こうしてみると発売前の杞憂が大体的中してるよな

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:48:08

    アピールされるのが
    アクションより世界観とかストーリー
    モンスターより飯のグラ

    FF化してね?ボリューム大丈夫か?みたいなやつ
    全然杞憂じゃ済まなかった

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:50:53

    杞憂とはちょっと違う
    ワイルズに限った話ではなくワールドからライズ、ワイルズと続くモンハンの作り方からしてどうせこうだろとは思われてた
    モンハン知らない人がポジティブ方面にもネガティブ方面にも過剰なこと色々言ってたけど

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:55:23

    モンスターの数が云々言う奴が絶対出ると思うから先に言っとくわ
    モンスター数は関係ない
    ライト層→現在でも2桁時間余裕で遊べるゲームで他ゲーと比べてボリューム多い
    コア層→ボリュームが決まるのはモンスター数じゃなくてエンコン モンスター多くてもエンコンで狩らなきゃ意味なし

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:55:52

    クーラーホットが復活してた時点でん?ってなったわ

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:58:46

    まあモンハンに限らず大作が愚痴られるのはよくあることかなと

    ワイルズの場合はSteamで同発のため初手から各種情報が可視化される→時間が経ってアプデが重なるたびに評価や同接が右肩下がりになる→圧倒的不評突入前後で炎上が始まる→なまじSteamの信頼性が高いせいで鎮火不能に…というちょっと珍しい経緯の爆発なので発売前の懸念ですら荒れている一因でしかないという

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:59:04

    >>3

    何なら300時間エンコン潜らずに走ってる俺みたいな奴もいる

    配信バウンティこなしつつモンスターと戯れるだけならかなり十分な出来なんだよね


    ただ、俺みたいなタイプが極少数だったってことで

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:00:47

    >>3

    だってよぉ...ボリューム関係なくいろんな種類のモンスターがわちゃわちゃしてんの見たいんだもん.....

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:02:32

    というか的中した杞憂はもう杞憂ではなくただの心配なのでは…

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:05:59

    >>7

    今作、一度に出るモンスター数多いからこそワチャワチャするのは見たいの分かる

    ただ、これ以上増やすなら特定のモンスター誘き寄せる導きシステムを採用して欲しい

    せめて、せめて緋の森だけでいいんです。明日からのラギアマラソンが地獄になるの目に見えてるんです

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:07:58

    俺も色んなモンスターとやりたかったけど結局スキルシステム死んでるせいで数はあっても狩るのは一部で良いってなりそうなのがなぁ

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:09:13

    聞きたいんだが、PSP時代ってこんなアプデアプデで後日完成!ことあるごとにナーフアッパーって感じだった?
    当時ゲーム全般触ってなくてずっとこんなんだったのか気になってる
    もしそうじゃなかったとしたら制作側の劣化著しいのでは?

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:11:02

    ワールド以前はバグ取りくらいで武器調整みたいなのはなかった
    だから産廃は産廃のままだし壊れは壊れのままよ

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:11:23

    >>11

    そもそもオンラインアプデが出来るようになったのがワールド以降じゃなかったかと。それ以前は基本完成品として後から弄ることはなかったような

    オンラインアプデが出来る前提で劣化と言うか甘ええるてるのはまぁある思うが

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:11:28

    あくまでも伝聞だけど飯のグラにこだわるのは
    ゲーム開発のシステムや調整が終わってなくて
    グラ部門の人が持てあましてるリソースで後から調整でボツになりにくい部分を先に作成しているから
    みたいな話を聞いた

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:12:03

    >>11

    PSPに装備性能ナーフなんて無いよ

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:13:16

    >>11

    3ds時代までなかったよ

    ただ、元々調整下手なイメージがついてるので多分言うほど劣化してないと思う

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:13:24

    >>14

    それは良く聞く

    ただまぁ開発に6年掛けといてそのうち3年は没になりにくい飯の描写位しかグラフィック班に仕事がなかったのはどういうことやねんと言うことにはあるんだよなぁ

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:13:32

    >>11

    無印でバランスブレイカーな武器がGで調整されたりはしてたけど基本リリースのままだった

    3rdなんてG級なかったし

    まあそのあと3DSに機種変更しての3G出てきたから実質そっちが担ってた感じはあったけど

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:14:26

    端材稼ぎとか今だったら秒で直しただろうな

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:14:45

    発売前はどうせボリュームでちょっと荒れるけどそのうちMRが出て神ゲー判定になるいつもの流れって思ってた
    それが予想以上に荒れてて驚いたけどやっぱり重なった不満が爆発したのかな

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:16:12

    >>20

    ボリューム不足がメインで取り沙汰されてるだけで実際には細かい無数の不親切の積み重ねだから

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:17:09

    >>17

    真ん中の3年なら何やってんだって話になるけど最初の3年ならコロナ禍の影響は受けてると思う

    荒れたギターの話でちょろっと聞いただけの又聞きだけど、特に武器もいくらかモーションキャプチャーで取ってるって話だしモーション関連はかなり影響受けたんじゃね?

