うみねこのなく頃に Episode1-8までクリアしたんだが

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 01:14:50]

Episode5までのベアトとEpisode6からのベアトの扱いがよくわからないんだよね
5で無気力になったベアトは消え去ったから6で新しいベアトを生み出さなきゃだった
それで生まれたのがお父様と呼ぶ6のベアト
じゃあ7や8で出てきたベアトや後日談(まだプレイしてない)で出てくるベアトは6のベアトってこと?
記憶があるから同じように振る舞ってるだけで本人ではない?
一気にプレイした後ネット上の考察に手を出したせいで頭がこんがらがってる

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 01:47:06]

Switchで発売されてたことも知らんかったくらいには読んだのが昔で覚えとらんなぁ
昼間にスレ立てしてれば答えられるやつもおったかもだが

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 01:52:03]

公式で言及あったかどうか忘れたけど、とりあえず5までのベアトではないってのは100%。(ただし、EP5までのベアトが復活したと信じたい場合に限りそれが真実となり奉ったり踏んだり蹴ったり....)

7序盤の埋葬されてるやつと、8の内部ではしゃいでるベアトと、6ベアトに関してはややこしい。
6ベアト=7序盤で埋葬されてるやつ　なら、EP8ベアトは戦人の作った駒(6のさらにコピー)

6ベアト=EP8ベアトなら、7の埋葬シーンは下手するとメタ世界の戦争とかよりもメタな時間軸かも

明確な統一見解はなかったと思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 01:59:29]

ぶっちゃけ所詮は十八やヤスの創作だから作者によってベアトのキャラが変わったりEPによっては死んだりリセット入ったりしてると考えてるわ
EP7序盤で埋葬されてるベアトは十八がヤスへのための手向けとして偽書書くのはこれが最後って比喩表現かと
EP7自体は十八の気持ちの整理とかで書かれた物語で世間には公表してない

[6 1 25/06/30(月) 02:30:56]

>>3

そっか…第二のベアトを生み出せるんだから第三のベアトが生み出せてもおかしくないのか…何故か全然頭になかったわ

そう考えると現実世界のベアトリーチェが愛人、九羽鳥庵、紗音とバリエーション豊富なんだから魔女のベアトが沢山いるのも道理なのかもね

金蔵似の戦人だからこそ想い人の紗音、娘のベアト、娘のベアトのコピー(娘)のベアトって考え方もできそうだし

とりあえずEpisode5のベアトじゃないってのは押さえた

メタ世界で報われなかったのは悲しいけど現実では愛を確かめられたのが救いなのかな

復活したと信じたい場合に限りってのはまだ読んでないストーリーのベアトなのかな

解釈次第ではあるのかもだし俺が望むものではないかもだけどほんの少しだけ期待しておくよ

[7 1 25/06/30(月) 02:37:52]

>>4

Episode8は緑寿への物語だし対外的には6で終わってるってことか

八城十八の結論的には7と8の猫箱のままにしといた方がいいって内容の方がしっくりくるけど、お話としては5で答えを見つけて6で告白して終わる方が綺麗だもんね

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 02:46:57]

まーなんというか「ベアトリーチェ」自身がある種の擬人化キャラクターなので
苦しんで生まれた末のベアト1号は5章で亡くなって、そっから6章で戦人が作ったのが「おんなじ材料でつくればいけるやろ」的なベアト2号（経験なし）
7章ベアトはあれ先代葬式してんでリオンがそこにいる、8章ベアトはヤス側の本音って感じ？

というかうみねこ自体が何というか本というか作中作なんよね、そりゃ六軒島の事を語り合うヤギの皆様出てくるし
六軒島解体センターなんぞされたらWikipediaに「犯人はヤスでここはこう動いてます、NG事項としては～」と小説読まないでも全部トリックわかんじゃねーかレベルでネタバレしますってことだし
小説の中の登場人物がうだうだ殺し合いしてますねウフフフフな中に親族モデルにしてんちゃうぞと切れてる縁寿とちょっと読んで感情移入したラムダデルタが作者の幾子に作品の流れ変えてよー！グッドエンドしてよー！と揉めてるのが現実側と思われるし・・・

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 02:49:13]

俺は雰囲気でうみねこを読んでいる

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 02:58:56]

