マテ説明の文章ってどこまで設定と取っていいんだろうか？

1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:42:02

別スレでこの画像見てふと疑問に思ったんだけど
例えばこの説明には「一撃必殺、初撃必殺。抜き放たれた魔剣はディルムッドに確実な勝利を与え、敵対者に確実な敗北と死をもたらす。」
と書いてるわけだけど実際に使ったら自動的に勝つみたいなチート効果があるわけでは別にないわけで
ここらへんのラインってどう判断するものなんだろうか

>>15

2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:44:24

話を書く人の演出次第

3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:44:36

明確に「こういう機能を備えている」って書かれてない限りはライターがノリで書いただけだと受け取ってる

4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:44:59

好きに取ったらええ
強さ議論スレに持ち込むかは慎重に

5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:46:09

神秘は強い神秘に打ち消される
矛盾になった場合は出力が高い方が勝ちがち

>>7

6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:47:49

『運命をも操るが如き』なんだからそこそこの宝具や幸運で対抗可能な一撃死性能持っててもいいし
あくまでそのレベルにスゴイツヨイ魔剣ですよでもいい

7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:48:40

>>5

これはそういうのではなくね

そうは書いてるけどそもそもそんな効果があるわけではないって話で

8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:49:44

運命を操るが如き、で因果系に干渉しているのかしてないのかも曖昧なんだよなこの剣
その後で言及されるフラガラックが確かに因果介入系の宝具なのが更に判断を難しくさせる

>>36

9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:50:53

マテリアルは伝承的にはそれくらい凄いっていう隠喩表現も含まれてること多いな
強さ議論とかの根拠としてマテ引用されてるの見ても正直そこは単なる一表現であって設定として間に受けるものではないのでは？ってところを持ち出されてるのもちらほら

10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:52:05

「無敵」が本当に無敵と捉えるかって話だな
武蔵の無空、メリュのレイホライゾンも"無敵"って記述があるが誇大広告だと思った方がいい

>>21

11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:52:24

きのこに盛られまくるランサーのクー・フーリンしかり発揮されないからこそ好きに書いてる文章はいっぱいあると思う
“此度の召喚ではその能力を発揮できない”とか“霊基を損なう代償で封印された能力を発揮することができる”とか

12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:53:00

いかなる攻撃にも無敵とかいかなる防御も貫通とか結構な頻度で書いてる印象ある

13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:53:11

ゲーム内に即死効果あるのがまためんどくさい
ゲームの効果を指してる可能性もあるしゲームの効果に即死があるから宝具にも因果系効果があると判断することもできる

>>18

14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:53:46

インタビュー>シナリオ≧マテリアルなイメージ…

てか分かんねぇな…捉え方人によるだろうし

15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:54:22

>>1

強さ議論に使うだけならこの説明文でゴリ押すのもありよ

16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:55:42

基本的にこういうのは武勇伝の類と思ってる

17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:56:03

呂布の「接斬」はあらゆる物理防御を突破できるのかって話よ

>>40

18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:57:01

>>13

そもそも即死効果ってなんだよ！って思いながら読んでる

ゲイボルグとかはわかりやすいんだけどな…

運命力と同じなのか？

19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:57:47

個人的にマテリアルの情報が一番尊重されるべきだとは思う
が、無敵、とか抽象的なのは議論や話題の際に断定的な情報としては使えないと思う

>>24

20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 19:59:20

弓技量最強の根拠に超人オリオンの三つ星スキルをソースに出されるのにも似たようなのを感じる
それくらい技量高い(比喩)であって自動的に最強技量になる(概念)ではないと思うんだけど

>>23

21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:00:03

>>10

武蔵ちゃんは無空の境地に達した剣者以外に捉えられないとか言われてるのがガチ感あって判断困る

22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:00:46

初期マテの方だと相手がどのステータスを参照するかとか書いてあったりする
スカサハの門の宝具とかは魔力と幸運で対抗判定して失敗したら即死、成功しても大ダメージって表記なんよね。
最近は相手がどうやって対抗するのか、対抗手段があるのかは省かれがち
まぁスカサハの門も魔力と幸運が低いオルタニキが耐えたんじゃけどな！