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:17:17

    結論ソシャゲじゃねえんだぞええ加減にせえ、ってのが爆発したんじゃないかね
    まあ簡悔ナーフとか謎豪鬼とかギターとか運営のセルフプレジャーショー見せつけられたのもあるかもだが

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:20:58

    この「ちょっとしたこと」がワイルズでは多すぎた

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:21:57

    Youtube、X、掲示板とかでゲハとか煽り目的がいるのはそうなんだけど大本のsteamの評価はプレイ時間も長くてやりこんだ上での意見が多いからまあそういうことっすね…

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:23:44

    「批判は声が大きいだけだから」というよくある封殺も「それではSteamをご覧ください」で跳ね返されるからなワイルズの場合は

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:23:59

    >>24

    ここにバケツ一杯分の失敗をぶちまけてるのがワイルズ

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:24:34

    >>19

    まぁあれは完全にお金の価値無くなるからな…

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:27:53

    大概プレイ時間100時間以上のユーザーが長文で「こういうとこがダメ」ってきっちり指摘しまくってるからなあ
    少なくともストーリー全部やって追加モンスも歴戦もある程度しゃぶり回したユーザーがそれでもおすすめできません、って言ってるからもうどうしようもないな
    だからこそ根本的問題はよく言われるボリューム不足じゃないくて制作がやらせたいこととユーザーが求めるものが違ってて、かつ制作押し付けがえげつなくて反発買いまくってるのが露骨になるんだが

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:29:09

    おすすめしますのレビューもよく読んだらこれおすすめしてねーだろ!って感じの多いんよな

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:29:35

    なんだかんだストーリーは楽しめたし、ぞシアウズトゥナガーディアンアルベドといった新しい推しもできた


    でも10000円分楽しめたかって言うとちょっと

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:32:05

    おすすめしますのレビューも7割ぐらいは批判してるんだけど温情と将来の期待でオススメにしてる奴とか結構あるんだよな

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:33:18

    実際護竜の設定とかも良いと思ったし、ゾ・シアの初見時の衝撃とか色々楽しめたのは事実
    ただ、プレイすればするほど不便に感じる所が余りにも多いし、アプデ商法に関しても、もういいでしょとはなってる

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:33:42

    1万円で100時間は遊べると言うが5000円程度で500時間以上は遊べる怪物がゴロゴロしてんだよなSteamと言う魔境は
    その魔境で期待のAAAタイトルがあの体たらくはまぁ厳しい評価にもなる

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:34:50

    新作発売のめでたい時に杞憂勢うぜーなMR来たら手のひら返す癖にとか思っててすいません
    ここまで酷い出来だとは思わなかったんです

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:35:17

    >>34

    ゴロゴロは言いすぎか。でも割りとあるんよバカみたいにやり込めたりのめり込んだり出来るソフトがさ

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:36:46

    杞憂勢はもうむしろ手のひら返させてくれマジでってお祈りモードだよ
    でもたぶん無理やろなあって諦念もある
    栄枯盛衰をこんな形で知りたくなかった

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:37:09

    >>17

    擁護する訳じゃないがそれは別におかしくはない

    何故かと言えば開発初期に完璧な物を作る事はまず無くて、先にそこまでクオリティの高くないプレースホルダー(仮置き)のマップを作るから

    開発中にマップとかの大きな変更が入らない事なんてほぼ無いし、それに合わせて毎回気合い入れて作ってたら効率が悪すぎる

    当然仮置きマップはクオリティが低い分グラフィック班の手は余るのでほぼ無駄にならないであろう小物を先に作っておく

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:37:59

    最初期の炎上に関しては最適化不足だとかストーリーの賛否だとかで割とかなり熱のある炎上してたんだよね
    そこからしばらく経って100時間以上プレイヤーのおすすめしないレビューが出てき始めた後は繋がりも纏まりもないままただただ個々人がここはダメだと思う、を次々に流す冷めた炎上が始まって、今も尚止まらないという

    この規模のゲームでここまで冷めきった炎上起こすのマジで過去類を見ない出来事だと思う

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:38:48

    >>11

    当時は未完成だろうと強行発売してた

    3Gのお守りバグとか明らかおかしいのにいまだにカプコン認めてないからな

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:38:50

    不平不満はあってもファンであり続けたという層をほぼアンチに変えたというのが一番マズイと思う
    FF15と同じような現象で、長年のファンや好きな人ほど見限ってるイメージ

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:39:51

    >>40

    あれは未完成というより気付かなかったバグの類では

    どっちにしろ認めてないのはアレだが

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:41:11

    >>38

    てことはWsはいちばん大事な大枠が全然完成しなくて小物いっぱい作る時間があったってこと?