他の人の考察を見るにベアトリーチェ自体は
「六軒島の魔女」：ゴールドスミス作の森に住んでて黄金くれる人
「六軒島吹き飛ばす日本軍の爆弾」：魔女の雷とか誰もいないのに殺せるトリックにして時間制限
「六軒島のヤス」：真の島の主にして使用人を巻き込んでの犯人

の三段重ねになってる、だから6章だと魔女（魔除け効かない）とヤスが話したりできるし魔除けを避けるのはヤス側の犯人のルールで避けるのを幻想描写で表現してる
このトリックを解くとゲーム盤に「魔女伝説と時間制限の爆弾と犯人のヤス」を置くだけで「ベアトリーチェ」を作ることはできる
でもそれはゲーム盤での楽しかった思い出とか苦労とか頭捻った時間も何もないただのゲーム盤で思い入れも何もない、でも「後から思い出は作れるよね」ってのが6章ラストシーンの意味と思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 08:08:33]

メタい話”魔女はどう誕生したのか(と犯行に至ったのか)”の過程を描くのに都合がいいから6は5の地続きにしてる
ちなみにかつてのベアトの雛は自分の娘と思えばいいはヤスと二代目にかかってて戦人が雛≠かつてのベアトと割り切るまでは雛＝二代目・ヤスの暗喩なのよくできてるよね

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 09:50:40]

“メタ世界で報われなかったのは悲しいけど現実では愛を確かめられたのが救いなのかな”
八城=ヤス説ならベアトと戦人（人格）が一緒に心中できたことになるし八城と十八が2人で1人になるから更に救いがあるかもね
でもこの説って漫画版で否定された覚えがあるんだよな
あるいはそれすら真実ではなく解釈の1つでしかないんだっけ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:43:44]

なんなら幾子と十ハは結婚してる予定もあったけど女性スタッフから猛反対されてなかったことになったらしいから普通に別人でしょ
ヤス＝幾子なら反対されてないだろうし

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:57:08]

ぶっちゃけヤス=幾子説ってそれこそ戦人がヤス以外の女とくっついてるのがイヤイヤしてる層が捏ね繰り回した説としか思えない

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:05:34]

>>14

今更そこ気にするんかなぁ

だってヤスも戦人以外に恋情向けてるんだぞ

紗音や嘉音が譲治や朱志香とよろしくやってたりするのに今更十八が誰とくっつこうが気にならないと思うんだが

戦人/十八の関係って紗音/嘉音と同じで別人格なんだし

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:26:33]

>>15

いうてヤスの本命って結局戦人だしだから戦人に解いてほしい事件起こそうとしたわけで

あと生前の現実のヤスは多重人格じゃない(ガチのだったら人格制御できずとっくに周囲のボロ出してるだろうし)

ヤスの〇〇人格ってのはゲーム盤内での概念とか真里亜から見たら振る舞いが変わるとそれは別人なんだよってだけというか

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:26:50]

まずベアトリーチェと呼ばれる女性が二人いて、（便宜上）3代目となる存在がヤスとなるかリオンとなるかの分かれ道があるのがややこしい

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:35:13]

ヤスと幾子の関係が明言されてないから>>12の言うように解釈の1つでしかないんだよな

ヱリカの推理とバトラの推理が共存できるように同列だよ

絵羽犯人説みたいにもっともらしくて支持を集める説が正しいとは限らないし

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:36:59]

大分前だから間違ってたらごめんだけど、
ep1.2はヤスの偽書(ボトル偽書）
ep.3が八城十八がとある目的のために作った偽書
うみねこは真相を知る３人が口を噤み、猫箱閉じ込め真実から守りたかった人が前向くまでの話って認識なんだよね
本当にタイミングとか良ければな…

ヤスとリオンの分岐も作中で語られた以外にも理由あるかもしれないし
ナッピーが思ってたより本人が知らんうちにキーパーソンになってたと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:37:02]

>>17

ベアトリーチェはまずベアトリーチェ・カスティリオーニ（初代）がいてきんぞーに監禁される

ベアトリーチェ（二代目・九羽鳥庵）がきんぞーに生まれてから監禁されてるのをローザに連れ出されて乙る

ベアトリーチェ（三代目）が赤ん坊状態できんぞーからなっぴーに預けられてそこから崖下に投げ捨てるか育てるかでヤスになるかリオンになるかの分岐進化

そこからヤスによってきんぞー作魔女ベアトリーチェ（ドレス）と爆弾ベアトリーチェと犯人ヤス（現代服）が合体進化して「真・ベアトリーチェ」になる

そっから三人分身して身代わりきんぞートリックで人数誤魔化してうやむやにするのが人数トリックで分身を使って疑似死亡判定して動くアリバイトリックの2点がゲームの真相

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:37:56]

