調教師の腕って実際そんな影響するもんなの？

1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:43:48

レース選択についてはそりゃ調教師のセンスが問われるところではあるだろうけど
調教なんて坂路多めにやるかコース多めにやるかバランス良くやるかくらいの差しか無いだろうし
馬の実力についてはもう強い馬引き当てられるかどうかの運8割じゃね？

>>24

2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:44:41

素質馬預けてもらえる営業力、これ大事

3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:44:53

モーリス見てると調教師の腕って大事だと思うんだが

>>8

4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:45:15

調子を上げられるか維持できるかが評されるところだと思うわ

5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:46:08

天栄なら餌やり師に徹しても勝てる

6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:46:13

エピファモーリスとか露骨に調教師の差が出るしな

7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:47:07

調教師さんもそうだが担当の調教助手・厩務員さんの腕も重要よ

8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:47:17

>>3

じゃあ具体的にどこが優れてるかとか分かる？

>>13

9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:47:36

クソ大事だと思うが
ただ重要度は肌馬の質や育成牧場の質のがデカくね？って気はする

10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:48:16

クラシック全力で行ってクラシック取れるけど古馬取れないとか割と調教師の特色とかあるし育て方って大事よ
馬に限らずスポーツのトレーナーの存在価値すらも感じないなら話は別だが

11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:48:58

なかったら石橋厩舎叩かれないぞ
タバルの追切の服バタバタとかは確かに問題やったし

12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:49:13

ソーヴァリアントの調教師だっけヤバイヤバイ言われてるの

>>18

13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:49:22

>>8

メガネご吹っ飛ぶことに定評の有る堀先生は体質に問題有る子の管理が上手いって言われてる

14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:49:51

厩舎の力が重要じゃないなら的場さんはもっと重賞勝ってるでしょ

15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:50:00

仕事の内訳はよく知らんけど
馬なんて自己管理もクソもないんだから調教に全てがかかってんじゃないの
調子悪かったら勝負にすらならんじゃん

16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:50:40

外厩からトレセンに戻ってきた時点ではまだ馬の調子が出てなくて１週前追い切りでようやくピリッとしてきたってこともしょっちゅうあるじゃん
馬の状態をレースに持っていく仕上げはトレセン厩舎の役割でしょ