    制作過程というかラインがおかしくなってないかカプコン

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:41:32

    昔はドラクエやFFが衰退するなんて少しも思わなかった
    モンハンはワールドで盤石の地位を築いたかと思ったが⋯

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:41:59

    擁護してる人が本当に大勢いるならsteam評価は歯止めがかかるか上向きになるはずなんだけど、それが起きないところからすると
    少数の儲がとにかく大声で批判しているか、ワイルズを自分と自己同一化していて少しでも批判されるだけでキレるがゲーム自体はやってないみたいな変な層がいることになるのか?

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:43:54

    Steamレビューが12%まで来たもんな
    本当は儲なんてそんなにいないんだよ
    ただ面白いゲームを求めてる層がいるだけだ

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:44:29

    モンハンがどうなるかは次回作次第だろうね
    おそらく一瀬チームのがSwitch2で出るんだろうけどはたして…

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:45:23

    発売時点のゲームとしての出来自体は最適化不足を除けば多少の不満はあれどまあありじゃねってレベル
    その後のアプデの方向性が全然ユーザーのほう向いてなくない…?ってなってその小火が積もりに積もって最初にあった不満を燃料としながら焼き尽くしたって感じに見える

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:45:30

    >>43

    そうじゃないって

    別に小物を作る仕事だけをしていた訳じゃなくて仮置きのマップを作る仕事はしてる、それに小物を作らなかった所で完成系が決まっていない以上空白の時間になるだけだ

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:45:32

    >>45

    後はゲハがライズ叩くために使ってたり、モンハンアンチが儲のふりして対立やら荒らしに使ってるってのもあるな

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:46:02

    次回作も初動でハネるかちょっと不安だな
    たぶんみんな様子見しないか?

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:46:47

    女ハンターのホープ装備がエッチなのでOKです

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:46:57

    >>32

    元々Steamはそんな感じで評価甘々な場所なんだよね

    それなのにじわじわ評価落としてついに圧倒的不評まできたワイルズがものすごい特異点

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:47:26

    >>51

    もしベータがあってそこで不安な感じがあったらとりあえず様子見する

    ベータないなら様子見する

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:48:17

    >>51

    確実に海外売上は死んだね。死にそうじゃなくて確定事項として死んだ

    だって海外だとワールド基準で見てまだせいぜい3作目の「新興ブランド」だものモンハンって。その程度のシリーズでこんなにコケにされて次買うか?

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:49:06

    >>51

    出るかどうか怪しくなってきたけどマスターランクのDLCは確実に様子見されるだろうし、一瀬モンハンにも影響あるだろうな

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:49:31

    ただ日本は分からん。なんだかんだで20年付き合ってた作品だから買う人も多いだろうし付き合いで買う人もいると思う

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:50:00

    >>50

    ゲハとモンハンは切っても切れない縁だからしゃーない

    モンハンこそゲハの真髄と言ってもいい

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:51:33

    >>58

    元々買ってないやつが買ったやつを知ったかぶって煽るゲームだったからなモンハンって

    今回買ったヤツから盛大に文句出てるのが異常なのであって

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:52:17

    元から国内では勢いあったけどモンハンがここまで活気あるのはワールドがsteamで海外人気出たからだし、その層をここまで萎えさせたなら間違いなく次の勢いは落ちるでしょ
    それに国内でもこの騒動で民度が終わってるのバレたし新規も減るんじゃない?

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:53:10

    >>57

    Wsのこともあってそういう層すら様子見に移りそうでな……

    かく言う自分もそうなんだが

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:53:42

    FF15からのFF16と本当に同じような経過を辿るんだとしたら次のワールド系列の売上は3分の1ぐらいにはなるかもな
    それでも売れてると言えば売れてるか…

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:53:54

    大分好意的に見ていたけど、上位ゾシアが恒常は一回のみで再戦するにはあまり高くない確率で湧くのを待つしかないって辺りでやらなくなったな…
    新しく追加しました!って言われてもそれで遊ばせてくれないならモチベーションが下がるだけなのよね

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:54:53

    というか未完成で売ったのって決算に間に合わせるためっていう完全なカプコンの都合でしょ?
    それって擁護する方法なくないか?

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:55:24

    一瀬モンハンも買う気にならんわ
    ここで売り上げが保たれたらまた藤徳が調子に乗るからな

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:56:18

    発売直前だかの海外レビューで割と批判多めだったのがまさか的中してるとは思わなんだな

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:58:10

    モンハン儲自体は結構いるとは思うしモンハンだから買うって層は多いと思う、俺もそうだし
    だけど儲ってそうである以前に日々家計をやりくりしてる顧客でもあるから買った商品に対しては全うな評価するし本当の宗教みたいに盲信は出来ないんだよね

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:58:32

    決算似合わせてってのはカプコン本社都合であって制作チーム都合ではないので、ユーザーに対して真摯に対応してたら「納期急かされて大変やったな」って温情もらえる可能性はあった
    でもその可能性すらユーザーに対するあまりにも目に余る対応をしたせいで制作チームが自分で潰したんだ