23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:01:34

>>20

どの英雄をも上回る弓の腕を獲得したってはっきり言われてるから俺は本当だと思うな…

ただ本当に人によるからなこの辺

>>27

24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:01:59

>>19

ただどこからを抽象的と受け取るかが読み手の解釈次第なのがね

25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:02:17

あにまんアキレウス最速理論とかか
……なんかでもにとかでも見たような気がするんだよな
誰よりも速いとあるから速いってやつ

>>30

26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:02:24

宝具として昇華されたこの力により、彼は対人戦において無敵とも呼べる超連続攻撃を可能とする。

って書いてあるからエミヤアサシンは無敵ですなんて主張しても誰も信じねーよ

>>28

27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:02:36

>>23

どの英雄じゃなく違う時代を生きた英雄だな

まあ大差ないが

28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:03:43

>>26

コレ

書いてあることそのまま信じると対人戦で切嗣が最強クラスってことになっちゃうけど、そんなわけないやろっていう

29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:03:56

ギルガメッシュがプロフィールでこの世で彼に敵うものはなくって言われてるから最強って言ってるやつが今週いたしな

30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:04:29

>>25

あれはまた別の話じゃねえか？

どんな英雄よりも速いと言われている伝説が具現化した宝具であって説明にどんな英雄よりも速いって言われてるわけではない

31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:04:42

あれでしょ
比較対象が一般英霊なだけであって神霊とか連れて来れた場合は例外なんでしょ

32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:05:58

>>人間には有り得ないほどの超高速思考を行い、それを無理矢理に肉体へ反映することで、主観的には「時間停止」を行使しているにも等しい超高速移動を実現させる。

効果ありえないけどどう考えても比喩で言われてない説明とかあったりして難しいよな

33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:06:09

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:06:38

アキレウスはマテに人類最速の英霊と書かれてるんだし
取りあえず人類が比較対象なら最速では良い

35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:07:12

基本的にあの世界って宝具が外れることってほぼ無いし一定以上の火力あるなら確実な勝利を謳ってもいいと思うんだよな
心臓無くなっても動きますとかそういうチーターいっぱいいるから上手く行くことの方が少ないけどそんなの考慮してられないでしょ

>>44

36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:08:09

>>8

生死を分かつ境界線、見定める！って宝具ボイスもあるし

因果干渉系で条件満たした場合に使えば文字通り確殺必殺の一撃なんだろうな感はある

逆に言えばなんでもかんでも取り敢えず使えば初撃必殺だなんて都合よくはないだろうなと

37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:09:16

自分の主張に有利な部分だけ拾えばええやん

38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:09:23

兄貴の刺しボルクが基本的には必中＋即死とはいえ、誰でも幸運判定を行え対処策も割としっかりあるように
多分他の宝具も同様に対応方法はあるんだと思うんだけど、これをあんまり具体的に記すとシナリオで運用する際に動かし辛いから記載してないんだとは解釈してる

>>39 >>47

39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:10:49

>>38

例えば無敵系宝具使えば防げるけど全部の攻撃宝具に※但し相手が何らかの事情を攻撃を受け付けなかった場合は効かないとか書くのもバカらしいし…

40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:11:06

>>17

堂々と物理防御無効と言ってる以上はそれでもいい気がする

一応Aランクの対人宝具の一つなんだし

人間無骨みたいな能力がありますでも通りはするからな

41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:11:12

アニメの描写とかも原作と違うし最新アニメできのこが一問一答で答えたりするしで分かんねぇや

>>43

42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:11:40

そのへん考え出すとアヴァロンの効果すら疑うようになっていくからな…
全部鵜呑みにしたほうが楽じゃねえかな

43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:12:11

>>41

それは単にアニメ用の演出や設定

或いは原作ではこうでしたと取れるように言ってるから然程問題ないぞ

44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:12:28

>>35

だからそういう例えというか誇張表現として確実な勝利をもたらすと書いてること自体は問題ないと思う

ただものによっては「(直撃させたら)確実な勝利を(大抵の敵の場合)はもたらす」くらいの表現なのかそのままの意味で「確実な勝利をもたらす」効果説明なのかがものによっては判断がつかないことがあるのが問題

