フランス革命が野蛮ってのはN万回言われ続けてるけど

1二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 08:38:07

明治維新もテロと暗殺だらけで
最終的に明治政府高官のほとんどが暗殺者かテロリストみたいな世界観だよな
しかも命令した責任者とかじゃなくて暗殺やテロの実行犯当人

政府高官が突然「そういえばあの犯人不明のテロは俺がやったやつだわ」とか言い出すし

>>2

2二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 08:40:20

>>1

でもトップを一家全員ギロチンに掛けるなんて蛮行はしてないんだよね

>>7 >>24

3二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 08:44:35

後世で野蛮行為をを誇ってるか否かも大きい気がする

>>37

4二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 09:04:44

暗殺と見世物にした処刑はまたちゃうやろ…しかもトップを
日本で言ったら天皇一族やで

5二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 09:06:42

一般人や知識層を無差別処刑するほど落ちてないんですよねー

6二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 09:24:24

フランス革命はその過程や結果で生み出された概念が人類にとって有益で現代社会の根幹をなしてるからな

>>10

7二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 10:15:18

>>2

慶喜は外国の軍隊自国に引き連れようとしてないからな

>>11

8二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 10:28:08

フランスって野蛮人しかおらんよな
なんで文明人面してんだろ

9二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 10:31:17

政敵の暗殺を一度やっちゃうとみんなやったゃうからね
安政の大獄がかなりやばい

10二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:33:53

>>6

フランス革命は人類にとっては非常に有益だったよな　“人類にとっては”

当のフランスは革命とそこから地続きのナポレオン戦争で国力と人口に大きなダメージを負ってしまい、イギリスや統一ドイツの後塵を拝する羽目になった訳だけど

>>13

11二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:37:58

>>7

会津がプロイセンに蝦夷地売ろうとはしてたぞ

12二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:38:34

そもそも明治維新って英語名だとMeiji Restorationだから革命扱いされてないしな

>>15 >>26

13二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:38:56

>>10

俺は日本人だからね

フランス人がどうなろうとあまり関係ないんだ

14二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:40:13

個人的には革命より宗教戦争がね…
世界史の教科書の子供を窓から投げ落とすやつとか

>>40

15二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:41:01

>>12

まぁ暗闘と内戦だし

16二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:41:50

少なくとも死者ならフランス革命の方が圧倒的に多い

17二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:42:26

晒し首はどこでもしてるしね

18二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:43:34

洗脳自殺強要までしかしてないからね

19二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:44:11

なんやかんや既存の権威、秩序の延長線上に新体制を築いた明治維新とそれを根こそぎひっくり返そうとしたフランス革命じゃ本質が違いすぎる
エドマンド・バークがフランス革命にキレたのも結局はそこだし