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:58:34

    ブルプロ、FF15、pso2とかの名だたる炎上作品の運営と姿勢が似てるせいでユーザーの脳裏にそれがよぎって更に批判しやすくなってんじゃないか
    純粋な学習というかさ、この態度の運営は絶対終わってるだろっていう経験

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:00:01

    >>66

    あの時は海外の奴らは分かってない

    アンチはレビューを叩き棒にするな

    と噴き上がってたけどだいたい真実どころかそれ以上にドギツイ現実が待ってるとは夢にも思わなかったんスよね

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:00:25

    アプデが下手くそどころか、敵意感じるんだもん
    ボリューム不足なら未来に期待もてばいいけど、あの態度に信頼を微塵もいだけない

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:01:29

    レビューに関しては
    「アンケートすらイヤイヤ行うようなレベルなんだからここに書くくらいしか意思表示できねぇだろ」
    という意味合いもある

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:03:04

    カスタマーハラスメント言い出したときは頭抱えたよ

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:03:09

    アプデで増えた出来るようになったことと同じぐらいに出来なくなったこともあるのゲーム体験としてグロテスクすぎる…楽しかった出来事を語る時に過去のゲームみたいに語らなきゃ行けないの本当になんで?

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:03:37

    なぜゲームクリエイターは芸術家になってしまうのか
    メタルギア小島みたいに天才クリエイターとしてチヤホヤされてぇ~って思っちゃうのか?

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:06:37

    >>75

    一部のクリエイターはゲームの売上=自分の能力だと思い込んで承認欲求がヤバくなるのかもしれない

    あんまり引き合いに出すのもアレだけど、フロムみたいにゲームの出来でユーザーとの信頼関係を構築するのと違って、俺自身がすごいのだからユーザーは信頼しているんだみたいな方向性になって失敗するゲームがそこそこある気がする

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:08:16

    >>70

    和ゲーに対する海外のレビューって「お前本当にプレイしたんか?」って言いたくなるような頓珍漢な物がそこそこあるから鼻で笑ってたところはある

    ただそう言うのって実際にはちゃんと面白い物だろうという信頼ありきの態度なのよね

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:08:25

    ロイヤリティ高い日本人は買ってくれるだろうけどはたして一番ワイルズ買ってくれてた中国人は今後もモンハンファンで居てくれるかな?
    あぁ中国人は組織的に不評入れてる工作員扱いなんだっけか

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:09:34

    自分は「慣れてください」の時点で悪寒はあったんだよ…
    けどアプデでなんとかなるやろって思うじゃん

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:11:36

    ワールドが売れたって事実だけをもって俺がワールドで拘った部分をパワーアップさせてやれば大成功間違いなしとかいうちょっと甘いリサーチのまま突き進んじゃったんだろうなーとは思う
    なーんかこの流れでの失敗どっかで見た気がするんだよね。まるで八丸くんみたい…

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:11:43

    >>76

    特に美術担当から出世したタイプだと「もっとゲームに自分の色を出したいけどシステム面には疎い」ってことで、ゲームの面白さとは無関係な部分に注力してしまいがちな印象ね

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:11:55

    >>79

    今までなんとかなってきたしな……いやまぁそれでもダメなとこはダメなまんまだったし……いやいやそれでもな……

    みたいなところはあった


    ダメだった

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:21:45

    そもそもグラがワールドから大して進化してないじゃん
    要求スペック無駄に上げた癖によ

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:27:48

    >>76

    旧本社時代のフロムはめちゃめちゃファンとの距離近かったけどね

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:29:14

    もういってらっしゃい👋勢なんだけど、今日のアプデはいろんな意味で楽しみ
    土日に不具合対応したくなくて週明け配信にしたんだろうなって感じ取ったから

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:30:05

    グラは良くなってはいるんじゃない?画作りはドヘタになってるが

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:30:37

    >>81

    そんなところまでPSO2と似るんじゃないよ全く…

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:33:53

    >>83

    PC版限定だけどMODで濃すぎるfogを微調整して、画面処理の一部を無効化するだけで実はだいぶ見栄えが良いんだ

    訳わかんない話だけどこのゲーム画面を汚くするためにやたらリソースを注ぎ込んでるんだ

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:38:06

    >>88

    髪は細部に宿るっていうもんね


    うん

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:49:42

    >>88

    遠景の処理を軽くしたのを誤魔化すために霧や暗さでカバーするのは聞いたことあるけど純粋に汚くするためにリソースを割くのは斬新すぎる

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 00:56:37

    そもそも当たり前のように「次のコンテンツは3ヶ月後!」とか平気で言わないで欲しいわ
    自分で何言ってるのか分かってるのかね

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:00:14

    ライズの良かった部分が消えてるのはまぁ開発時期的に仕方ないだろうから別にいいんだけどワールドの良かった部分まで消えてんのはなんなんだ……

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:02:01

    ボリューム云々は正直不満点の一つでしかないんだよな
    色々ある不満点のせいでMRも若干心配されてるのが

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:03:27

    リークダダ漏れの時点でサプライズもクソもないしな
    PSストアもウッキウキでバラしに来るし

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:07:32

    リークダダ漏れじゃなくて海外公式がお漏らししたらしいぞ

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:08:36

    >>29

    こういうさあ、100時間以上やったプレイヤーがこう言ってるからダメなんだあああ!ってレス割と多いからあにまんのあれこれはエアプが他人のレビュー叩き棒に暴れ回ってるってのも一定数いるとは思うよ正直

