ほんとにお玉の能力はエグい

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 02:02:08]

アニメで見るともっと酷い尊厳破壊が止まらない

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 02:03:39]

これ動物にしか効かないから本来はただ手懐けるのにもってこいなだけの能力なのによりによってギフターズには効いたのが強すぎる…

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 02:06:38]

スマイルとの兼ね合わせが良過ぎて洗脳能力化したからな

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 02:16:21]

ギャグ調になってるから流しやすいけど真面目に考えると
仕えると誓った船長を無意識に裏切らせて自分より弱い見ず知らずの子供に心から服従させるって尊厳破壊のだいぶ上位にいくと思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 02:16:21]

能力がえぐいって言うより今回が例外だよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 02:17:36]

善良な幼子だったからまだ良かったがシーザー陣営やドフラミンゴ陣営の能力として出てきてたらそれはもう少年誌では描けないような事になってた

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 02:23:36]

本来は人間や動物系悪魔の実を食べた人に効かない
スマイルを食べた能力者には効く
この二つが合わさって、スマイル能力者は人じゃなくて動物みたいなもんって思っちゃうとえぐい

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 03:12:46]

>>5

ドフラミンゴに比肩するルスカイナの猛獣とかに使えたらすごいことになるな

海王類とかに使えるのかは分からないけど

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 03:14:22]

スマイルに対する皮肉たっぷりだよね
割れ鍋に綴じ蓋というか
倫理観ぶっ壊れを倫理観ぶっ壊れで揺り戻したようなそんな感じ

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 04:26:17]

>>1

お玉と馬美コンビなんかえっちだ…

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:20:59]

単純な洗脳じゃなくて該当者の性格はそのままに価値観の上位にお玉の存在がすり替わる感じなのが一層怖い

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:24:39]

何が怖いって「気を失う」で解除されないのよね...
多分食べた量に相関して服従時間が伸びる感じなんだろうけど自分から食べに行けばエンドレスだし

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:26:05]

とりあえずワノクニ編終わったらこいつらの処遇だけはちゃんと描写してほしい。

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:26:57]

普通のゾオンにも効くのかな？

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:36:17]

ゾオンには効かないと既に判明してる

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:37:29]

>>17

チョッパーがどうなるか...

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:38:50]

おうやろうぜ！！

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:42:42]

>>17

これか とりあえずペーたんには効かなかったけどこの辺が実力差とか覇気絡んでるのかはよく分からないね 「人間に効いたことはない」って言ってるけどそれ以前にワノクニで動物系にきび団子食わせる機会なんてなかったろうし

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:42:54]

>>20

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:45:56]

人語を理解する動物はあの世界割といるし脅威なんだよなぁ... (というか操る為にはご主人のお玉が考えてる内容が動物に伝わらないといけないし)

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 05:59:29]

スマイルはゾオン系の意志が強すぎる故の失敗作なんだろうか

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:01:41]

>>23

悪魔の実とは別に動物の遺伝子が使われてるんじゃないだろうか

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:01:49]

>>13

カイドウさんと対峙しても解けないという恐怖の洗脳

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:05:32]

まあスマイルは完全に意思持った動物が生まれてるしな

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:07:36]

>>13

「カイドウ様」って言ってるから元々の忠義は消えてないのよね。何よりご主人の命令が絶対なだけで

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:09:06]

>>25

カイドウさん一部下の名前泥酔状態でも覚えてるのは凄いなぁ... 瀕死ですましてるし

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:11:53]

モノに意志が宿ったタイプの能力者には効きそうだなと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:14:19]

ずっと思ってるんだけど
スマイルの破片を食った人にも効果があるのならキビダンゴに破片を混ぜとけば１回食わせるだけでお手軽に洗脳できる強能力になったのにな

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:15:39]

これカイドウに能力バレてたらお玉に無理矢理作らせて保険でスマイル組に食わせてそう

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:18:18]

