スワン抜き持続パ(カフカのみ)編成の方が強くなってしまったけど

1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:23:41

持続調和みたいになったカフカの強化でブラックスワン戻って来れる？起爆回数あがるから流石に強くなって欲しい

2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:24:55

次セイレンス来るじゃん？
まだ議論には早すぎやしないか

3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:25:12

先行体験によると残念ながら…
オンパロス3人組が無法すぎる

4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:26:41

スワンの枠がセイレンスになるだけちゃうかな…

5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:27:23

ルアンの枠がセイレンスじゃね？
そもそもセイレンスの先行体験まだなんだから

6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:27:58

スワンなんてマジで椒丘並みに編成幅微妙なのに持続追い出されたら行く場所ねえよ

7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:28:53

まぁアーチャーにドカ食いパ追い出されそうな飲月とかいるし

8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:31:08

持続コンセプトなのに持続から外されるとは一体？
あまりに不憫すぎる

9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:32:10

セイレンス、スワン、カフカ、耐久枠になるのかな
近いうちに持続の高火力耐久来たりするかな

10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:32:18

セイレンスが持続の数で効果機動なりできる感じなら、編成幅は狭まるけど、スワンが戻って来れる

11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:32:33

セイレンスが耐久も出来るとしたらカフカ・セイレンス・スワン・椒丘になるんかね

12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:33:15

どっちかというとフォフォの取り合いの方が問題だと思う
ライバル多すぎ

13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:33:20

上位互換自体は今までもいただろ刃ちゃんとモスちゃんとか

>>14 >>15

14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:35:21

>>13

いうてそこは修正入ってるし…

15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:36:11

>>13

上位互換じゃなくて単純にキャラパワーで押し流されたんだぞ

持続パで持続限定キャラなのにパーティから切られる

16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:40:15

実質的レイシオと化したスワン

17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:43:04

スワンモチーフも桃色狐モチーフの方が強いし色々不憫だな

18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:45:48

そもそも黄金裔トリオwith○○が最適！って論調に疑問符がつく
より高いダメージを出せる　←わかる
ゆえにそっちの方が強い　←わかる
だからカフカの最適は持続パじゃない！　←いやいや

カフカ使うのなんて持続接待のステージ以外にないんだから《どこでもカフカ》したい一部の人以外は普通に持続パとして扱われるだろ
昔の原神と違って接待バフにあったキャラ・PTを使うだけのスタレに尊厳破壊パーティもクソもない

19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:46:58

セイレンスやケリュドラ次第だなぁ

20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:48:40

最近の持続接待あったけどあの時は普通にキャスの方が持続パより速かったし、多分普通に持続接待されてもスワン抜きの方が強かったりするとおもう
単純に1年前以上だからそりゃパワーも違いますね

>>22

21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:49:48

まぁせめて持続コンセプトなんだから持続最適であって欲しいよな
今がおかしいんよ

22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:50:35

>>20

次のエンドコンテンツ全部持続接待あるけど

スワンやキツネ抜けるようにバフの仕様の中に風化と燃焼含まれてるからな

23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:53:54

ちなみにそのスワン抜きってどの動画？

>>32

24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:56:03

スワンが上方修正されるまで待て

25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:56:47

黄金トリオハイキャリのほうが強い理論よく聞くけどソースの動画とか見たことないんだよな。探してみたけど俺には見つけられなかったわ。純粋に気になる

26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:59:03

てかスワン自体がフルパワーじゃないからセイレンスとか来ないと断言できないと思うよ

今まで持続パって裂傷(やっと追加)と燃焼(ここ微妙)でアルカナの付与数がフルパワー発揮できないし

27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:59:08

まぁそういう状況のキャラほどキャラ調整入る可能性は高いし、復刻で売るのも兼ねて、3.6で調整きたりするかもな　
セイレンスの後なら欲しくなったプレイヤーいるだろうし