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:11:34

    エアプが叩いてるっていう反論を封じるために100時間以上の不評を根拠に話してるのに今度はそれ根拠に話すのはエアプって言われるんかい
    俺100時間やったけどクソだったよって言っても嘘扱いするでしょ

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:13:09

    >>97

    自分のデータのプレイ時間のスクショ貼ればいいじゃんね

    あと言っとくけど批判するなとか言ってないぞ

    他人のレビュー根拠に荒らしてるカスも一定数いるだろってだけで

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:15:04

    Steam100時間以上プレイして低評価した当人が言ってんだが
    っていうか15万近いレビューがあってなお半数近くが低評価、かつ高評価でもレビュー内容は批判的なの多いんだがほんとにレビューグラフまで見てそれ言ってんの?

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:15:10

    エアプだの叩き棒だのレッテル張りして批判を封殺しようとしても、
    本丸のSteamがどうにもできないからあんまり意味ないんだよな今回の場合は

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:15:54

    見せたいもののために利便性犠牲にするのはダメなんだって何度も何度もどこでもそこでも言われているのにどうしてゲームクリエーターの先生方は同じ過ちを繰り返すんだ

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:16:50

    >>99

    あっはいもう結構です

    批判するななんて一言も言ってないしあなたがやって不満あるならそれはそれでいいじゃん

    ただあにまんで荒れてるのは他人のレビューを叩き棒にしてるエアプもいるだろって言ってるだけなのに

    どんだけ被害者意識強いのさ

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:17:33

    ほら見ろ

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:17:33

    >>93

    真っ先にくる不満はボリューム不足なんだけど一旦それを無視して考えてみると細かい不満点がまぁビックリするぐらいボロボロボロボロと出てくる

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:18:25

    叩ける流れになったから乗っかって荒らすやつはいつの時代もいるからな
    決まってそういうのはエアプだから他人の言ってることを真似することしか出来ないんよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:19:39

    >>100

    だからそういう話してないでしょーに

    ここで荒らしてるやつはそういうのを叩き棒にしてるだけのエアプも一定数いるだろって話

    わざとか?

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:19:43

    最適化不足の問題がアプデで改良されるのかなと思ったらむしろクラッシュ報告が増えるのが分からない
    実際に凄い発熱量でこの先の夏日に起動したくない

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:20:18

    批判・擁護に関わらず逆張りして荒らすしか無くなるのはもう末期なんよ

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:20:56

    ワールド→ライズと順調にまぁまぁ評判の良い作品が続いてたところで何故こんなものが出来てしまったんだ……
    開発スタッフ全員記憶喪失にでもなった?

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:21:07

    ココで荒らしてるってそれお前だろ
    エアプエアプっていって批判派叩きたいならスレ立てしなよ

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:21:56

    なんだぁ?プレイ時間の画像貼ればいくらでも言ってええんか?

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:22:07

    モンハン飯は好きだからチーズナンやいつものストコラボの豪鬼はまぁ良いと流せたけどギターコラボやギター作るのにどれだけ頑張ったか力説された時はちょっと悲しかった…

    お客さんに説明できるの?


  • 113二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:22:17

    個人的には世界観言っておきながら
    ワールド→ライズ→ワイルズと環境生物要素が劣化していくのが意味分からん
    ライズは機種によるデータ問題もあるからまだ理解できるが

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:22:41

    >>109

    スタッフロール比較した結果ワールドから開発継続してるスタッフがほとんどいないらしい

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:23:45

    >>109

    いや、ワールドもライズも初動ミスってはいる

    ワールドは皮ペタだの導きの地だの

    ライズは痛風だのストーリー未実装だの(百竜も不評だったけど俺は嫌いじゃなかった)

    ワイルズで三の舞踏んだ挙句立ち回りもゲボクソに下手くそだったからこんなんなってる

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:23:55

    >>111

    長くやった結果の不満ならこれ以上にないくらい説得力あるんだからむしろそうしろ

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:25:04

    でもここで騒いでる人らも匿名じゃなくなったら何も言えなくなるんだよね……
    結局その程度

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:25:49

    エアプが叩き棒にしてる点はあるかもしれんがそれはそれとしてsteamの評価とおすすめ比率は一切変わらんからな、数一万と数百時間起動するエアプがいるなら話は別だけど

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:26:22

    >>90

    ほら、戦車とかメカのプラモで”汚し”ってテクあるじゃないっすか

    ああいう意図っすよ多分(適当)