>>31

お玉にしか従わないから謀反祭りだ

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:35:43]

敵なのでOKの心は大事

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:09:49]

>>30

10分の1の当たり引かなきゃならないぞ

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:15:44]

人間には効かないはずなのにスマイル能力者には効く……もしかしてスマイル能力者になった時点で人間じゃなくなってる？

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:13:06]

>>35

人間＋悪魔の実→カナヅチ(“悪魔が”塩水やらなんやらに弱い)

と同じで

人間＋スマイル→お玉の能力内(“スマイルが“お玉の能力に弱い)

って感じで人間自体じゃなくなったってわけじゃなさそう

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:47:16]

パンクハザードラストのアニオリでペトペトの実ってのみかけたけど
心までは服従できずな能力で
見ててエグかったので

正しい使い方するお玉ちゃんに救われてるよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:56:05]

気になるのは動物がこの実食べたらどうなるか

判定が自分以外の動物なら...

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:57:46]

>>37

それは能力の問題であって「洗脳して忠義を塗り替える」のを罪悪感無しでやってるのはヤバいと思うの (今は仕方ないにしても今後も洗脳し続けるんだろうか...)

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:04:18]

言っちゃ悪いけどお玉からしたら百獣の尊厳とか知ったこっちゃないしな。

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:05:13]

>>35

スマイルは動物たちの血統因子を抽出して作ってるから、多分そのせい

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:06:08]

思わず直哉もこの一言

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:08:04]

動物に効くなら海王類に食べさせたら…

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:11:23]

>>39

>>40

多分ワノクニ復興の為に「(本人目線では)善意で協力します！！」ってオチだと思う ただ今きび団子食ってないギフターズに無理矢理食わせるシーンとか出そうで怖い

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:12:53]

>>30

おこぼれ町の住民がお玉をご主人様〜って呼びながら腹にたまらないほっぺた団子貰いにゾロゾロ着いてく光景しか見えないから勘弁

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:20:58]

ドレスローザを見てきてるからなぁ... 自意識は表面に出ないだけで残ってるかもしれない

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:31:24]

>>44

>>40

エグいエグいいうがワノクニの奴隷化はぶっちゃけアイツらの尊厳破壊でもなんでもねぇよ

自業自得だろ

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:49:34]

>>35

ルフィのヒトヒトにニカの魂入ってるらしい事を考えると、スマイルのせいで肉体どころか魂まで動物寄りになっちゃってるかもしれん

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:54:07]

>>47

殺されても文句言えないところだけどお玉が友達殺すとは思えんし

お玉への忠誠心植え付けを対価に命を拾った方々

対価をでかいと評すか小さいと評すかはまあ人によるかな…

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:57:55]

ギフターズの時点でそうだけど倫理的に一線超えてる気はする

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:58:37]

>>5

相手が人の言葉喋れるからより際立って見えてるだけで

野生の動物に使ったとしても群れのリーダー裏切って人間に従順になるんだからエグいよ

人間だと尊厳破壊、動物だと可愛いってフィルターかかってるだけ

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:00:17]

ルッチのハットリにキビダンゴ食わせてみたい

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:01:50]

>>49

>>47

更に奴隷化いってもお玉なら悪いようにしないし社会福祉までするから自業自得にはヌルいまである

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:02:33]

お玉は純粋だからコレが悪い事とは思ってなさそうな様子が今後拾われるか。
意図的に描写してたらどうなるかな。

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:03:20]

というか尊厳破壊尊厳破壊ー！にちゃあするあにまん民だからエグく見えるだけでザマァなシーンだろ。彼らはダチになっただけだから酷いようにはならないし

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:03:30]

>>54

とりあえずワノ国復興の鍵にはなりそう

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:04:40]

>>55

ここをザマァって読むのが日本国民の総意とは正直信じたくないかな...