28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 20:59:59

アサギゲームズってのが出てきた
まあそもそも持続パ自体が1年半以上前の化石キャラ4人だったのが一人3.4基準になりました、なのと
現環境最強バッファーに3.3最新の2キャラ組ませてるわけだからそりゃ強いわね

29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:00:51

アーチャーをほぼ型落ち同然だった花火を最適にまだ押し上げてくれた訳だし、復刻で引かせるためにスワン強化も十分あり得る

30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:03:44

正直花火もスワンも復刻で引かせる気あんま無いと思うわ
既に引いてる人に対するご褒美みたいなもんで

>>33

31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:04:24

持続パって0ラウンド主義者とかに引かれてなくて使用率高くなさそうだから、課金させるためにめちゃくちゃテコ入れで強くすれば
カフカ、スワン、セイレンスの3体分ガチャで課金させてもらえるだろうし最前戦で戦えるようにしかねないよね

そして燃焼ダメが高い耐久枠の存護とか追加したらガチャ回る

32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:05:05

>>23

この人だと思う

ダメージシミュレーターの作者さん

33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:05:53

>>30

いやアーチャーに関しては同時に花火復刻もしてるから引かせる気満々だぞ

サンデーじゃsp足りんもん

>>38

34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:06:35

そもそも持続って構造上火力出にくいというか天井が低いというか…
完全に天井が決まってる撃破よりはまだ未来ありそうだけど

35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:07:19

1.2、1.5、1.6、2.0
ガチで古くせぇの草
3.1、3.3、3.3、3.4
うおおおおぉインフレ最強！

キャスパの1枠カフカに変えたらカフカの最強編成ですみたいなもんやろこれ

36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:07:51

持続会心系が来れば環境変わる
黄金の祝福のセイレンスのやつ見るに期待できるとは思う

37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:08:35

サフェルトリビーヒアンシーでキャリーするなら誰でもいいってかカフカ抜きでも勝てるでしょ

38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:08:37

>>33

持続パの話から外れるけどfateコラボで入ってきた新規に花火引かせようと考えてるよねこれ

明らかデザイナーズコンボ狙ってるし

39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:09:02

セイレンスに全てかかってると言っても過言ではない

40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:10:48

何事かと思えばまた頭IX野郎がバカ晒してるのか……

>>103

41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:10:58

Fateコラボから入ってきた人は花火を持ってないから引けるようにしている、というだけで
そもそもアーチャーが配布なんだから基本的には花火引いたけど使い所ねぇぞと叫ぶ既存プレイヤー向けのご褒美に近いという考え方はわかる

42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:11:26

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:13:26

裂創とかいう割合ダメージがついに許されたのかと思ったけど
多分裂創じゃない特殊物理持続ダメージになるんやろな

>>55

44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:13:37

そのための強化なんだから待つしかないやんね
セイレンスが来てもスワンいらない扱いされる可能性が残されてるんだから普通に嫌だろ

45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:14:34

カフカ黄金裔トリオパの最大の欠陥はカフカが要らないというところだからな……

>>50

46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:14:43

セイレンスカフカヒアンシートリビーみたいな編成になる可能性も残ってるからな

>>51

47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:15:00

コンセプト無視した方が火力出るのは微妙な気持ちになる
なんとかなって欲しいね

>>49

48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:15:28

スタレにおいて新キャラを弱くするというのはまずないのでファイノンもセイレンスもセイバーもアーチャーもケリュドラも全部相応に強いキャラなのは信用できる

ついでにいうとカフカスワン　特にスワンは周年の黄泉アベと違って人を選ぶので引いてる人が比較的少ない(俺は引いた)
既存も新規も強化すれば引いて貰える上に最新キャラのセイレンスとシナジーが高いとなってみんな持ってる調和と違ってガチャ回るって算段よ

