【与太考察？】モスちゃん君なんなの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:02:15]

・PVやらなんやら各地で見受けられる謎のマーク
・過去の時系列がおかしい（どんなに上手く辻褄を合わせてもなんかおかしい）
・永夜オクヘイマでモスちゃんの記憶の残像が全部黄金のスケープゴートに置き換わっている
・夢の中で死者（母）と話していた→黄金のスケープゴートにもそんな感じの記述がある→ここのBGMは「羊皮の下で」
・スティコシアのモスちゃんの記憶の残像の中になんかある（棒のような何か、胸椎ではない）
・モスちゃんのPVに登場した謎の顔のある太陽

まぁ「焼鳥そこまで考えてないと思うよ」って言われたらおしまいなんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:08:32]

ファイノンとの関係をこれでもかと強調されてるから物語の構成的に考えるとなにか役割もってそうだけどいまのとこ不明だね

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:09:54]

叙事詩のマークも最初紛争と違ってたんだっけ？

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:13:04]

>>3

違ってたね

今は直ってるらしいから純粋なバグっぽいが

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:14:14]

叙事詩のマーク修正されてる割にちゃんとしたマークとして作ってたのは気になる
初出しのニカドリーマークは今のと同じやつだったし何用に作ったんだろあのマーク

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:14:48]

点はいっぱいあるけど今のところ線にならない感じ

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:18:30]

Xでみた考察なんだけどクレムノスだけエンドモが青赤2種類いるのと
青い方が守護者っぽいセリフや代わりをするみたいなこと話してて赤い方が救世主っぽいこと言ってるのと岩(石？)を運んでる奴がいたってのが気になる
元ポスト見失ってしまって詳細間違ってそうで申し訳ないんだけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:18:31]

カメラの容量がモーディス撮った後に一杯になったように思えるのも気になる
あれ最後はお別れ記念写真だったよね

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:20:03]

>>8

あれ全員お別れの時撮ってくのかと思ってたらあれ以降やらなくて(やってないよね？)やらないんかーいってなった

あれのあと本編で出てたっけなのカメラ

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:20:46]

焼鳥がそこまで考えてないことあるような人なのかは知らないけどスタレの今までの作風的にここまで匂わせポイントあったら何かしら意味はありそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:22:07]

>>9

本編じゃないアザラシで開拓者が手に持ってたのが最後だと思う

まあ後々のファイノンの台詞的にアザラシのぶつけ合いは確定でやってるみたいだから本編扱いでいいと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:22:20]

>>8

これは流石にこじつけが強いとは思うけどサフェルのPVでもモーディスと同じ首飾り取ったらバッグの容量いっぱいになってたっぽいんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:23:18]

>>7

エンドモはそもそも昼と夜で2色だからそれはなんとも

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:25:55]

クレムノスやモーディス周り、謎めいていて真偽不明の噂が多いように描かれてるから、引っ掛かりがあるように作られてはいると思うけど、それが何に繋がるか予想できない

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:26:08]

>>13

他のところのエンドモも2種類だったっけ？

あと青と赤でカラーリング的にファイノンとモーディスって見られるってことを言ってると思う(与太なのは大前提)

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:26:32]

PVに出てきた謎の太陽みたいなやつって今の所他で出てないよね

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:26:50]

そもそもエンドモってなんだっけ
ラフトラが集めてるからてっきりモネータの眷属だと思ってた

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:28:26]

>>15

例えば黎明の崖は昼がピンクで夜が水色だよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:35:58]

クレムノスのエンドモ単体だったらほ〜んで終わりだけど、委託作品？でモーディスが玉を山頂に運んでたり、モーディスが玉座に座ってた位置に玉が配置してあったりするのを見ると関係あるのかと思えてくる

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:38:01]

>>7

— 2025年06月30日

これか

(X引用ダメだったら削除してください)

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:38:07]