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:04:47]

>>54

人間には効かないのにどう悪用しろと

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:04:49]

あんまりざまぁ…ざまぁ？微妙な気持ちなんだ。不完全燃焼というか。

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:05:39]

>>25

多分コレ尊敬は失わずに友情が最優先になってるだけと思われ

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:05:44]

トノヤス処刑の地獄絵図見たあとだと、まあそれぐらいの尊厳破壊ならいいかなって

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:05:50]

まあ所詮海賊だしやられる時はやられるよ
ウソップがウォーターセブンで金奪われた時の「海賊から奪って何が悪い」と同じ意味でお玉は悪くない

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:06:16]

>>58

逆にsmileが効く→お前ら人間じゃねえ！！

って論理にもなりかねないからなぁ...

魚人・人魚・ミンク辺りは条件満たす可能性は大いにある

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:06:29]

ウマミちゃん可愛いよね

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:07:09]

>>58

悪用する方向より、お玉は死ぬ気で乗り込んできたけど自分が死んだらその後始末はどうする？とか

未来設計の話。能力者が死んだら効果も消えるのか、継続か不明だし。

子供だから無理だよ考えてないよと反論されたら黙るしかないけど。

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:07:36]

>>63

動物にしか効かないんだ悔しいだろうがしょうが無いんだ

>>57

怒らないでくださいね。ソレは貴方が優しいだけじゃないですか。

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:08:30]

>>65

お玉が死ぬ頃はジジイババァだろ

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:08:41]

>>63

元々差別意識強いワノ国にそれは人の心が

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:10:26]

>>63

曇らせすき過ぎて露悪的かつ都合の悪い妄想しかできないのね…その証拠に

百獣海賊団はワノクニの川に毒流すような奴らということを語られていないのだから

[70 63 22/04/10(日) 10:11:19]

>>66

お玉はおそらく魚人とかには試してない(というか会う機会がなかった)から可能性はあるよ？(あくまで分かってるのはsmileは効果あり、悪魔の実は効果なしってだけ)

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:12:04]

>>70

河松イヌネコに食わせりゃいいだろえーっ

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:12:28]

いや憎い敵なら何してもいいのかよ！　って点はまず百獣海賊団に向けられて然るべきだからな……。
「ほんのちょっぴり国を盗って、武力支配して、食料を無茶苦茶にして飢えさせた国民に劇物を無理やり食わせただけなのに、こんな仕打ちねぇよ……！」
って言われてもそう……としか。

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:12:44]

キビキビといいホビホビといい、メタ都合的な能力だなあって好きにはなれないんだが、
それはそれとして、負けたヤツの尊厳なんて塵芥な世界観だしギフターズ共の扱いはこんなもんだろうさ
海賊なんだし

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:12:53]

お玉に尊厳破壊とは何かをじわじわわからせる展開だったら手の平返しそう

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:13:09]

>>65

百獣海賊団つぶすつもりの闘争で後のこと考える必要ある？

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:13:18]

ギフターズがタマの忠臣としてワノ国に残ったらまたそれが差別の火種になっていきそう

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:14:27]

>>69

敵が非道な手を使ったからこっちも…っていう理論にきりが無いのは分かるけど

正直お玉のやってることは町民拉致するとか川に毒垂れ流すとかスマイルの余り物ばらまくとかに比べたら可愛いもんだからな…

能力自体がクソえぐいのはまあそう

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:16:43]

そもそもお玉の場合ひどいようにならないのを信用出来ないのだろうか。操られることをひどい事と主張するなら彼らは自発的に動いてるから

[79 63 22/04/10(日) 10:16:50]

えぇ...