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:26:53

    >>117

    マジで言ってたらお笑い

    ストレス発散のための暴言ならともかく商品に対しての不満点なんか

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:27:11

    >>1

    FF16と7Rシリーズはむしろボリュームあるんだよなぁ

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:27:21

    89時間やって思ったことはやっぱモンスター少ねぇなって
    あと釣りやってる時に顕著だけどセクレトの挙動がいちいち怪しいのとか狩ってる時に急に飯切れるから警告が欲しいなってのとか
    楽しんだ部分の方がでかいから正直騒いでる人らの言ってることはあんまり同意したくねえや

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:27:23

    50時間しかやってない超ライト勢の体感だけどマジで味の薄いモンハンだった
    プレイ時間はまあまあある方だけど時間に対する内容が薄過ぎた

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:28:11

    もはや擁護すら出来なくなったからせめてマウントを取って精神的勝利を得ようと必死になってるやん

    悪いことは言わんからもう寝なさい

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:28:24

    >>117

    お前は何しにここに来たん?

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:28:56

    1分規制自己レス見え見えで草

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:29:12

    >>124

    そういうレスするから荒れるっていい加減自覚しろって……

    そのレスの中身ブーメランになってるぞ正直

    いちいち俺たちの言ってることは正当でお前の言ってることは間違ってるみたいなこと言わんでええから

    だから嫌なんだよ批判派も

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:29:46

    従来のモンハンだったら村と集会所別れてて存分にたこシあさせてくれるし扱う武器ごとに組むべき装備も違うからな

    ワイルズはどっちも出来ないからエンコン抜いても薄味だし肝心のエンコンも薄味 なんか新しぬ追加されるらしいけど 3ヶ月に(笑)

    >>123

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:30:06

    芸術品作ってるんじゃなくて商品作ってる筈なのになんかズレてるよね…モンハンってグラとかストーリーにそんな力入れるもんだったか?って感想なんだが

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:30:12

    >>118

    ここはSteamじゃねぇって話だろ?

    この辺話題スレ違いなんだから立てたやつはこれも消してくれな

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:31:25

    悪意で表現誇張するやついるから真っ当な批判が霞むんだよなあ……
    頼むから批判するつもりならたこシあだのなんだのの変な言葉使わないで真っ当な言い方心がけてくれや

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:31:29

    >>129

    ストーリーに力いれるのは良いんだが、他を蔑ろにしてまで力いれる部分では無いよな?って

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:32:05

    売上やレビューを語りたいなら販売数的にはSteamのが多いんだからSteam基準で話すことになるだろ

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:32:29

    そういやトーンポリシングがどうとか言ってるスレあったな

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:32:44

    3月末までに70時間プレイしてシステムが全然練れてないし ゾシアの上位再戦ないし装備ないし ホットドリンククーラードリンクがある意味がないしサブ武器持ってる意味があんまないし キャンプが壊される意味がないし
    システムが練れてないことが丸わかりで
    攻略中も上位護ガロンが出るまでは出てくる防具が弱すぎて加工屋覗く楽しみが全然なかったからレビューはBADで入れてたわ
    御自慢の食事シーンも正直ワールドの奴とかかわいい猫が用意してくれるのがいいんであってその辺のおっさんおばさんにごちそうになってもそんなにうれしくないし そもそも好きな時に食えねぇし

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:32:56

    >>118

    て言うかもしこのスレに他人のレビューを叩き棒にしてるエアプが混じってたとして、それを指摘してどうして欲しいのよって話でもある

    そういう奴が居るかもしれないことも肝に銘じた上で語ろうって言うなら「はい、肝に銘じて引き続き語ります」で終わるだけだし

    「エアプアンチが活性化してる恐れがあるからこういうスレは立てない方がいい」とか「スレに書き込む際は全員プレイ時間スクショ貼ってからにするべき」とかは現実的じゃないし

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:34:46

    そもそもこんなスレ立てて騒いでももっと伝わりやすい場で言わんとあんま意味ないんだけどな

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:35:49

    >>137

    まあ、それがsteamの圧倒的不評なわけで…

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:35:51

    別にスチームで書いたうえで騒いでるから問題なし

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:35:56

    >>135

    飯に誘われたって表示出たからその集落に飛んだら時間帯のせいでそいつに会えないことが起こるの意味不明だよね

    ゲームとして優先すべき快適さや面白さよりも優先する意義が薄いリアリティ(早朝や深夜に出歩く人は居ない的な)の方を重視してるというか

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:37:08

    クナファ村の人に異常気象の時に採集依頼できなくなる仕様とかあれ最初見た時バグ疑ったけどよく考えたらストーリーでそのこと触れてたから考えたら納得はできたけどゲーム的にはいらんリアリティだよなあとは思った

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:37:46

    どっかで言われてた『UIはいわゆる“たこシあ”を積極的にやらせたがってるのにシステムが全力で“たこシあ”をやらせないようにしてる』ってのが結構納得した
    なんでこんなにチグハグになったんだろう?