49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:17:04

>>47

というか効果命中75%以上で攻撃力100％上昇自体が虚無パ推奨能力なんだから運営の想定している最終コンセプトは虚無虚無プリンになるよ

セイレンスがいない今だからこっちのほうが強いって言えてるだけ

50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:17:05

>>45

ていうかその面子と並べたら引こすら強い判定できるし

ただの気狂いの戯れ言みたいなもんとしか

51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:18:32

>>46

結局セイレンス次第よね。セイレンスとカフカだけで十分スワンいらねってなる可能性がある訳だからマジで調整頑張って欲しいわ

52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:23:18

今はともかくとしてセイレンスが来てから最適に戻ってほしいわ

53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:24:05

カフカの全体攻撃バフ100%を見て明らかにスタレ運営の方針として、虚無パに使用率高い調和枠入れないように考えてあるんだろうなぁって気はしてる

54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:25:43

動画を見た限りだと
「現在のカフカ黄金裔トリオパ」＝「3.4以降の持続パ」くらいまで3.4カフカは持続パを引き上げるほどの強さがあって
ただ「3.4のカフカ黄金裔トリオパ」はその「3.4カフカの強化分さらに強くなってしまう」
「ルアンorロビン、フォフォ」は持続パにとっては完全な代用品であるわけだから、セイレンスと耐久枠次第ではスワンは普通に戻ってくるやろね

55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:31:32

>>43

裂傷を避けて通るならブラスワ1凸に価値がなくなってブラスワ虐めが加速するな

>>57

56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:32:55

ぶっちゃけ持続ダメ付与力強めだからその辺がセイレンスの攻撃トリガーなら普通に最適になりそう

57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:34:11

>>55

別に裂創じゃなくてもそれが物理持続ダメージ扱いなら裂創じゃなくても耐性下がるけど（そもそもアルカナがそうだし）

セイレンスが物理付加ダメージとかならまあそうね

58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:34:20

まあそれはそれとしてスワンの強化は欲しいけどね
半年後くらいに来ても良くない？

59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:35:12

アサギのシュミレーションって無限カカシぶん殴りやん
本人の動画ですら言ってるのにそのまんま鵜呑みにするバカが歪んだ噂を広めるわけね

60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:35:16

セイレンス次第な気はする
こいつの性能によってはブラスワをこれ以上にするとパーティが壊れかねない

>>65

61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:37:00

俺は持続好きだから最強にしてほしいけど、流石に過去キャラ3のパーティが最近のパーティぶち抜いて最前線に立ったらヤバいということくらいはわかるから、ギリギリ追いつけない程度の丁度いいバフであってほしい

62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:37:04

そもそも殴られる前提の持続パでいつまでもフォフォ使ってたくねぇんだけど
ヒアンシーSP重すぎるし新しい持続耐久来てくれーっ！

63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:37:11

まぁそもそも今の持続パの火力自体もしょぼいから、スワン抜きの方が強いデータとしてじゃなくても強いと思うよ
スワンの復刻タイミングとしては3.5の可能性あるし、3.5でキャラ調整があるならスワンを売るためにも来てもおかしくないね

64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:38:26

そもそもオンパロス出っぱなしのスワンが取り残される訳ないから焦らなくてもいいでしょうに

65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:39:01

まあトリビーとブラスワなら使用率的にトリビー引いてる人多いので、ブラスワ入れて馬鹿強くする調整させてくるだろうなガチャ的に(虚無キャラの人数に応じたバフとか)

>>60

持続ダメージの仕様的に1番倍率高いの風化だからな

そのアルカナを増やせる星5キャラがカフカしかいない時点でフルスペック発揮できてない

66二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:39:59

ブラスワとかいう本当に何にもしてないのに突然攻撃力100%貰えるようになった人

67二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:40:11

ここだけの話持続が強化されるなら耐久枠からだと思ってたからセイレンスが普通に3人目の虚無として来たのは結構驚いた

>>71

68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:40:57

カフカやブラスワを引っ張り出すのなんて持続を使いたい人だけなのに
完全無視した3人PTにカフカ添加物した方が強いよー最適だよーとか言ってるのが突っ込み所って話じゃないのか