「あいつら酷いことやってきたんだから報復するのは当然だ！！」(あいつらがやった事が酷ければ酷い程そこは許されるようになる)

ってのは分かるよ？ワノクニ視点なら

でも読者から見たらホビホビと似たような事を罪悪感無しでやってるのにえ？？って思うのはそうなんじゃないの？

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:18:27]

>>79

ホビホビと一緒にするにはシュガーが痛い目をみなさすぎるし自由意志ある

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:18:35]

>>79

まあそこはバギー玉を村にぶっ放したら気の毒だなぁと思うけど

エニエスロビーの建物ぶっ壊しまくっても別にそんなこと思わないって言う程度の違いじゃ無いの

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:18:51]

控えめに言ってシーザーのクソ薬品使ってる様なもんだからねキビキビ
そのエグさ邪悪さを本当に理解してる？と疑問になる子供らしさ・態度や、そういうのやってながら「子供」として無邪気で守られるべき対象扱いに引っかかりを覚える人はまあ居るよねって
百獣の奴らがその位されてもしゃあないでしょとは別軸の話として

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:19:15]

キビキビがやべーのはそうなんだけどそれやってるのが今まで苦しめられてきたお玉だからまぁいいか！くらいになってる
自分の命かけてまで頑張ってる子供が百獣海賊団にやれる最大限のことだしな…って

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:19:17]

>>76

アイツらめっちゃタフやし大丈夫だろ

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:20:12]

おだっちがどんな気持ちで描いてるかが焦点。おトコちゃんの件もあったし。

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:20:37]

>>82

貴方の主張は立派だが例えのシーザーのくそ薬品使ったのアイツらが先だからそんな酷く思えない

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:20:46]

尊厳破壊と自業自得は両立するもんじゃねぇの？
ギフターズが可哀想とかは別に思わないがキビキビの能力エグいなとは思う

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:20:49]

ナチュラルに魚人人魚ミンクを動物扱いしてる奴おるな…こわ

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:20:50]

>>79

そもそもおたまの認識自体はだんごを食べた対象を操るじゃなくて、だんごを食べた対象と友達になるって能力なのでそもそも読者と認識が違うから罪悪感を覚える余地がそんなにない

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:21:23]

行動そのものだけで比較してもな…
結局行動の背景や人の想いが重要なわけだし

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:21:51]

つーかこの世界って人間は動物じゃない判定なんだな

[92 70 22/04/10(日) 10:22:05]

>>71

どうすれば犬猫かっぱに団子食わせる状況になるんだ...

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:22:09]

>>63

>>82

>>89

結局のとここれよな

>>1

あくまで奴隷化ではない

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:23:17]

>>92

>>88

お前さんがミンク魚人を例えに出したんじゃろがい！！

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:23:21]

動物に団子食べさせることに対してはなんとも思わないの？

>>79

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:24:28]

>>95

ペット飼いたいだけで済むわ！？

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:24:31]

そもそも人を殴る時点で暴行だし酷い行いなんだ本来は

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:24:49]

キビキビの能力的にギフターズが人間判定されてないのはうわエグ…キツいなぁ…って思うけど、みんな海賊だし自分の意思でギフターズになったんだしなぁ

それ以上に8歳の子が空腹紛らわせるために百獣海賊団が流した汚染された水を飲んで死にかけて、「お腹空くのはもう嫌だ」って言ってる方が痛ましいし胸が苦しい場面では…と思うからそこまでひどい場面には感じないな

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:25:54]

>>1

>>87

これが究極の結論だな…多分

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:26:06]

聞きたいんだけども

ホビホビ→無理やり働かせる

キビキビ？→優先順位を弄って自発的に働くようしむける

これホビホビの方が重いって認識なん？

[101 88 22/04/10(日) 10:26:32]

>>94

88だけど63に対して怖いって言ったつもりだったんだ

70は関係ない

あと効かないだろ

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:26:49]

>>100

ホビホビの場合記憶奪われるのも追加だぞ

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:26:50]

ホビホビは操り以上に記憶消去がエグすぎる

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:27:13]

このお題は意見が片方に寄らないから議論し甲斐あるけどワノ国編完結してからの方が穏やかだろうか。

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:27:22]

>>82

あの年で飢餓に苦しんでる上に前線に引っ張り出されてたり拷問にあってたりするおたまが、子供として守られてるとはあんまり思えないな…

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:27:47]