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:37:47

    >>137

    このカテに限らずあにまんでスレ立てて話してる人って大多数は普通に雑談が目的であって然るべき所へ訴えるために意見を議論しようとか世に意見を広く知ってもらうために語り合おうという目的じゃないと思うの

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:38:12

    そんな一生懸命オブラートに包もうとしないで批判してほしくないならこの掲示板愚痴禁止なんですけど!っていいながら規約ぺたぺたでもすれば

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:39:26

    >>144

    だからそういう悪意込めて他人煽るような態度が良くねえんだってば

    お前らもお前らでとやかく言われたくねえなら自分らの言動に気を遣おうぜ

    わざとやってるんなら知らんけど

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:39:33

    ご意見ご要望に送ればカスハラと呼ばれ、Steamにレビュー書けばエアプと言われ、あにまんでのんびりこの先どうなるのかね大丈夫なのかねと吐露すれば意味ないエアプと笑われる
    おわりだよこのゲーム

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:40:00

    自分の作品見てくれ!が先行するなら映画とか小説作ってればいいよねとつくづく思う

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:41:09

    杞憂だった点心配してた所がどうなったかを語るスレじゃなくてSteamの売り上げとレビューとレスバするスレだったのかよ
    これでいい?

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:41:09

    世界観に拘って不便なのは良くないが百歩譲っていいとして
    月のランダムとかその世界観すら自分達でぶっ壊してるのがアレなんよ…もうその世界観すら言い訳にしかならんって

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:42:28

    世界観なんてモンハンの場合フレーバーぐらいで良くない?

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:42:42

    >>146

    終わってるのはプレイヤーの民度もだぞ

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:43:22

    >>55

    じゃあ普通に売れたら切腹して

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:43:57

    モンハンっていつのまにか世界観ありきのゲームになっちゃってるんだよね

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:44:25

    そもそも設定的にはギルドとギルドナイトが密猟禁止してるんじゃないの
    たこしあってギルドの認可のない狩猟=密猟じゃないの?ともなる

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:44:33

    結局プレイ時間出すとか言ってた割に出してなくて草
    そんくらい有言実行しようぜ

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:44:37

    なっちゃってるというか製作がそう作ったからそうなっちゃったていうか…

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:45:12

    モンハンの場合は世界観なんて凝っても面倒の方が勝つと思う
    はっきり言ってそんなもん無視して色んな場所で多様なモンスターと戦えた方が絶対にいいし
    少なくとも変に設定に縛られて未登場フィールドやモンスターが無駄に増えるよりは遥かにマシ

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:45:34

    設定に縛られて自由にゲーム作れないのゲーム製作初心者なのかな?ってなる

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:46:05

    >>154

    そこは度々アルマが許可出してるやん

    実際進行度足りてないとギルドからの許可出てないってなってクエストにできないモンスターもいるし

    あと過去作でもフィールドに乱入してくる非タゲモンスターは諸々の理由で許可されていてフリーハント報酬として素材も貰えたでしょ

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:46:21

    >>154

    一応その言い訳のためのギルド員が付いてきてるなんじゃね?

    結局…だけど

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:46:31

    今までそれなりに見た
    モンハンの世界観は(モンスターの生態とかキッチリ作り込まれてるのが)いいんだよ~
    ってのを勘違いでもしたのかなって感じ
    世界観だけなら本でも出しときゃいいのにさぁ…世界観楽しみたいだけでモンハン買ってる奴なんて少数派やろ
    肝心のゲーム部分おざなりにしてどうすんねんって

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:46:33

    >>155

    >>135 >>123 >>122

    ふしアな

    最低100時間はやってないと批判しちゃダメとか始まるのかな今度は

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:47:06

    >>162

    スクショ貼れって話だぞ?

    口ではなんとでも言えるからな

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:47:10

    >>159

    殴るモンスによっては「ギルドの認可の下りてない個体ですけど……他のモンスにしませんか?」って言われるぞ

    エアプか?

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:47:57

    わざわざギルドの許可が必要になる時点でもう面倒なんだよなオープンワールドとしては
    リンクがゼルダにいちいち暴れるのを止めるよう言ってくるような不自由さだもん

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:48:11

    >>164

    いやそれ俺が1行目で言ってるんだけど……

    他人に噛み付く前に文章読んでもろて

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:48:27

    世界観見せるにしてもシステムが練れてないし
    そもそもシステム練って世界観見せるのに合わせた形にして面白くなるかは別問題だよね
    飯が自由に食えないのもキャンプが壊されるのも練って楽しくなるか知らねぇや

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:48:54

    >>55

    じゃあ普通に売れたら切腹して

    >>127

    >>138

    障害 者

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:48:57

    126時間やったけどぶっちゃけもう自分にとってワイルズはモンハンで繋がってるネッ友と話す口実にしかなってないわ
    後半50時間くらいはそれだったと思う
    それでも最近は話しながら無心でモンスター狩るより他ゲー一人で黙々やった方が楽しいやってなって他ゲーしてるレベルの薄味ゲー

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:49:05

    そもそも過去作で特にそういうのなく狩猟できたシステムあったしな

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:49:16

    そもそもスクショ貼れとか自治してるの何様なんスか?