>>15

幾子と十ハの結婚反対した当時の女性スタッフ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:39:49]

>>19

なっぴーがあれ受け入れてたら兄弟として右代宮になってたから怪我はしてるけど内側に恋慕しないからまだマシなのよね・・・

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:45:12]

>>20

金蔵が2代目を娘として受け入れていればな…

本当にあそこが大きな分岐点だったんだろうね

>>22

そしてナッピーが受け入れていれば…

でもなっぴー視点だと世継ぎを求められてるのに出来ないわ、自分たちに張り合ってくる義妹夫婦に先に子供ができるわって時にリオンを託されたからね…

衝動的にヤッてしまう可能性あったのにそれに誰も気づかなかったのがな…

まぁ舞台が１９８７年に六軒島の事件だから、その頃だとその辺りの配慮ないのも生々しい

漫画版で読んだヤスが思い詰めた原因が内にこもる右代宮家の因果を見いだした点だったり、本当にヤス回りは救いが無い

海に咲く黄金の薔薇がヤスたちにとって幸せだったんだろうなと思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:56:51]

>>21

横からだしそのエピソードは知らんが反対された理由が明確でないのなら否定材料としては不十分じゃね

１９８７年から１９９８年はまだ子供を作らない選択が一般的じゃない時代

だからこそヤスは苦悩した

メタ世界のバトラは子供を作れないベアトを受け入れているが現実世界の戦人はベアトが子供を作れないことを知らない

知らないということは受け入れてくれるかわからないということ(=また彼女が苦悩することになる)

ならカミングアウトをしなくても良い関係(=結婚しない)のまま一緒にいる方が幸せと女性スタッフは考えたのかもしれない

一緒にずっと推理小説の話をできるだけでも彼女は幸せなのだしそれが彼女にとっての原体験だったのだから

こんな理由で反対されたのかもしれないって言うことだってできてしまう

だから反対した理由がわからないなら反論にはならんよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:01:10]

すまん
１９８６年だな
１１年しか経ってないことに読み返してから気付いたわ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:08:29]

>>18で話は終わってるよ

それ議論しても答えは出ないんだからレスバにしかならないよ

議論する気がないなら尚更ね

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:12:19]

>>20

金蔵が初代ベアトを監禁したかは未確定だぞ

2代目は子供がいる状況で楼座と外に出る決意してる描写から監禁確定だけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:27:06]

>>28

そういえば描写あったか忘れたので質問だけど、

2代目はこのとき妊娠中？それとも出産後でしたっけ？

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:45:58]

リオンなら幸せだったと思いきや惨劇は起こるらしく救いねえ

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:57:11]

>>25

反対されたのは戦人を守らないとって感じだったらしい

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:58:40]

むしろリオンとして育ってた方が遺産騒動はデカくなるしな…

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:03:26]

>>30

いうてあれは負のご都合展開でしょ銃・爆弾の説明・10億カード(地味に次男夫婦の動機)の辻褄どうなってんのさ

爆弾の説明は爆発から逃げられる場所の行き方までだし金蔵からすれば愛人囲ってた場所を自ら教えるわけで

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:30:58]

>>29

2代目は楼座とクワドリアン出た後死亡するのは確定描写なので妊娠後だね

楼座が身重のベアトに気付かずに崖を降りる提案をしてベアト死亡、奇跡的に赤子は無事産まれたってパターンなら妊娠中でも通るけど流石に無さそう

一応空爆で死んだ妊婦から帝王切開で赤子を取り出した事例はあるみたいだけどゴツゴツの岩場に落ちて死んだからなあ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:34:13]

幾子＝ヤス説は近場の海で溺れただけの現実古戸ヱリカさんをバトベアに対する悪辣な悪役兼恋の当て馬に仕立てあげた十八コンビの所業が悪趣味通り越してただの露悪的なマッチポンプと化すのが個人的には受け入れがたい