>>105

普通に殴られてるからな…

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:28:23]

>>101

すまない

>>98

というかゾオンにも効かないしスマイルがおかしいだけかと

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:28:34]

元の能力からして強いぞ
和の国の猪からはアプーすら逃げるレベルの強さ持ってるし

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:28:57]

百獣が尊厳凌辱されてる→まあ海賊だしやった事がやった事だし。エグっとは思うにしてもまあ
お玉が本人無自覚で尊厳凌辱してる→エッグ…本人無自覚（友達になる能力と思ってるけどカイドウへの情そのままに”ご主人様”が最優先はそれ…）なのが更にエッグ…

からの「お玉これ気が付いたらめっちゃ曇らない？自分がクソ野郎のシーザーみてえな事してた訳で」→美しい…曇り傷つきながらもワノ国を救う為否定や後悔で足を止めずに歩き続けるのでしょうね…芸術的だ…

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:29:35]

>>107

まあSMILEって動物の遺伝子人間に混ぜる技術だから普通にキビキビ効くよなって

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:30:47]

>>109

シーザーの事語るタイミングないと思うよ

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:31:43]

でもギフターズが雑魚散らし以外に役に立たないのがちょっと可哀想

[113 63 22/04/10(日) 10:32:51]

人魚とかにsmileが効くかどうかってそれを考える事は非人道的なのはわかってるけど

smileって血統因子を人間に混ぜ込むもんだしミンク・人魚・魚人って多分似たような仕組みでしょ？

と考えたから書きました

(ごめんなさい)

[114 63 22/04/10(日) 10:34:22]

>>113

追記。

後お玉は他人種？に試す機会はまずないだろうし

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:35:30]

魚にも効くんなら陸海空全部支配出来そう

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:35:35]

>>114

腹減ったイヌネコ河松ガーディアンズジンベエに食わせりゃいいだろえーっ

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:36:02]

>>113

魚人はまあ素の種族の能力反映してるが、ミンクって能力自体には動物要素ないしあれ結構見た目だけっぽくない？

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:38:26]

>>106

飛び六胞パンチくらってるからな

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:39:50]

人枠に効くわけない
そこで効きますとかしたら人種差別問題に切り込んでる作品として二流どころか三流もいいところだわ
SMILEに効くのはバグ、これで終わりだろ
動物だから効くんじゃないんだよ、悪魔の実のルール適用範囲内なら効くんだよ

あとキビキビで洗脳されてるのヤバすぎだろ……て思ってるそこのキミ！その心は大事しような！
悪行を重ねた奴ならこうなってもザマァだわ！って読むのもアリだけど、ええ……って引く良心があるのもアリなんだかんね！！

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:40:43]

>>118

それで死なないお玉素質あるな

剣覚えたら普通に強くなりそう

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:40:54]

>>115

塩水飲んだら吐いて戻りそう

カゲカゲに近い物なんだと思うわ

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:41:15]

大きなクジラさんだ！

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:42:30]

管理人おすすめに入れたんかい！？

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:44:28]

>>123

ちょくちょく本家でも取り上げられる話題だからな…

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:46:37]

>>113

人間に実際の動物の因子を混ぜるのと動物の特徴をある程度合わせ持った人種では割と違わないか？

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:47:20]

鳥使えば空からの移動も出来るんか？

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:48:12]

>>120

まぁワンピの耐久のことは深く考えなくてよし

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:56:39]

百獣に食わせるのは文句はない
でもおれはお玉がワノ国から出てきてこの団子を他の国の知ってる動物に食わせたら二度と面を見たくないと思うので、頼むから引きこもっててくれ

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:57:34]

>>117

まぁでもミンクどうなんだろって思っちゃうのは分からんでもない

設定固まってなかっただけかもしれないけど、女ヶ島行った時のベポがメスのクマいないかなって言ってて 人間と動物だったら動物なん？ってのは割と不思議だったし

キビキビが人間とその他動物を判定する能力だった場合、ミンクが人種なのは間違いないけど微妙なラインな存在だなって思われるのはうーんって感じ

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:00:13]