17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:59:24

騎手とかでも言われる勝てるかどうかはどれだけ騎手が馬の邪魔をしないかって話やな
調教師はほかも当然仕上げて出てくるんだから自分たちもどれだけ完成に近づけるか

まあGI重賞取れない騎手や厩舎なんてそれがあかんから取れてないんだから邪魔しないとかちゃんと餌やれるスキルが大事って話なんやけどな

18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:00:50

>>12

大竹先生は馬の管理というよりも、前哨戦勝って本番出走しないみたいなレース選択で色々言われてる印象

>>23

19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:01:45

強いけど体質に難がある馬を預けられがちな厩舎は細かなケアが得意とかあるやん

20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:03:02

優秀なスタッフが独立して調整の腕が落ちるパターンも珍しくない

21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:03:06

ウインマイティーだったと思うけど一度メンタル崩れた馬を細かくケアして建て直した話とかは調教師や厩舎の腕が出ると思う

22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:04:06

馬にどのレベルで負荷をかけてどういうタイミングでどのレースを使うかっていうのはかなり重要だし気性に問題抱えた馬をどう育てていくかにも調教師の腕が出る

23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:07:14

>>18

ルージュバックの頃も蕁麻疹やら熱発やらで散々だったぞ

馬の管理自体も悪いよ

>>27

24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:14:19

>>1

運で初年度にセイウンスカイを任せられた保田調教師は結局16年中央で調教師やってて92勝OP馬はセイウンスカイとトウショウナイト2頭のみという

25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:16:07

上にも上がってたけど堀の馬とか体質に問題ある奴ばっかだぞ

26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:18:05

杉山厩舎はエピファ産駒のプロだけど友道厩舎はエピファ産駒とは非常に相性が悪い
厩舎によっても相性がある

27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:26:36

>>23

獣医師免許持ちの調教師に預けられる馬は体質難ありの馬多いし事情を汲まずに責めるのはかわいそう

28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:31:18

素質馬を素質通りに結果出させるのがセンスの有無なのかね
まさか開業してずっと素質馬0なんてことはないだろうし

29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:36:17

中内田厩舎とか素質馬潰しまくってる
あんだけいい馬持っておいて今だに古馬G1未勝利は異常やわ

30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:38:05

馬が素直に調教に従ったってのもあるけど、ミホノブルボンなんかは調教師別の人だったら2冠も難しかっただろうし…

31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:38:14

外厩調整がメインな今調教師の手腕ってどこまでなのかよく分からん

32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:38:50

調教もただ速いタイム出せば良いってもんじゃないんやで

33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:41:08

フィエールマンは違う厩舎だったらG1馬どころか重賞馬にもなってなかったかも

34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:41:34

競走馬で1番大事なのは「人の指示に従える」こと
身体能力という才能を抜いた場合これが出来る馬が勝ち上がれる馬
そんで「人の指示に従える才能」の無い馬を走らせるのが調教師の腕の見せどころ
人の指示に従えるっていうのは普段もそうだけどレース中に宥めたり合図に反応して前に行ったりとかそういうのだね

なんで欧州では調教師の方が騎手より権力があるかというと、騎手は最後に美味しいところを持っていくだけでそこまでたどり着かせるのは調教師だから
気性難の扱いが上手い騎手というのは度々言われるけど、その気性難をレースに参加させることが出来る調教師こそ実力のある調教師と言えるね

>>63

35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:42:01

クソミドリ言われる堀先生だが体質や日高の馬でも勝たせる名伯楽
日本のオブライエンは流石に言い過ぎか？

>>37 >>39

36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:42:54

杉山厩舎のどの距離でも結果出せます感

37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:44:59

>>35

一回調子崩した馬の立て直しも上手い

サロミナの他の子とコーステッドの他の子見るに扱いかなり難しそうだし

38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:45:37

堀先生はサリオス現役時にいろいろ言われてたけどラストランで競走除外になってしまった時にやっとサリオスの体質にも問題があるって認知されて納得した人もいたね
それまでも知ってる人は知ってたけどさ

>>45

39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:47:00

>>35

まあ美浦だと今年で定年の国枝氏除けば今までの実績は現役トップだからね

あと美浦の先生って社台じゃなくても勝てるくらい腕のある若い先生っていたっけ？

>>41 >>62

40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:47:26

人間のアスリートだって全部自己流より専門のトレーナーについてもらったほうが確実に成果出るじゃん
まして馬は自分で判断してとか出来ないんだからなおさらやん

41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:51:59

>>39

タナパクはゴドルフィンラインでようやっとるやん

42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:53:30

安田元調教師みたいな坂路でゴリゴリやるとこは短距離馬育てるのが上手い
友道厩舎は長め・ゆったりめに作るノウハウに長けてるから血統の字面以上に距離持たせるのを可能にする
杉山晴厩舎はエピファネイア産駒に安易に距離短縮させると良くないのを分かってて日高産エピファネイア産駒でも結果出してくる
厩舎のカラーってめちゃめちゃ重要よ

43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:56:57

的場均厩舎にダービー狙えそうな素質馬預けてくれ

>>54

44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:59:04

もちろんある

45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 16:59:19

>>38

出資者が自身のサイトに掲載してた陣営コメントの写しからもなかなか苦労してたことが窺える

46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:03:39

トレーニングのメニューだって馬はなんも喋らないから状態だけ見て決めるわけだからな。
もちろんいい馬が回ってくるような縁も大事だけど、それを継続させるにも良い馬を磨くにも普通に手腕が問われる