>>20

20二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:46:38

>>19

そもそも明治維新はフランス革命よりもピョートル1世の改革やドイツ統一、イタリア統一に近いという意見もあるし

21二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:53:26

ロシア革命は割とざまぁ感あるけどフランス革命は可哀想に感じるのは何故なのか

>>25

22二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:02:30

フランス人って哀れだよな
どこまでいっても野蛮な猿から抜け出せない

23二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:04:34

サンソンの話聞くとエグすぎて引く
貴族の使用人だからギロチンとか普通にあったとか
しかも子供

24二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:16:40

>>2

そのトップがもう容認できないレベルで国の地雷踏みまくったからな

最初は王様万歳だった国民の心をあそこまで冷やしたという

25二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:20:21

>>21

共和制への移行が本来望んでたものじゃないからかね

26二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:34:35

>>12

王政復古を主眼に置くとそうだね。

>restoration

27二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 15:00:31

フランス革命の混乱はそのトップの判断ミスによる部分も多くないか
さっさと大政奉還した徳川慶喜はその意味じゃもうちょい感謝されていいと思うんだ

28二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 15:02:29

王族処刑を見世物にしてるのマジで悪質よな
秀次処刑が日本だと近いか？
庶民は目を背けて憐れんだ日本とはエラい差だよ

>>34 >>42

29二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 15:04:39

その後考えると、フランス革命の混乱なんて前座なんだよな……

>>31

30二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 15:21:36

上層の権力闘争が主で市民革命ではないしな

31二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 16:09:19

>>29

ナポレオンとかいう功罪共にでかい存在

32二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 16:28:29

明治維新もなんやかんや内輪揉めがあったけど孝明天皇が崩御してなかったらさらにゴタゴタしてそうな気がする

33二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 16:30:34

アレは例えが悪くて〜外患誘致罪だし

>>39

34二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 16:52:47

>>28

やらかした事がやらかした事なので…

35二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:01:31

当時がどうとは言えんが、この現代においてしかも平和の祭典であるオリンピックで王族ギロチンネタを嬉々として披露するのは理解できんな

>>59

36二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:07:37

会津藩は痛い目にあったけど、あれは京都守護職引き受けた自業自得の要素が強いし民衆も反発したからそこまで可哀想とは思いませんね

37二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:09:21

>>3

誇ってるか否か以前に普通の日本人は史実の明治維新に対して関心が薄いのが現実じゃないかね

多分無血開城とか司馬遼太郎が一般的

38二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:11:39

結果的にいろいろな階層の闘争になったフランス革命とあくまで藩のクーデターの明治維新とでは全然違うような

39二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:20:23

>>33

絶対王政のためにそこまでやったのに何も悪くない悲劇の人みたいな印象持たれがちなあたり

ルイ18世やらの王族に対する悲劇イメージ植え付けは成功したって言えるのかね

>>41

40二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:20:24

>>14

神父も窓から投げ落としてなかったっけ？

フス戦争だったかな

41二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:23:51

>>39

外観誘致はそれ以前なら割と…（例えばブルボン朝の祖のアンリ4世とかヴァロワ朝やギーズ公との戦いの中でオランダやイングランドからの支援を受けてるし）

何ならそれ以降も第二次世界大戦中はヴィシーがドイツに自由フランスが米英にパルチザンがソ連と通じているという外患誘致ラッシュが起こってるし

42二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:47:00

>>28

王族の前にフランスから逃げた売国奴だからな

しかも潜在敵国の嫌われ者

フランス人としてもあんなアホがオーストリアから来なければ、敬愛する王を処刑しなくて済んだと思ってるんじゃないかな

43二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:52:15

でも楽しかったろう

44二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:56:41

明治天皇が戦時中なのに議決や人事を滅茶苦茶にかき回して議会を妨害する
嫁経由で各国にお気持ちメールを送る
海外に一回逃亡して失敗する
明治天皇を奪還しようと藩や旧幕府が何度も反乱を起こすし皇室側がそれの成功を望んでいる
海外に逃亡した皇族が国外から圧力をかける

ルイ十六世と王室周りみたいな状況だったら日本でも天皇制廃止があり得た可能性

>>45

45二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:01:44

>>44

その戦争そもそも日清、日露等とは違ってほぼ完全に国民の人気取りの為の戦争やぞ（実際殆どの国はお気持ちだけだったし）

46二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:04:27

何の関係もない王族の子供を凄惨な環境下において虐待したのはちょっと…

>>50 >>54 >>57

47二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:06:21

そもそもスイス衛兵虐殺したり聖職者を迫害したり国王一家のイースターでの教会詣に殴り込んだりと初期から大分アレだぞ

>>55

48二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:09:38

フランスなんて現在過去未来において野蛮じゃない時無いよ
フランスがアルジェリアで何やってきたか調べてみるといい

>>49 >>52

49二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:12:51

>>48

それは流石に言い過ぎじゃない？

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:14:53

>>46

正当性持ち王位継承者はどうやっても面倒くさい

他国に送りつけるなんてあり得ないし

51二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:21:52

>>49

何も言い過ぎじゃないし歴史調べれば調べるほどなんでコイツらが先進国面出来るんだ…？って不思議になるよ

ブリカスは二枚舌だけどフランスは面の皮が厚すぎて鉛レベルだからな

52二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:24:35

>>48

それ言うたら人間が野蛮じゃない時がないから…

日本でも平安貴族とかそうだけど光源氏は当時の感覚だと超紳士なんだよね

>>56

53二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:27:14

潜在敵国のフランスに頭のゆるいオーストリア女が来なければ良かったんだよ
マリア・テレジアが対プロイセンのためにろくに教育されてない外れをフランスに押しつけたのが悪いよな