というかお玉が過去に人間に何度か食べさせたことがあるらしいのはどんなシチュエーションだったんだろ

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:00:14]

狛ちよにはきびだんご使ってないから友達になりたい相手なら誰彼構わず食べさせるわけでもない
ひひ丸に食べさせたのも百獣海賊団の下っ端がお玉を襲わせてたからだし、きびだんご使うのは最終手段っぽい

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:13:07]

洗脳とか言われるけどジャンゴやカラーズトラップと同じスマイル能力者限定の催眠術みたいな能力と思ってる
むしろワノ国を20年間も滅茶苦茶にした百獣海賊団を罵倒もせずにギフターズと友達になって怪我心配したりしてるお玉は優しすぎる

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:22:14]

結局の所

『百獣がワノクニにしてきた仕打ち』と比較してどうなんだろ？

って人と

そんなの関係なく洗脳ってやばくね？

って人がいるからまとまらないのよね。

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:22:51]

この戦いが終わった後ギフターズどうなるんだろ…とはずっと思ってる
あとモモノスケには効くのかな？

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:26:49]

>>130

お腹にたまらないらしいからお腹すいて食べてみたんだと思う

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:29:14]

>>128

数年後...

そこにはクンフージュゴンを従えるお玉海賊団の姿が...

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:29:42]

>>135

でも>>21 見る感じ、食べたのは他人では？

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:32:19]

>>130

まだ能力知らない時期にお腹すいてる人にあげたけど特に何も起こらず後々能力分かって人間には効かないんだなってなったとか？

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:42:00]

>>130

普通に百獣海賊団じゃね？

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:44:09]

>>137

最初はほっぺから団子が取れた！だろうしワノ国の住民ならお腹すいてるだろうしお玉のまわりで誰が食べてても不思議じゃないと思うよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:56:56]

>>37

>>44

先代の能力者はマネマネ以上に猛威奮ってそう

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:58:09]

なるほどなあ…
ダンゴだ〜！ってみんな喜んでくれたけど腹にたまらないのは配った側も悲しいな…
百獣に渡す発想のやつも、仲良くなれば何か貰えるかもしれないって思いそうだしありだな
レスくれた人ありがとう

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:59:18]

悪かった！

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:01:12]

>>35

>>23

SMILEは動物の血統因子使って作ったもの

カナヅチにこそなるけど本物の悪魔の実とは別物

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:52:33]

>>144

こうして見ると能力を得る事自体にカナヅチの原因があると言うよりかは能力を得た事で何者かにカナヅチにさせられてるって事なのかな

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:59:23]

マジでウミウミの実の能力者による選抜の可能性があるのか

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:39:05]

>>11

う、馬姦…

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 14:44:13]

>>17

ルフィはゾオンだけどヒトヒトだから人間と人間で効く要素無いしなぁ

と言うかもしかして通常種のゾオンも真っ当な動物じゃねーなこれ

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 14:50:35]

虐げられた民がやってるからセーフだけど支配者側がやってたら控えめに言ってドフラミンゴの寄生糸

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 14:55:20]

チョッパーはトナカイだしどうなるんだ？

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 14:55:53]

敵同士戦ってるんだから何しようといいんだけど、ナミが「子供を狙うなんて非道！　許せない！」って言うのが気になった。いや……そりゃ狙うやろ。しかも君ら積極的にお玉利用しようとしてるやん

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 14:57:24]

>>151

そりゃナミなら言うでしょ…

ゾロとかなら言わんだろうが

ナミは一味の代弁者でも視聴者の代弁者でも無いんだから

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 14:58:22]

>>150

普通の動物系悪魔の実じゃ血統因子は変わらないから普通に効くぞ。逆にもし人のSMILEがあってそれを動物が食べてたら効かないと思われる

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 15:04:48]