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:49:25

    飯は自由に食えるくね?
    どういう意味でそれ言ってるのかはわからんけど

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:49:52

    っていうか切腹しろとか言うてるのシンプル脅迫なので通報しましょうね~

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:50:06

    反論するわけでもなく必死こいてエアプ認定するだけなのが本当にロイヤリティ

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:50:23

    こんな掲示板でわざわざ知らん奴に証明するためだけにゲーム起動してスクショ撮る奴がどれだけいるんだろうかね

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:50:40

    >>174

    こういう悪意のある言い回しで他人揶揄してる奴がいるから話拗れるっていい加減学べよな

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:50:54

    >>172

    お誘いのやつでは?

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:51:32

    >>173

    いけぬま

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:52:08

    システム面であそこが良くないとかこれ不便だよなみたいなのは実際色々あるんだけどここまで派手に燃えて失敗作の烙印押されて愚弄されなきゃならんほどかという気持ちもあり複雑
    不便な点のアプデでの改善が不十分なところにコラボイベントのモーションにやたら気合い入ってるのが腹立つみたいな感情の話はわかるが

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:52:12

    >>176

    具体的な改善点書いてもエアプエアプしか言わねぇから最初からお話にすらなってないの気づいてないんしゅか

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:52:30

    >>165

    設定があるだけで実際のプレイにおいてはほぼ障害なくね

    クエスト化できませんってのも要はストーリー進めろってだけの話だし

    過去作でいう乱入してくるメインモンスターみたいなもんよ

    正式に討伐するために進めなきゃいけないし

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:53:36

    >>180

    もうええよお前

    ただ他人煽りたいだけなのわかったから

    こういう愉快犯ってマジでアク禁されてくんねえかな

    マジ迷惑

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:54:27

    たこシあもレ・ダウで一網打尽も別にそれ自体は世界観拘ってるって言ってもいくらでも理由付け出来るからいいとは思うけど問題はネット記事とはいえ公のインタビューで語ったことが本編で出来ないってことだよね、インタビューでふかし入れたり嘘つく訳ないんだから内部のごちゃつきがあったんじゃないかみたいな邪推されるのは仕方ないかなとは思う

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:54:28

    なんか正義に燃えてるのがおるなあ
    今のゲーカテのモンハンスレでそんなことしても意味ないよ

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:54:31

    >>170

    これなんよな

    モガ村とか過去作出来てたことが出来なくなるから余計ツッコまれる

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:54:53

    マジ落ち目のゲームって感じの荒れ方だな

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:55:06

    あと断崖狭すぎる
    なんだこのマップ狭すぎるだろ
    下位ゾシア倒してはぎ取った時に汎用護竜素材しか出なかったときは滅茶苦茶にがっかりした

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:55:51

    >>182

    はっきりいって君が否定してる奴らと同じレベルに落ちてるぞ


    >>181

    割とあれストレス溜まるぞ

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:56:22

    >>182

    今度は批判意見を真っ向から否定できるぐらいプレイして知識を身につけてから来てね

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:56:24

    >>182

    あにまんみん全員規制されそうクズしかいないし

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:56:36

    断崖ゴアの羽で画面占領されて何も見えないままお手されて乙ったときは爆笑したわ

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:57:42

    次作はせめてワールドレベルの物が出されるのを期待するわ
    すぐに買わずに様子見はするけど

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:58:16

    問題点が山盛りでバカにされてようが君の人生には何の影響もないから無理にアンチと思ってる相手と義憤に燃えて戦わなくてもいいスよ?

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:59:32

    ガチで義憤に燃えてるのか単にレスバしたいだけなのか知らんけど気に入らないのならスルーした方がいいよ
    今のモンハンスレでんなことしたところで無意味っすよ

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 01:59:43

    時間スクショしろの一点張りだったくせにもういい〜ってすごく勝手というか、何がしたかったんだろう

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 02:00:08

    そもそも匿名掲示板で特定の相手ってわからんのにお前呼びして一対一やってる気になってるのがもう疲れてるのよ

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 02:00:20

    >>187

    見た目広いようでぶっちゃけワールド以前とあんま変わらないからな

    このあたりライズと泥沼の差がある

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 02:00:55

    批判スレを加速させて流してやったぞ!とか思ってそう

    なおSteamでの評価が回復しない限りは焼け石に水である

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 02:01:38

    スクショして証拠だぜそうじゃなきゃエアプだとかリテラシーも倫理観も思考力も全部終わってんな

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 02:01:54

    面白いかそうでないかの二元論でしかない
    かねてからのファンがどう思うかとか極論関係ない

オススメ

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