>>17

黎明のオクヘイマにいるオリジナルラフトラから聞けるけど

元々は黄金紀にいた人間、伝説では浪漫の儲が死後タナトスによって蝶に生まれ変わってタイタンの傍で過ごせるようになったらしい

紛争紀にサーシスが身体を失って生き返らせようとしたモネータの旅についていった2人の眷属が創生のエンドモ（綺麗で儚いものはモネータに、勇猛で力強いものはサーシスに属する）で

神の体をつなぎ合わせるためにエンドモは万物を観察して、人々から知性と愛を集めてモネータに渡したので織り手とも呼ばれる

全てが崩れ去った今ではエンドモの持つ祝福は貴重なもので積み重ねれば相当な力となって最も堅固な封印（詳細不明）を解くことも出来る

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:40:20]

山頂まで岩を運ぶのはシシュポス？だよね
ファイノンが見てる夢も同じのがモチーフだと思う

[23 7 25/06/30(月) 11:42:29]

>>20

これです！改めてみたらクレムノスにだけ2種類は元ポストでは言われてないし完全に勘違いの記憶違いでした

話をややこしくして申し訳ない

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:43:55]

ポルクスモチーフもボリュシアと大地獣の名前で2回活用されてたはずだしシーシュポスもそうなんじゃない？

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:46:08]

クレムノスに記憶が変になってるエンドモもいなかったっけ
私たちの王は剣を～、あれ？王は剣持ってないような……みたいな感じの

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:49:15]

>>15

ファイノンとモーディスだけのイメージなら赤と青でもまあおかしくないけど

黄金裔のイメージカラーはファイノンは白、サフェルが青、赤はトリビー、オレンジがモーディスのはず

キャスの創作のキメラのやつもその配色だったし

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:50:32]

>>25

あれはクレムノス探索ギミックで像に剣を持たせる動きがあるからそのヒントってだけじゃないかな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 11:55:07]

>>25

これってゴーナウスのことじゃないかな

ゴーナウスが剣を使ってたっていうのは妄想だけど

ずっと今の黄金裔がループしてるから前の黄金裔なんていないんだけどこの世界の設定としてゴーナウスが先代だから

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:11:14]

リアルタイムでこうかもって与太考察するのも楽しみの一つだからな

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:15:17]

与太考察集めて話すスレかと思ったら(違ったらごめん)所々マジレスされててビビった
マジでこう！って思ってるならともかく与太考察ってわかってて話してるのにあんまりツッコミ入れるのも野暮じゃない？

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:19:29]

与太考察って点集めてこう線引いたら繋がるかも！ってキャッキャするのが楽しいのであってPU終わったからとか○○以外重要キャラじゃないとかそういうマジレスは求めてないんだわ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:27:15]

え何？単にそうだったらおもしろ〜って言うスレじゃないの？アナイクスの鉄墓のウイルスがうんたらみたいなノリと同じかと思ったんだけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:30:36]

エンドモはクレムノスにいてカブトっぽい攻撃的イメージな虫だしトリビーよりモーディスとして見られると思うが

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:30:39]

そもそもホヨバゲーの考察なんか与太だろうが妄想だろうが全部考察()なんだから別に良くない？考察って単語にプライド持ちすぎ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:31:07]

皆落ち着け
与太考察って言ってるのは1だけで
他はそれに対して情報出してるだけだ
その情報が間違ってるのを訂正するのは正しいが
こんな知識で与太考察名乗るのはおかしいと1を責めるのは違うだろう

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:31:35]

ただの煽りだから報告でいいと思うよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:31:54]

そもそもスレタイや1からしてそういうスレなんだから突っ込みに来るだけならブラバすれば良いんだよね
本編の話してるスレで出されたら突っ込めば？

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:32:16]

昨日から荒らし湧いてるからスルー報告で

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:40:16]

なんか記憶の残像の中に棒がある？やつ気になったから見てきたけどスティコシア以外の残像にもあるね
これはオクヘイマのファイノンと会話してるとこのやつ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:49:33]