69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:41:03

持続接待っぽい奴が階差でやってたから無凸カフカ、スワン、フォフォ、ルアンでやってたけど、火力が足りなすぎて蟲を完全処理できずに強化フェーズで轢き殺されて、カフカ以外をヒアンシートリビーサフェルでやったら倒せたし(まぁこいつらは知恵みたいなもんだから倒しやすいのもある)からデータ自体が間違ってるとは思わん

そもそもスワンもルアンも化石みたいなもんだしな

>>73

70二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:41:21

もしかしたらスワンの枠がセイレンスになる可能性もある
ぶっちゃけカフカは良いとして今からスワン引くのきつい

>>77

71二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:42:18

>>67

桃色狐を持続のために引いた人なんてのがマジで0に近かったんだろうな

黄泉専属はやり過ぎか？って感じで持続に浮気させられたみてーな性能になった椒丘自身も悲惨だよ

>>76 >>106

72二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:43:28

これで持続更新ですみたいな面されても困るんだよね。椒丘さん
ルアンから微更新程度で誰が喜ぶんや

73二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:43:48

>>69

わざわざカフカ意味なくて草

それ言うために試してきたの？PT編成の時になんでカフカ入れようと思ったんだ

>>81

74二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:44:26

カフカが持続アタッカー兼持続用調和みたいな立ち位置になったからセイレンスが持続メインアタで来るならスワンoutセイレンスinになる可能性も普通にある

75二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:44:34

２凸してルアンから更新と言われても鼻で笑うしかない

76二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:44:47

>>71

医者の桃色狐を飛霄に合わない黄泉専用のデバッファーにした意味が分からなすぎんだよね

霊砂とかぶせたくなかった以外に理由がわからん

77二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:45:10

>>70

そのブラスワ引くのキツいって思ってる人が居るくらい持ってないから商売でシナジー発揮してくるのでは？

しかもvr4.Xとか後から強化で火力だけ上げて現状の持続パだと火力はあるけど、敵の攻撃痛くて耐えられませんになったタイミングで燃焼ダメ型耐久枠実装

78二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:45:11

ぶっちゃけルアンもフォフォもめっちゃ噛み合ってるわけでもないしな
持続パと言いながら明確な持続キャラ2体だけって

>>79

79二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:46:16

>>78

そこはルアンとフォフォの汎用性が高過ぎるというのはある

80二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:47:17

パーツレイルパーツレイルｷｬｯｷｬｯ
してた時期ですらパーツすら実装されなかった
偉大なるコンセプト持続ダメージ

81二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:48:36

>>73

単純に持続祝福集まったからだけど

持続祝福、虚無用の加重奇物あって無理なんだから、それだけパワーがないってことやん…

82二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:50:33

物理持続自体は強いから恐れてたんだろうけど、別に待たせるのはいいんだくることがわかれば嬉しいし
今持続限定キャラなのに持続パからスワンが生きるか死ぬかの瀬戸際なんで頼むからセイレンスでスワンを救って欲しい