45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:12:33

きのこの設定も更新されていくしな
矛盾する説明はその場のテンションで決まるってのが割と正解だろ

46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:12:44

曖昧な表現じゃなく断言されたものなら重く見ていいんじゃね

>>48

47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:14:44

>>38

というか単に描写が足りないんだよな

各作品で書かれてる宝具は説明以外の穴や弱点、運用が意外に面倒だったりと

文章で書かれてる作品だとちゃんとそこら辺作中で描写や説明されてたりしてるし

FGOはマテの説明だけみたいなスキルや宝具が多いからそこら辺具体的に詰めれる描写が少ないから

どこからどこまで出来るのみたいな事も多い

48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:14:46

>>46

無空A

剣者が到達する最高の位。究極の境地。柳生新陰流・水月に相当する。無空なるが故に無敵。

これ捉える者、無限の境地に達した剣者のみ。多重次元屈折現象を用いた斬撃であれ、無空なるものは捉えられず。

曖昧さ皆無で断言事項なんですけどいいんですかこれ信じちゃって

>>49 >>50 >>51

49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:15:49

>>48

そこら辺は普通に作中描写も加味すればいい

別に武蔵ちゃんは作中で無敵でも何でもないから大して無敵じゃないと言えるんで

50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:17:03

>>48

描いてることめっちゃふわふわしてない？

51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:17:05

>>48

否定する理由も特にないが

というか仮にも設定集に書かれてる文言なんだから

読み手の勝手な都合で取捨なんかせずにそうであると受け取ればいい

>>54

52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:17:29

欠点ないです！って言ってるやつのほうが信じられないのはある
ただロードキャメロットみたいにマジで人理砲すら耐える奴もあるので判断に困る

>>53

53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:21:31

>>52

>>白亜の城キャメロットの中心、円卓の騎士たちが

座る円卓を盾として用いた究極の守り。

その強度は使用者の精神力に比例し、心が折れなければその城壁も決して崩れはしないという。

まあストーリーで防ぎきってなければ誰も信用してないよなこの説明…

54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:22:37

>>51

無敵って書いてるのに普通に被弾にして傷負ってるし勝てない敵もいるし否定する理由はあるだろう

書いてるからと全部鵜呑みするんじゃなくここは単にそういう表現だろうと取捨する必要もあるだろう

55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:23:53

本当に設定集通りなら
投擲無敵のアイアスがゲイボルクに破壊された理由を教えてくれよ…

>>57 >>58 >>60 >>61

56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:24:17

じゃあ否定する材料がある説明は鵜呑みにしない、否定する材料がない説明は鵜呑みにするで良いんじゃねえか？
スキルが間違ってる場合も伝聞なのに合ってる場合もある以上それが一番いいと思うが

>>70

57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:24:56

>>55

そりゃ投影物だからで済むっちゃ済む

1ランクダウンしてるんだし

対界以外全部防げれるアキレの盾に匹敵するにしてはしょぼすぎるから相当劣化してそう

58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:26:40

>>55

ゲイ・ボルクの投擲があらゆる守りを貫通する神秘を持ってたから、まぁ矛盾が発生した形じゃろ

59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:27:02

巴御前
クラススキル　狂化：E　正常な思考力を持っているがステータス上昇の恩恵を受けない
人物像欄　アーチャーながら「狂化」スキルを低ランクで有している。理性が消えることはないまでも身体能力が向上し…

いやどっちなん？とはなった

>>63

60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:27:17

>>55

所詮は劣化アイアスよ

本家アイアスなら防げてた！

61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:27:53

>>55

ランクが落ちる投影だからでしょ

文章も大アイアスのはそうである的な言い回しだし

62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:28:01

いや1ランクダウンしようが
投擲無敵の概念は健在のはずじゃないの？

>>66 >>67

63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:28:17

>>59

ステータスが変化するほどではないが身体能力が向上してるって解釈で良いんじゃねえか？

64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:29:14

ゼウスの概念破砕みたいに何事にも例外はあるやろ

65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:29:15

なんなら聖杯戦争で出てくるときもマスターに左右されるんだから細かい部分でキッチリした基準求めてたら死ぬぞ

66二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:29:49

>>62

ランク下がるってのは性能が下がるってことだから投擲物に無敵って概念の性能が下がって投擲物には強い程度になってるのかもしれない

67二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:30:49

>>62

ランクダウンの影響でアイアスを完全発揮しきれなかった

本来の担い手じゃないから完全なアイアスじゃ無かった

劣化した複製品な以上幾らでも説明余地はあるから何かしら破られた理由があるで終わるぞ

本来の担い手がいる以上本家のアイアスが破られて初めてそういうのは突っ込める

68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:30:54

あの世界普通に上位存在がウゴウゴしてるから俺の剣は最強だ！とかうっかり言ったら対神バトルさせられた上で嘘つき呼ばわりされる可能性あるの怖すぎでしょ

>>71

69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:31:14

この手のは全て信じるか何一つ信じないかの二択だろう
読む側引用する側の恣意が入ってはいけない

>>73 >>75

70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:31:51

>>56

出番がないからボロが出てないだけの中堅未満と思われる鯖が

急遽最強格扱いになりそう

上で出てるアサシンエミヤとか

>>72

71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:31:52

>>68

まあ上位存在に対して相性でひっくり返せるのも型月なんですけどね

72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:33:14

>>70

アサエミなんてそれこそコラボシナリオで別に無敵じゃ無かったんだから

その描写が考慮してそんな無敵じゃないで終わるぞ

73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:33:15

>>69

俺もそう思うけど前なんかのスレで似たような主張したらお前頭硬すぎるだろみたいなこと言われたんだよな

74二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:33:29

まぁ実際は無敵というよりも神代城壁七枚分の装甲＋対投擲に対する概念防御なので事実上の無敵という話
概念防御働いてなくても四枚で一時的にエクスカリバー食い止める強度＋aを誇張と言うのはかわいそうではある

