（史実ネタ注意）藤太って格者で大物みたいな雰囲気を出してるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:22:59]

若い頃はとんでもない極悪人でアウトローだったってマジ？
なんなら藤原氏かどうかも微妙に怪しい説あるって聞いたけど
少年・青年期で召喚されたら性格も180度変わるんやろか

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:30:58]

地方豪族と藤原氏の間に生まれた子の子孫だから藤原氏だけど道長みたいに血筋的にエリートではないは確か

藤原秀郷 - Wikipedia

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:31:32]

当時の地方政治は酷いもんだから国司がアレで反抗した可能性もあるし悪人かは知らんけど
少なくとも国司とやり合って何回も討伐令出されたけど強すぎて捕まえらんないアウトローだったのはマジ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:33:08]

自分がかつてやっていた事と同じような事を将門がやっていた時どう思ったのか

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:33:46]

秀郷流藤原は結構な子孫いるからちょっとデリケートな話題かなって思ったけどまとめられてるしいいかぁ
アウトローに関してはマジだよっていうか藤原の一族は四家以外にも何個もあったし藤原の出じゃないってわけではないんだよね
あの時代かなり荒れてたし

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:45:59]

大和朝廷の支配体制が時間経過してほころびがいっぱい出てきてた頃なので朝廷に思うところのある地方豪族はいっぱいいてその中でも強くて手がつけられなかったのがスレ画
だから中央政権もなんとか懐柔しようと必死だった

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:51:10]

>>7

そう考えると朝廷でも懐柔無理って諦めた将門がどれほどの事をしたかが分かるな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:53:47]

>>8

日本の歴史であとにも先にも「自分が新しい天皇だ」って名乗った方いないからな……

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:59:43]

いつかの藤太スレで言われてたのが「Dioを倒した承太郎みたいな主人公」だからね

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:02:11]

>>8

そもそもあなた明らかに純粋な人間じゃないですよね

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 18:06:19]

>>10

朝廷がマズイ飯出す飯屋だから無銭飲食してたって感じだしな

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 19:47:18]

それを思うと今カルデアで気のいい大将肌の兄ちゃんやってるの丸くなったな…

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 20:12:40]

>>13

将門の事あんま悪く言えない立場なのか

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 21:41:54]

「弱気を助け強気をくじく、気持ちのいい男。剛胆だが人好きのするいい笑顔をする若武者。武人として力を競い合う事も好きなら、美味い飯を追求する事も好きな美食家。
「三度の飯より戦いが好き、と言えないのが苦しいところだが！はっはっは！」
いついかなる状況でも明るく手助けしてくれる。肉体派に見えて思慮深く、戦いを勝ち残る知恵に長けている。主人公気質ではないので「拙者ひとりで十分だ」と前に出る事はない。その時に戦うべき運命のものがいればその者に任せ、いざという時は自分が出て万事解決すればよし、という考え。兄貴肌というよりは頭領肌。」
「俵藤太は食に目がない豪放磊落なサーヴァントである。普通に考えると、その暑苦しい筋肉、押し押しな性格に腰が引そうなものだが、まっすぐかつ表のない笑顔によってついつい話し込んでしまう。一人で食べるよりも皆で騒ぎながらの食事を好む。」
型月の藤太は丸くなったのか生来この性質なのかは分からん

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:03:59]

「滝夜叉姫」の秀郷は、
「俺が反乱を起こして、将門が討伐しにくる方がまっとうな筋書きだったのに、将門が間違ったから俺も間違えた。東に戻る機を逃がし、心ならずもこうして京にいる」と言っていたな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:07:14]

>>15

そもそもカルデアの仲間といるから丸く見えるだけで当時の朝廷に身を置いてる時だと「はっはっはっ上がそうならこっちも考えがあるぞ！」みたいになるのかもしれん

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:08:26]

若い時はマイルド鬼武蔵みたいな人間だったのかもね

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:10:45]

アショカ王みたいな話？（若い頃は暴れん坊で人生の後半で落ち着く人

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:15:31]

>>18

いやだよヒャハハハ死.ねぇとか笑いながら言いながら敵を虐殺する藤太さん・・・

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:17:38]

>>15

「将門公も不憫じゃ……。米飯を粗末にさえしなければ、この者を敵にまわす事態も避けられたやもしれぬ。」

「虫が好かないタイプは単純明快。「一緒に飯を食うと不味くなるもの」即ち「私欲だけで生き、私欲だけで女子供を踏みにじる阿呆どもだ！」」

秀郷の方ならもっと老獪になるのかもしれんがマテリアルの説明読む限り藤太は普通に気持ちの良い頼れるあんちゃんやな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:20:37]