83二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:51:52

持続パでもセイレンスの血引いて方程式をぼちぼち揃えれば宇宙の難易度8くらいはクリアできるけど
流石にセイレンスなし方程式なしの祝福のみは無理やな

84二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:52:01

カフカバフのために効果命中盛るのなんてブラスワくらいしか居ねーんだからカジョフワし過ぎ

85二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:53:20

というか宇宙こそ PTの重要度クッソ低くて方程式起動できるかどうかだろ
今どき宇宙でPTの強さ測ろうとしてるやつYouTuberなら非難殺到やで

86二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:53:39

何ならセイレンス自体が虚無という運命でバリアとか回復する耐久キャラだったりして？
黄泉も持続パとかも強化できるし

87二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:55:06

というか無凸スワンの強弱に関しては接待抜きでは普通にエンドコンテンツで通用するレベルではないから弱い部類で良いと思う

というか弱いということにしてくれそっちの方が強化もらえるし

88二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:56:17

正直弱い扱いの方がいいよな。銀狼なんてクソ雑魚だったからこそ強化貰えた訳だし

89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:57:05

銀狼はペラに居場所完全に奪われてたからな……
サンポに居場所を奪われるスワンみたいなもんやでこれは……

>>92

90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:57:30

刃ちゃんが強化もらえたのモーディスのおかげなところある

91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:58:32

関係ないけど模擬でも接待でも持続って結構推されてきたイメージなのに持続キャラ少ないなと感じてしまった

>>93 >>94

92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:59:19

>>89

つまり俺たちが強化後カフカとセイレンスwithサンポを擦りまくればブラスワの強化が早めに来る可能性が…！？

>>95

93二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 21:59:20

>>91

星4にはたくさんいるぞ

全員カフカなしだと弱いけど

94二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:00:42

>>91

サンポ、グネヴィア、ルカ

何故カフカの実装が1.2だったのか？星4持続をある程度使えるようにするため

今や星4とかギャラガー以外取り沙汰にもされないけど

95二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:03:52

>>92

あまりにも使用率でブラスワよりサンポが上回っていれば運営もびっくりして魔改造される可能性はあるw

96二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:05:38

持続パ以外でできることマジで高級ペラでしかないのに、居場所を奪われるのは流石に不憫

97二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:07:19

ぶっちゃけアタッカーの型落ちってそのまんま居場所を奪われてるわけだから「インフレだよね」っていえばそれまでなんだけど
1年半も全く触れられることなく放置されたコンセプトの一応現状最新のアタッカーが無価値に役割を終えるのはさすがに可哀想に感じてしまう

98二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:09:22

そもそもパーティ完成する前に追い出されるの酷くない？
いやセイレンスでスワンが普通に戻れる可能性もあるけどさ

レイシオさんだって一応完成してから将軍来てるわけだし…

99二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:12:31

そもそもパーティの完成を追い求めてるタイプの人間は黄金裔トリオと棒立ち1人のパーティなんて使わねーだろ

100二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:15:20

絶対に帰寂さんいると思ったらまだ来てなくて草

101二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:17:30

リクエストに答えて

102二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:19:58

セイレンスがスワンを食って終わるか、スワン、カフカを引き連れて暴れるか
全てはセイレンスに委ねられた

>>105

103二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:32:10

>>40

IXに失礼だろ、奴は自分からゴミのような情報を垂れ流したりはせんぞ

104二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:32:43

なんにせよ既に持続パは持ってるし次バージョン楽しんでセイレンスに備えるぞ〜

105二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:19:04

>>102

アナイクス先生みたいに虚無キャラ1体の時と虚無キャラ3体以上の時にバフ付ける効果でハイキャリーも悪くなくて虚無虚無プリンサイキョーどっちもありえる

106二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:01:06

>>71

さして好きでもないのに2凸しないと使えんしルアンと微差なら要らねえなって判断になるわな

>>107

107二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:06:48

>>106

椒丘には申し訳ないんだけど持続ダメの火力捨ててデバフ特化にして欲しい感がある特に2凸効果とか

多分あの狐さん敵が多い虚構以外で後発のキャラに押しのけられるよ

108二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:40:11

個人的にはキャラ強化より持続ダメージのシステムにテコ入れが欲しかった
毒とか麻痺みたいなイメージだから相手が動く度にダメージ+遅延でまた持続を貯めてって感じで
セイレンスがそうなるかもだけど

109二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 06:22:07

関係ないけど椒丘も銀狼サフェルに殺されてるし汎用性ないのでスワンと一緒に強化来て欲しいな...

110二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 06:36:03

セイレンスは持続ダメ専用の属性耐性貫通バフとか持ってそう