない？ であっという間に拡がってしまう

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:49:29]

アヴァロンが神造どうか気になる

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:49:49]

>>84

それは星製の場合の定義じゃね？神様が作った場合は>>46だし

その上でも神気みたいなのを丹精込めて注入しながら作るのと

特別目的という目的もなく気楽に一般的製造方法で作るのは全然違うだろうから

神様手作り＝全部が全部神造兵装とは限らないってのは分かる

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:50:00]

＞上位概念である神霊の与えた武具であれば

＞アルテミスを破壊可能

＞アキレウスの盾　鎧　それらを加工

＞神を撃ち落とすに足る宝具を鍛造

鎧も神造か

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:52:31]

そもそも今神造兵装って明言されてる宝具どれくらいあるんだっけ
エクスカリバーとかみたいにマテリアルで書いてあれば分かりやすいけど、ストーリーでサラッと言われたみたいな神造兵装もチラホラあってソース分かんないんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:53:26]

>>15

他のサーヴァントも普通に制限されまくってるから

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:57:08]

>>84

神から与えられた武具も神造兵装だよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:01:13]

神造兵装は神が造ったり神から与えられたもの等々だが
神が造ったり神から与えられた物でも必ずしも神造兵装とは断言できない、公式で書かれない限りは
、、、ということでいいのかな

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:02:05]

>>91

なるほど……

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:03:29]

>>88

>>91

これのソースはアトランティス 第10節

ホームズは確か選択肢だったはず

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:05:37]

>>94

ありがとう

アトランティスもちゃんとやったのに何一つ覚えてなかったお恥ずかしい

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:05:45]

>>89

取り敢えず覚えてるやつ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:06:19]

>>91

神造の定義はSNで説明されてる

人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるものが神造

設定変わったとか言われたこと無いので神が作った

だけでは神造にならん

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:09:32]

>>97

なら>>46と>>91で書いてあることは嘘ってこと？

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:10:38]

神造兵装の情報は若干アップデートされている。

神造兵装は使うのに資格がいる。

妖精円卓領域モルガン・ル・フェ 第26節

＞聖槍を取り外したところで、

＞この艦の武装にはならねえよ。

＞『神造兵装』ってのは使い手とセットのもんだ。

＞作れたとしても、資格がないと使えない。

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:14:11]

>>97

20年前のSNの描写も視野にいれつつ基本的に後から描写されたものはアップデートとして組み込んでいくべきではないか

アトランティスはメインストーリーであるし正当なアップデートと取るべきだろう

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:27:57]

ゼウスに贈られたタロスも神造兵装だしな

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:35:41]

士郎が金剛杵を投影してたのも気になるよな
金剛杵って神仏の類のものだが
投影できる＝神造兵装ではない
と仮定できるからやっぱり神造兵装かどうかは公式が明言するまでわかんねえなこれ

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:43:30]

>>15

ヘラクレスとかバーサーカーだとパンツ一丁で召喚だぞ

あの斧剣は召喚触媒をアインツベルンが加工したものだから、マジで武器一つ持ち込めてない

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:45:43]

>>104

神々の欠片も投影できるし士郎がおかしいってことでひとつ

ヴァジュラも水着頼光の説明読む限りとんでもない宝具のはずなんだけどね…

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:47:40]

なぜか宝具ではなく現代の知識に制限がかかるヤマトタケル（バレンタインイベント）

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:51:33]

>>104

神造兵器は基本持ってないギルもヴァジュラは持ってたからなぁ

誰が使っても同じ固定ダメージが入る使い捨て武器みたいな扱いだった気がする

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:52:14]

>>106

カラドボルグさんとついでに光の剣クルージンさんはもうちょい詳細や分類教えて欲しい筆頭だし

エミヤは何処でカラドボルグⅡ見たんだ…？

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:53:18]

>>69

これ逆にこの場にいる鯖で・神話では神由来の宝具で・とくになんも言わなかったやつは全部神造じゃないんだな

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:59:54]

>>108

それなんだよな

つまるところ神々の武器であるヴァジュラが型月世界観内では神造兵器と定義されてない

だからやっぱりこれらも「神々の手で作られても必ずしも神造兵器とは定義されない類例」かと

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 19:21:21]

『釈提桓因・金剛杵』
ランク：Ａ＋ 種別：対人宝具／対軍宝具
しゃくだいかんいん・こんごうしょ。
牛頭天王こと東方神たる帝釈天（インドラ）の金剛杵、すなわちは聖仙骨より造られし神々の最終兵器ヴァジュラが空より降り来たり、あらゆる敵を撃滅する───
この宝具を以って、今回の頼光のクラスはランサーとして定められるに至った。
形態は、密教において万有の本体である一真如を示すという独鈷杵のそれである。
アルジュナ「その宝具は父の……」
ラーマ「その宝具は……」

水着頼光だと神造兵装だと明言はされてないが格は高そうなんだよね

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 19:25:05]

>>109

完全に推測だけど>>99の資格云々って訳知り顔で話してたのが当の兄貴だから兄貴も神造兵装持ってそうよな

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 19:32:57]

ヴァジュラそうだけどハルぺーなんかもそうだよね
そかも神剣なのに

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 19:36:35]

>>113

本人が持っててもおかしくはない来歴と伝承と武装候補はあるし、オーディンがカルデアに聖剣渡す為にインストールさせた知識の可能性もあるのが判断を難しくさせる。

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 19:38:19]

>>99

アキレウス「この盾やるよ」

アストルフォ「やったぜ」

ガバガバ資格すぎる…

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 19:53:27]

>>116

一応これに関してはアストルフォが色んな人からマジックアイテムを譲り受けた逸話を持ってて

アキレウスが色んな人に宝具を与えた（正確には死後その武装を英雄たちが取り合いした方かな？）逸話がある為できたってアポマテで補足されてたりはするんだけどね、FGOでアップデートされた設定ということで目を瞑るのが良さげ