型月の藤太さんだと国司に苦しめられてる地元豪族や民に縋られて「何それは大変だ俺がなんとかしてやろう」でなんとかした感じな気がする

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:21:34]

>>22

まんま将門と同じような感じだな

ほんとに一つ間違えば藤太が新皇になってた可能性があるのな

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:21:39]

こっちの将門は不死身の魔人かつ死後に名を唱えても呪詛が飛んでくるみたいだからな...
藤太さんが少々荒くれものでも大したことはない

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:24:07]

まあ史実に依ると将門討ち取ったのもべつに藤太さんじゃないしな

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:26:06]

>>25

えっマテリアルに討ち取ったって書いてるけど・・・

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:26:55]

>>21

哪吒が「あれは良い弟子」と認めてるからね

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:27:31]

>>26

“史実では”

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:28:00]

征伐軍率いてただけだし

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:29:06]

拾った画像だけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:30:04]

とりあえず暴れ尽くして欲しいもの得て終わったから満足してるんじゃないの

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:31:44]

>>26

実際に倒したのは指揮された兵士とかそういう話じゃないの

「平家倒したのは頼朝や義経じゃなくて兵士じゃん」とか「ダレイオス倒したのはイスカンダルじゃなくて兵士じゃん」みたいな話だしだから何？って話ではあるけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:32:22]

>>28

型月ではどうなってるのか気になるけど貞盛の功績になってたりするのか

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:32:27]

>>25

出典によって誰がどんなふうに討ち取ったか違ってるからなぁ

藤太さんが討ち取ったことになってるやつもあるからまあええやろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:33:48]

ヒートアップするのはここまでにしようぜ
藤原秀郷の子孫は日本中に居るんだからよ

型月の俵藤太は兄貴肌で大将向きの性格だが…中身はどうだろうな

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:36:25]

一番有名だろう「将門記」だと「神様が放った矢が将門を射貫いた」という感じになっている
単純に流れ矢がたまたま当たったということなのか、将門が人気だったから誰が殺したとかはっきりさせて恨み買いたくなかったとかなのか

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:45:28]

誤字ってしまった

西で反乱起こした藤原純友もそうだけどあくまで藤原氏の藤太だと親皇は名乗れなかったろうな

あれは「平」という皇族の血が流れてる将門公だからできた離れ業だと思う

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:48:21]

将門を倒した褒美に、栃木・埼玉・東京・神奈川あたりの国司になったが、それ以降史実で何をしたかはほとんど資料が無い

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:49:09]

>>39

まぁぶっちゃけ当時の武士としては破格の待遇を得たし素直に隠居してそう

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:51:34]

>>32

言いたい事はそうじゃなくて

流れ矢→明王が放った矢→貞盛が放った矢→貞盛の矢に当たった所を藤原秀郷が斬首→俵藤太が矢で討ち取る

みたいな感じで時代が下るごとに変化してる

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:52:37]

>>20

はっはっは！死ぬがいい！

ぐらいにはマイルドかも

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:53:06]

>>38

祖父が皇族なのを喧伝してる感じだったよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:55:54]

藤太と将門さん普通に仲良くやれるぜ
喧嘩はするだろうけど(どっちも気性荒い、なんなら藤太の方が荒い)


そういや神田明神とかじゃ将門公祀ってたりするし、型月将門公は信仰由来の神性つくんかな

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 22:59:14]

藤太さんと将門公の立場逆転している特異点あったら読んでみたいなぁ終始シリアスだろうけど

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:00:03]

>>41

それ時代による変化というか伝承による違いじゃない？

神鏑は将門記で藤太が討ち取ったのは俵藤太物語で貞盛&藤太のコンビは扶桑略記で全部出典違うよね？

なんなら将門記と扶桑略記なんてどっちが先だか分かったもんじゃないし

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:02:33]

>>44

神田明神、筑土神社、御首神社でも信仰を集めてるし母親が大蛇とか竜だったって逸話もあるから神性：Ⅽぐらいはあるかも下手したらB

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:12:22]

>>46

扶桑略記は早くとも12世紀後半成立なんで将門記との前後関係は…という論点からズレた話題は置いといて

伝承と書き留められた年代によって内容が変化してるってのは自分の主張と違わなくね？

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:15:15]