>>151

これよく言われるけどナミだからそりゃ言うだろって思う

今までナミの何を見てきたんだ

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 16:05:11]

これもう第四の古代兵器だろ

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 16:15:22]

>>155

海王類に効いたらポセイドンできるな

逆にカゲカゲのように海や塩で解除の可能性もあるけど

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:18:02]

>>151

だからなんだナミに怒る資格ないとでも言いたいんか

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:39:34]

どうしてお玉がキビキビ使うことをシーザーと同じくらいの悪行扱いにしたがる人がいるのか分からない
あいつのパンクハザードからこれまでの最低な行いちゃんと読んだ上でスマイル能力者にキビキビ使ったことがそれに比肩するくらい酷い所業だと思う？
満足に腹いっぱいご飯食べられた記憶のない、それでも国をどうにかしたくて死ぬ覚悟で戦争に来た八歳の子のことあまりに悪しように言われすぎるの嫌だ

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:45:12]

それは思う
能力が嫌いなのとキャラ嫌うのは本来別だよね

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:51:47]

百獣はともかく友達と言いながら飛び六にぶつけられるとか言う完全な捨て駒扱いのひひ丸は怒っても良いと思うの…

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:00:07]

ここ割と百獣海賊団ファン多いからそれと対立するキャラSageられがちなんだよな…(新たな火種)

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:07:29]

>>133

それな。

百獣海賊団がやってきた事、それに対する仕返しとしてのお玉の行動だというのはわかる。

ただ、それはそれとしてやってる事は洗脳でありヤベーわこれ……ってなるという。

わけて考えないとダメよね。

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:10:47]

桃太郎でも言われるけどたかがきびだんごで命をかけなきゃいけないからなぁ

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:10:51]

確かに悪用しようと思えば悪用できる能力だけど他の悪魔の実に比べてとりわけ凶悪な能力とも思えないんだよな
野生の動物に食わせたら〜って話も出てるけどそれも別によくない？
これまでルフィたちが倒して食ってた相手を団子食わせて無力化するようになるだけだし
少なくともホビホビとは比べる次元にないと思う

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:13:37]

>>164

言っちゃ悪いけどシュガーと同じで見てて気分の良い能力では無いからね。

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:14:10]

決してザマァなんて微塵も思わないしエグい能力だとは思うんだ
悪人なら何をやっても良いなんて言う意見があったら「ちょっと待て」って言いたくなるんだよね

ただ、一般市民を飢え死に寸前にしたり、笑うことしか出来ない身体にしたりと滅茶苦茶やってる相手に対して、もうこれ以上被害が広がらない為にも「勝てる方法」を選択するのは当然だと感じるんだ
逆に百獣海賊団がどれ程非道を行っても、多少お玉の能力を使っただけで片方を無視して叩くのはダブルスタンダードなんだ
そもそも「悪魔の実」の能力としてお互い与えられたカードを使ってるだけなんだ

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:16:17]

何がエグいって心はそのままに体を支配するんじゃなくて、心を支配して自発的に体を動かさせる事よね
まず心がお玉最優先になるからどんな裏切り行為を働かされても、
ドフラに操られたリク王みたいに「やめてくれ」と言うことも、涙を流すこともできない。
反抗しようという気持ちが最初に消えるから、操られていても幾を伺って……という事もない。

よくR18系の作品で見る強過ぎる催眠術みたいなもんだな

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:17:16]

団子食べさせられて強制的に今まで大切だったものよりも優先させられるように人格改造されるって単純に怖いんだよな
人格がそのままってのがより恐怖感増してる

百獣海賊団の悪事とかお玉の被害とか置いといてそこが本当に怖い

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:27:21]

尊厳破壊とはいうがギフターズに関しては自らすすんでSMILE食ってる時点で人としての尊厳なんて捨ててるようなもんだと思う

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:31:27]