47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:03:56

恐らく現役で一番香港遠征で信頼できる堀厩舎

48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:06:19

左近どん｢下手をするとウマと引き剥がされて観戦ツアーで見るだけになるでごわすゴフッ！｣

49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:10:41

冗談みたいなレース選択してこりゃあかんやろとか言われまくって
「その馬をずっと見てるプロの判断だぞ！」みたいな擁護が入って
案の定酷い結果がお出しされる

↑こういうのめっちゃ見た

>>52 >>56

50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:12:07

調教師より現場で担当してる人間の方が影響でかそうだけど、現場の人間は一般ファンが観測できるところに出てこないので調教師が上手い下手言われるイメージ

>>53

51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:15:06

調教師業を知れば知るほど餌やりとかいうバカにされてんのか褒めてんのか分からなくなる蔑称

>>55

52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:16:24

>>49まぁ他のレースを選択した結果も見えないから個人の見方次第なんやけどな

53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:17:05

>>50

厩務員とか調教助手を集める人脈も調教師の手腕って印象が強いからね

まあだからこそ一流厩舎の名声で1番目立つ人になれるんだけど

54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:17:27

>>43

そこが調教師の腕の見せ所じゃないですかね

>素質馬を預けて貰う

55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:17:28

>>51

餌やりってローテーション決定権限がないことに対する揶揄なので・・・

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:17:28

>>49

調教師が謎レース選択した時とかに必ず現れるよなプロ信奉者

素人が文句言うな　プロが考えたんだからなにか考えがあるんだろって

案の定惨敗したり無茶な連続出走で故障したりとかするといつのまにか消えてる

57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:19:58

>>55まあ結局は営業してレース決めたらそこに調整を合わせる技術を社台ノーザンから評価されてるからね

まじであかん所は餌やりも出来んのかって言われる

58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:22:07

>>55

揶揄っちゃ揶揄なんだけどお上より調教師の方がしっかりしてるのに決められてる場合もあるのがなぁ

>>61

59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:29:14

見てるとサンデーレーシングに気に入られるかにかかってるように見えるけど実際どうなんだろう

>>64

60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:38:22

同郷の応援してる調教師の調子良くて凄い嬉しい。
2人いるんだが、おかげで馬券収入が＋になってる。
暫くはこの2人だけでの良いやって感じ。

61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:43:27

>>58

サンデーはローテーションは私が決めています的なことをモロに代表が言ってたしな・・・

>>70 >>72

62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:46:10

>>39

一応タナパク

ただバックグラウンドがゴドルフィンなのが要注意

正直ゴドルフィンから切られた時が怖い

63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:47:25

>>34

じゃあなんで逆に日本だと騎手の方なんだろう？

>>78

64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:56:35

>>59

気に入られる営業力と入れ続けてもらえる実績は必要

65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:57:06

いろんな話を聞いてると、馬は騎手と調教師ともに相性が良くないといけないんだなって思うわね

66二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:58:36

堀だってサリオス民には死ぬほど嫌われてるし

67二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:00:00

現場は助手がやってるんでしょ？調教師って机仕事じゃないん

68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:00:53

自分で乗る調教師もけっこういる

>>69

69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:03:22

>>68

須貝もあれで乗ってるからね

たまに馬から拒否されているけど

>>71

70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:05:31

>>61

外野がとやかく言う権利ないけどそれで適性と若干ズレたレースに送られるブレイディのような馬が出てくるのがちょっと…となる

71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:08:23

>>69

須貝ああ見えて54㎏しかないからな

>>73

72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:09:31

>>61

キャロットもノーザンに結構大きな発言権がありそう

マルシュロレーヌのBC挑戦について矢作が「許可してくださったノーザンファームにもお礼を言いたい」って発言してたのあるし(多分これはラヴズも込みなんだろうが)

あとヴェラアズールも調教師が有馬は合わないだろうから出しませんって言った直後に翻して出走表明したりチグハグなところがあった

>>77

73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:11:23

>>71

須貝、プールに入れると土左衛門のように浮く説

74二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:14:14

上村は結構乗ってるイメージあるな

75二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:16:42

個人的にはサンデー・シルク・キャロットはノーザンファームが一括してローテ決めてる印象あるけどどうだろう?
シルクの代表は勝己氏の娘婿とかじゃなかった?

>>77

76二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:17:45

調教師ってそりゃ実際馬乗って調教する人もいるけど、大抵は組織管理者だからね
適切な人員を配置し、諸問題をクリアして、現状の確認展望を見極めていく
馬の状態を把握して、その馬にとって最良の選択をしていく存在
だからこそその選択がミスもあるし、上手くいくときもある
上手い調教師ってのは組織管理がしっかりしていて、そういう選択のミスが少ないという面はあると思う

77二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:26:11

>>72

>>75

直営クラブは100%ノーザンが主導でしょ

関東は天栄

関西は各厩舎にしがらきが合わせる

天栄は外厩でかなり馬を仕上げる

しがらきは仕上げは厩舎で出来るようにオーダーに合わせて馬を仕上げてる

78二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:43:13

>>63

バカだからだろ

背景とか全く考えずに派手なのしか見ない