>>51

それに関してはXで見た気がする→見たやつこれ？って探してきてくれてるだけで別にこのスレで考察として言ってるやついないだろ

Xにある与太について議論したいなら別のとこでやって

[53 スレ主 25/06/30(月) 12:55:54]

すまない、多分IPの変更がなんたらかんたらとかいうやつでスレ削除ができなくなってしまった
荒らしはスルー・報告で頼む

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:56:20]

>>51

スレで出される話題を指定して管理したいなら自分でスレ立てた方がいいと思うよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:01:25]

PVはなんかコマ送りで見るとこれ何？みたいなの多いよな
モーディスのは試練中の映像ぽいからプロモーションビデオって名前の通り完全に虚構って言い切るのも微妙だし

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:02:45]

>>51

スレ主じゃないお前がスレの是非を決めるな

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:09:33]

流れぶった切って悪いんだけど、ファイノンとモーディス立場が逆だったんじゃないかっていうのも見かけてからめっちゃ気になってる。別スレで出てた与太考察だから勝手に持ってくるのもアレだけどすごくなるほど､､､､そういう考え方もあったのかってなった。みんなすごいよワイなんかずっと推しが映る度に一喜一憂ジェットコースターしてるだけなのに。もっと聞かせて欲しいです

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:13:16]

>>57

分かる

ヒーローショーとかでテンション上がって応援とかするちびっ子みたいなテンションでずっと眺めてるからまず他人から知らされないと考察まで頭回んないのよね

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:15:16]

時系列がおかしいとかは何万回もループしてるからその時系列が混ざってる可能性ある説が面白かった
シームレスに混ざってるのは変だろとは思うけどもしそうだったら気づかないうちに変な時系列と繋がってるかもしれないバグっぽさもゾクゾクするなって

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:21:17]

時系列がおかしいって何だったけか

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:21:29]

クレムノスの時系列やらが矛盾塊すぎる！ってなってた人見たことある

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:23:40]

モーディスがいつ王城に帰って黄金獅子と顔合わせたんだとかその時に父親は放ったらかしてたのかとかあったな
ステュクス→クレムノス要塞→孤軍で時系列合ってる？

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:24:49]

モーディスが孤軍と放浪してたって話やクレムノスの内城にいたって話と内城にいたならそれをオーリパン王が把握してなさそうなことと獅子頭がモーディスの師あたりの矛盾があるんだっけ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:25:14]

ステュクス→クレムノス→孤軍→オーリパンを殺す→オクヘイマと手を結んで移住（この間クレムノスに住んでる？）
本人の証言や英雄記を元にするとこうなるはず

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:26:08]

一度クレムノスに戻ってるとケラウトルスが孤軍に合流しようとしてるのがズレるのか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:27:16]

でもモーディス9年ステュクスさまよった後孤軍に拾われたみたいな記述なかったっけ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:27:23]

時系列に関しては
・サフェル死亡時で4000年代の筈なのにその後に取れる故人名簿が2000年代かつ記載人物が交流できてた人達
・モーディスのステュクス投げ、内城暮らし、オーリパンからの認知に違和感
この辺りが主な箇所として挙げられてた筈

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:27:32]

与太なら高温ピュエロス対決の時の昔話結構気になる
あれも追いかけっこの話なんだよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:30:31]

黄金戦争末期にモーディスのことを知ってる人がいるからモーディスは千歳越えのはずだけど本編の扱い見るに年少組で千年も生きてなさそうなのがどうとかって話だったような…間違ってたらごめん

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:32:17]