75二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:34:30

>>69

そういうのは基本的に信じながら作中描写と合わせて考えるもんだな型月的強さ議論だと

説明だけだと強そうに見えても作中描写見るとそこまで無法でも無かったなんてSNからの伝統だし

76二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:34:33

「最強」「無敵」「あらゆる」
ここらへんの表現は基本あくまでそれくらい凄い表現として受け取ってる

77二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:35:02

高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に判断する

>>101

78二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:35:24

フレーバーテキスト的なモノ、正式な効果としての設定、ゲーム内効果
この3つが混ざり合い最強に見える()

79二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:35:31

十二の試練の耐性付与も
完全無効化からあくまで補正になったし・・・

>>83

80二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:35:33

まあ実際無敵って書いてあるやつはそういう無敵対策無いなら突破できないんだろうなぁと

81二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:35:41

具体的にエネルギーがどれくらい〜とか言ってるfakeの台風周辺すら否定するやついるんだから何言っても無駄だよ

82二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:35:44

例えば全サーヴァントで～が一番ですとか言われたら「ま、まぁそこまでいうなら…」とはなる

83二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:37:23

>>79

コンマテの頃からオルタは黒カリバー「連打」で圧倒できる

本来の「技量と併せることで」二度目無効化になる

と試練単体では最初から耐性止まり定期

84二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:37:40

この手の話で一番やばいのは観測光

>>85 >>93 >>97

85二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:38:58

>>84

あれストーリーでも設定でも最強って言われてるのに否定されるよな

86二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:40:52

まあシナリオ上で使ってるザビ男がそんな突き抜けて凄い戦力扱いされてないからな
BBドバイが使った時は絶望的な感じあったが

>>102

87二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:41:22

文言通り捉えていいなら
無敵言われてるアイギスがギリシャ最大の防御扱いも納得

88二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:41:27

サーヴァントのシステムが
オラが村、国で最も○○な奴天下一武道会だから
あんまり全サーヴァントで最も○○ってされてもえこひいきですか？ってなる

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:44:56

>>88

狭い範囲で『世界最◯◯』やってたものがグローバリゼーションで効果拡大する場合もあれば井の中の蛙化することもある

>>94

90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:45:28

>>88

別に良いだろえこひいきでも…

>>94 >>95

91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:46:19

この問題ってマテに限らずシナリオでもインタビューでも設定関連全般に言えるよね
そういう表現としての言及なのか寸分違わない事実言及なのかって

92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:46:36

ドゥリンダナがそういう意味だと「世界のあらゆる物を貫くと讃えられた」とされながらも、原典の時点で防がれたの含めて効果が矛盾を孕むことを教えてくれる。

>>96

93二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:46:47

>>84

普通に回避という全サーヴァント誰でもできそうな対策で対策取れるからなぁ…

94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:47:52

>>89

>>90

だからサーヴァントになって白黒つけようぜ！するなり

マスターの差とか連戦状況だとかでなあなあにするとかで

どっちにも花持たせられないかというかなんというか

>>99

95二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:48:14

>>90

力関係決めるのなんて作者の自由だからな

96二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:49:14

>>92

これに関しては讃えられたって伝聞形式の上に過去形の時点で擁護諦めてる感ある

>>100

97二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:49:47

>>84

うんまぁムーンセルならね....仕方ない　

98二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:50:19

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:51:38

>>94

むしろグランドとかでだいぶ性能差わかってない？

100二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:52:56

>>96

実装当初のドゥリンダナがA-なのも、アイアスの盾によってその伝説にケチがついたのが理由なんじゃねぇかとは睨んでる

アイアスが逆にドゥリンダナ防いだ伝承から概念防御を獲得いた逆みたいに

101二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:07:21

>>77

それがベストなんだけど人によってその臨機応変が食い違うのがな

102二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:30:13

>>86

いくら使う武器が凄くても出力する使い手の地力差がね・・・

ザビーズが推定レガリアで底上げされてても、星1のレベル120完全体ザビーズと星5レベル120完全体ドバイBB並のATK/HPの超えられないスペック差がある