>>47

妙見菩薩（北斗七星の神格化）の加護があるとか化身とかであるから、六体の分身がついてるという逸話も

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:17:35]

>>21

書いてある事マジで承太郎イズムだな

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:18:04]

そもそも藤太は今が青年期じゃね？これ以上年を食うならともかく若くなっても逸話とかと関連付けられんしな

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:18:16]

>>25

どっちかってと坂東平氏の揉め事に貞盛側で助力って感じの立ち位置なんだよね史実は

藤太さんの子孫が全力で話盛ったんだと思うわ

彼の子孫関東に滅茶苦茶多いのよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:22:21]

>>54

貞盛（甥っ子）への助力がきっかけで参戦したのはそうだけど当時の論功行賞の時点で秀郷（藤太）がぶっちぎりトップで将門討伐第一人者扱いだから子孫が盛ったってのもちょっと違う気がする

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:24:46]

将門と藤太は親戚関係じゃ無いしお互いなんか隣の県にいる有名人としか思ってなさそう
会ったのも話したのも1回切りだし友情も激重感情もクソもないんじゃないか
ほとんど初対面みたいなもんだしカルデアに来てからお互いの性格や人となりが分かったみたいなのが幕間でありそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:26:07]

秀郷が将門の武勇を聞きつけて、一緒に乱を起こそうと対面した時に態度や言葉遣いが粗忽で｢なんか違うな…｣ってなって貞盛側についた
という伝承があるんだが出典を忘れてしまった
馬琴さんの『昔語質屋庫』でも紹介される位有名だったらしい

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:28:17]

>>57

勢いで新皇宣言したはいいけど素面になったらうわ俺ヤバい事したな終わったって思って普段より動揺してた説あげたい

だって明らか計画的にやった反乱じゃないじゃん

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:29:54]

>>21

ああこれ紅葉さんのやつか

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:30:06]

>>57

吾妻鏡でも歴史の先例として出されてたり俵藤太物語にもある話やね

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:33:45]

>>58

>>59

脂汗かきながら内心ガクブルで飯を食う将門公・・・あまりの動揺で飯をポロポロこぼしてしまう

それを藤太さんは見て・・・みたいなのを想像した

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:35:20]

将門記でその武勇を鉄身の蚩尤に準えた流れから将門鉄身伝説が始まった説あるし
型月的にアレンジするなら大陸技術のサイボーグとかロボパイロットとかになるのかな？

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:36:26]

>>57

歴史作家の海音寺潮五郎も書いているが

『中国・周の宰相、周公旦は賢者の訪問を受けたときは、洗髪中でも洗いかけの髪を手に握ったまま、また食事中でも口にふくんだ食べ物を吐き出して、待たせることなくすぐに出て面接した』

という故事を逆用した創作だと思うんだよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:38:56]

>>62

やめやめやめ　もうサイボーグは充分や

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:45:35]

>>56

将門と因縁を優先するならそれこそ貞盛の方が適当なんだよなぁ･･･

将門-貞盛と貞盛-藤太さんでそれぞれに繋がりはあるけど将門と藤太さんに繋がりはそれほどないっつー描写に困る奴

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:49:01]

>>58

神社の巫女が「菅原道真様のお告げがくだった。将門さまは新皇となられるお方です」って言うから……

将門たちが巫女を用意したプロバガンダとも思えるが、自分は特に計略はなく素で巫女のテンションが上がって口走った説を推す

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:56:06]

>>65

よく将門とは同い年の幼馴染みたいに描かれてるが実は貞盛と将門は年が10近く離れてる　

一番差が少ないやつで

貞盛：911年　将門：903年　8歳違い

最も差が開いてるなら

貞盛：920年　将門：884年　36歳違い

後者に至っては最早親子ほど年が離れてるのであんまり創作でも見たことないけど型月がその辺どうするのか気になるわね

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 00:00:14]

貞盛ってかませにされがちだけど唐皮っていう頑丈な鎧と小烏丸っていう霊剣持ってんだな

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 00:06:31]

貞盛さん、『今昔物語集』で、腫物を治すため薬として児干（妊婦の腹の中にいる胎児の肝）を口にした話があること考えると、なかなか善玉には出来ない

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 00:10:44]

>>8

懐柔が無理というか新しい天皇を名乗ってしまった以上、朝廷側としては処す以外に方法がないんだよね

天に二つの太陽は無いというように国に二つの政権があればそれは国を引き裂く大乱になってしまうので