大体この辺が言われてる
・内城に住んでたから外郭部のことは知らない、実際に城の中にある黄金獅子を師と仰いでる
・孤軍の面々は王になれとか言い残すので王子と認識してる（出自を隠してたわけではない）
・記憶の残像でオーリパン決着直後に金色の僭主（アグライア？）と手を結んでるっぽい発言をケラウトルスがする
・本人がファイノンに教えたのはオクヘイマと手を結ぶ前に5人の戦友が全員死んでる（オーリパン決着直後にへファイスティオンが死ぬ）
・オーリパンはメデイモスが生きてたことすら知らないっぽい反応

これはミュリオンがクレムノスの記憶から再現した過去なので現実とは違うこともあるだろうけど
・最強の戦士メデイモスが出奔したと市民が騒いでる
・黄金戦争の末期byキャス（黄金戦争はケリュドラたちが終わらせたので約1000年前、孤軍の放浪は書物からおそらく約100年前）

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:32:36]

>>20

黄昏のオクヘイマの庭園にひっそり居る球体支えてるエンドモも赤だしな…

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:32:53]

3.0だと黄金戦争末期にはクレムノスを出てたぽいのに3.3で出た話的に黄金戦争より後に生まれたぽい？ヒアンシーと同年代か年下(ヒアンシー8歳の時には生きてた祖母が近衛兵時代のケラウトルスと祭典で戦って死亡)なのがズレてるって話ね
3.1以降の描写見るに黄金裔の中でも若い方(ハートヌスからも若き王って言われてるからオンパロス基準でもやから？)なのは合ってるぽいし3.0が序盤のガバなのか意図的なのかそれともヒアンシーは黄金戦争の時にはもう生まれてたのか

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:37:54]

ドロス義賊列伝曰く、黄金戦争は第一次火を追う旅が失敗した後に再開してるね

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:39:21]

設定練り切ってない序盤特有のガバだとしても内城暮らしが採用されているとステュクス投げた後に回収して城の者に知られるくらいには育ててたのが違和感強いんだよな
でもゲームクリエイター側の基本的な態勢もオンパロスの真実もわっかんねえからプレイヤー側が考え過ぎるタイプ多めの可能性も追えて困る

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:40:12]

プトレマイオスの著書は筆者は～って本人の所感入れてくれるから助かる

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:07:34]

>>3

これだよな

スクショ無いんだけど血染めの戦端クレムノスの隠れ道の一つもこれ使われてる

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:28:49]

モーディスPVで1番わからんのは紛争の試練なのに肝心の紛争のマークが一切出てこなくて全然別の謎マークが出てくることだと思う

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:09:32]

モーディス周りの違和感もそうだけど、ニカドリー周りも違和感がある。
Twitterでそもそもニカドリーは狂気に堕ちてなくて、確固たる意思をもってケファレが持つ黎明のミハニが暗黒の潮に侵された外敵と認識して攻撃した説を見たな。

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:13:38]

>>78

ありうると思う　メルテスの密書にニカドリーに襲われた都市国家はその後暗黒の潮が到来してたからニカドリーは助けてるのでは？って疑問抱かれてたし

ちょっと違うのは個人的にはニカドリーは狂気に陥ってたと思ってる。でも使命からどうにか役割を果たしてたんじゃないかと

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:20:17]

最後の一撃もミハニ狙ってたからニカドリーが敵視してたのはケファレじゃなくてミハニ狙いだった説もある

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:23:15]

ニカドリーってなんで列車の切り離し車両を貫いたんだっけ？
あれただの流れ弾？

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:25:38]

>>81

わからん…

列車組がオンパロスの問題を解決する鍵になるから逃げられないように列車壊したんじゃないかみたいな話は見た

狂気に陥ってるニカドリーにそんな思考能力があったのかは謎だが

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:27:43]

暗黒の潮が鉄墓の能力ならそれは壊滅の力
壊滅の一瞥受けた開拓者も同じような敵と認識されて攻撃された可能性考えてる　丹恒は大した怪我はしていない(持明族が硬いのかもしれない)けど開拓者は血が止まらないほどの重傷負っていたから列車が狙われたというより開拓者がピンポイントで狙われたのでは？