>>60

54二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:28:23

>>46

虐待っつーか一体何が起きたのかよくわからないが正しいかな

娘は成人してるだけになんで息子だけああなったのか、誰がやったのかさっぱりわかってない。王党派の歴史家は虐待と言い切りがちだが

もっとも生きてたとこでやはり殺しといたほうがマシだったと後悔する源氏ルートになる未来しか見えないという

>>61

55二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:36:42

>>47

テュイルリー宮殿はヴァレンヌからできた王家への不信が形になった結果だし

聖職者民事法はそもそも聖職者を公務員とみなす法律にすぎないのが大袈裟に受け止められたものだし

パリの民衆が王家の行動阻害してたのは自分たちを見捨てて外国に行く噂が広がってたことに対する不安からだぞ（最後のは現実のものになった）

56二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:40:42

>>52

第二次世界大戦後で植民地の女子供をレイプ当たり前逆らったら虐殺処刑オンパレードなんですけど日本も戦後そういった価値観がまかり通っていたのでしょうか？

>>58

57二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:50:53

>>46

正直ルイ17世関連はデマ多すぎてよく分からん

Wikipediaとか日本版がデマまみれだった事あるし

58二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:54:05

>>56

日本も戦後なんて無茶苦茶だろ

華麗なる一族の堤一族とかそうだけど戦後で好き放題やってた連中もいる

ヤクザも代表的だけど戦後の混乱期で好き放題やって人を踏みつけて甘い汁啜った連中が大勢いた

アヘン売り捌いた満州人脈の連中なんてもうアレ

59二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 18:58:10

>>35

しかもあれ自国の王のルイ１６世は出てこずにオーストリアから来たマリーアントワネットだけネタにしたから

余計外国から批判されたとかなかったっけ？

60二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:08:40

>>53

ぶっちゃけ王妃なんていうのは言い方悪くて産む機械だから頭の出来不出来なんてどうでも良いよ

他のブルボン朝の王妃もルイ13世王妃のアンヌ・ドートリッシュを除いて才女とは程遠い人物ばかりだし

>>62

61二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:16:42

>>54

一応娘が生き残ったのは

・そもそも女性と男性だったら後者の方が体が弱い（逆に女性は出産の為に体が男性よりも強く出来ている）

・年齢も姉であるマリー・テレーズ王女の方が上

・フランスでは女性や女系子孫には継承権が無かったのでルイ17世よりは楽な環境だった可能性があり

ルイ17世の処遇に関しては諸説あるけどそれでも性的虐待の証言を言わされたのは事実であり同じく幽閉されていたマリー・テレーズ王女が幽閉前は明るい性格だったのが幽閉後は暗い性格の復讐鬼になっていたあたり子供が育つには良い環境では無いのは確かそう

62二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:20:53

>>60

誰でも良くなかったからフランス王妃が務まらなかったんだよなあ

バカのマリーを危惧して母親のマリア・テレジアは事細かにフランスでの振る舞い方、例えば他所から嫁いできたのだからでしゃばらないようにとかを伝えたりしたんだが、マリーは遊び回る一方でフランス国民の反感買ったりと革命の遠因をせっせと作っていった

63二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:28:36

最近は欧米コンプ拗らせた人から目の敵にされてる印象しかない

64二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 20:22:41

天皇や将軍の首が落ちなかったのは、権力を手放していたから
井伊直弼と小栗忠順の首はしっかり落としている

そして権力を手放していたことを賛美する風潮こそ、日本政治最大の問題だ
国会議員が皇室に倣い権力を官僚に移譲するなら、選挙に行く意味などない

65二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 20:23:05

外国政府をテロから正当な政府を守るため頼ることはある
失敗したから売国奴といわれるのは正に勝てば官軍、負ければ賊軍の世界だな