実質洗脳のヤバい能力を被害者の子供に使わせて主人公側の利益にしてる気味悪さはある
それ敵のやる事だろと

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:33:34]

>>170

まあそもそも最初に敵に食わせろって言ったのは、海賊のルフィだしな…

海賊同士の戦いに卑怯って言葉が通じないってのは何回も言われてるし海賊の価値観を現代の価値観で見ればそりゃ異常にもなる

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:36:38]

>>169

洗脳して仲間を攻撃するようになるお玉の洗脳をスマイルと同じ扱いとか。キッドのためにスマイル食ったキラー見ても言えるの？

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:38:17]

>>172

すすんで食ったギフターズを例にあげてるのに強要されて食ってるキラーを反論に持ってくるのは流石に論点ずらしだろ

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:39:05]

どうしてもお玉を悪人にしたいのか

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:41:10]

>>169

百獣海賊団って空腹のヤマトに飯分け与える良心ある人もいたけど、ワノ国の人々20年虐げた上（発案者はオロチだけど）搾取されて飢えた民にわざとスマイル与えて食わせてたもんな…更に言うと洗脳教育しておでんを悪者に仕立て上げておこぼれ町を焼き捨てた

カイドウの威を借りてそれだけ好き勝手やってきた連中でもあることも忘れちゃいけないと思う

その上でキビキビでの洗脳をおぞましいと思うかどうかは個人の感性

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:41:17]

>>173

ギフターズだって強くなるために食ってるんだ、仲間を犠牲にするためじゃない。

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:43:57]

>>176

キラーはそもそもハズレの実食わされてるから、尚のこと論点ずれてるじゃん

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:54:36]

何故能力がエグいのと悪人がイコールになる
お玉は被害者。能力はエグい。それだけでは

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:55:18]

>>177

そうか、そりゃすまんかった。ただ敵だから何しても良いってのはわかるけど自らスマイル食ったやつだから何しても良いってのは違うだろ。

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 21:02:26]

海賊なんだからどんな目に遭おうが自己責任では

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 21:02:29]

ギフターズが寝返ったのはキビキビが万能だからじゃなくてスマイルが不良品だからなんだよなぁ
博打に頼らず真っ当に強くなる方法を選んでればこんなバグ技利用できなかったのに

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 21:02:57]

悪人ではないけど、やってる事は洗脳と同じって事よね。

百獣海賊団が今までやってきた事のしっぺ返しを食らってるのはそれはそう。

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 21:08:30]

生き物を洗脳する時点で玉の能力は倫理的に受けられないのもしょうがないと思う。
もし玉が百獣海賊に無理やり能力を使われてチョッパーでも使ったら多分避難の嵐だしな。

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 21:15:17]

>>183

それで非難されるのお玉の能力に限らないと思う

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 21:19:05]

俺だけがお玉のヤバさに気づいてるみたいなのチラホラいて草

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 21:51:05]

そもそもギフターズの人格がスマイルで変化しなかった保証なんぞ全くないので尊厳破壊を尊厳破壊そのものを転用してねじ伏せただけなんじゃないすかね

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 22:17:20]

思考回路を弄られる恐ろしさでまともに議論できないんだと思う。

もし俺が百獣側だったらハズレのSMILEと同じくらいヤダ

>>181

真っ当な手段と言われてもねぇ･･･1割の確率で動物系の能力者になるか他の悪魔の実が手に入るまで待つか選べって言われたら即強くなりたい奴は前者を選ぶだろ、キビキビなんてイレギュラー想定できるわけないし

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 22:24:56]

割れるべくして割れてる問題だから仕方ないよね

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 22:29:05]

とりあえずワノクニ編終わった後のギフターズの処遇を見てから判断すべき内容だとは思う。

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 23:15:37]

何らかのデメリットの裏設定はありそうだよな
明かされないかもしれんけど

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 23:28:48]

お玉にとっては友達になっただけだから自分がしたことを理解するのは成長してからだろう