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:28:44]

>>81

怪しいやつ全部撃ち落とす全自動迎撃システムだと思ってる

叙事詩PVだと暗黒の潮も天外から来たって言われてるし天外から来た→オンパロスの敵だと思って反射的に本能で撃ち落としてんのかと

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:30:20]

空から来たものに対する防衛機構ならエーグルの管轄な気がするが

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:31:45]

結果論かもしれないがあれで開拓者が死んでないとオロニクスの権能継ぐのに一番ふさわしい人物も見つからないんだよな
他はだいぶ妥協の人選しかいなかったみたいだし

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:35:22]

>>86

本来はそうなんだろう

本編でソラビスたちが暗黒の潮に気づいたのはエーグルと言ってたし　でもエーグルは立ち向かうのではなく逃げ回ったけど

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:43:19]

うーん列車を撃ち落としたのがニカドリーなのは個人的には違和感すぎる
エーグルは確かに暗黒の潮から逃げ回ってたが列車と暗黒の潮間違えるとは思えないんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:44:46]

エーグルはオンパロス→天外に行くのを防いでるだけで天外→オンパロスは管轄外なのでは

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:34:48]

>>16

モスPVではこれが一番気になる

なんかそれっぽい雰囲気出すためだけに配置されたパーツなのかもしれないけど妙に意味深な演出されてるように見えてなあ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:39:20]

>>91

右の太陽もどきは獅子の顔にも見えるけど後ろの火種みたいな12個のマークなんなのさ

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 19:31:38]

モスが変と言うよりもやっぱり「紛争」が変だと感じる部分が多いわ……
ファイノンが3.0で絶対紛争継ぎたいマンになってたのも気になる。読み返すと紛争の火種を自分の運命みたいに話してるし

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 19:33:06]

叙事詩PVで(流れ星のやつ)モーディスだけが子供の姿の映像だったのってなんか答え出てたっけ？

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 19:36:42]

>>94

あれエリュシオンにいるファイノンが大人になってるから確かにステュクスにいるモーディスが大人の姿でもそこまで問題ない気もするな

普通にただのファンサービスである可能性も高い

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 19:40:54]

ミュリオンの本でモーディスは「メデイモスに関する噂が多すぎるから〜」って言われてたよね。
まあ文字通りの意味なんだろうけど、ちょっと意味深に言われてたから気になってる。
他のキャラが何言及されてたかあんまり記憶にない(アナイクスが魔法少年？っていわれてたのに意味深感じたのは覚えてる)

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 19:41:04]

>>94

あれ年齢順説あるけどどうなんだろうね…モーディスが最年少なら尚更>>70と矛盾しそうだし

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 19:42:35]

>>93

それは故郷を滅ぼした暗黒の潮に立ち向かうのが紛争だからじゃないかって失敗後にキャスに言われてた

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 19:47:09]

ニカドリーが暗黒の潮を抑えてた云々ってゴーナウスからあれこれ聞いてからのはずじゃなかった？
辺境の国が襲われたのは暗黒の潮から守るためって言うのもあくまでトリビーママの推測レベルでしか言われてないはず

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 19:53:28]

>>99

確かに「試練」に挑戦したのはその話聞いたからでいいかもしれないけどそれ聞く前から紛争継ぐのが宿願みたいに話してたのはちょっと変か？

まあ早く期待に応えるために神権継ぎたくて焦ってただけかもしれないけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 20:07:02]

>>93

オンパロスがプログラムされた世界で似たような経緯を辿りながら何回もループしてるとして、ファイノンは毎回紛争の試練に挑戦して失敗するってターンが挟まるようになってるのかな？って疑問に思ったことはあるな、故郷を滅ぼされたことへの復讐が目的ならファイノンは毎回紛争を目指すことになる気がするし

これはモーディスの話というよりファイノンが紛争の試練に失敗したことにストーリー上の意味があるのかないのかって話になるけども