なろう主人公に対等な友達がいない＝当たり前

ウム…日常の象徴ヒロインは主人公とは対等じゃない論者は正しいんだなァ

58二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:14:44

要するに「俺だけが最強！」はーっチヤホヤチヤホヤチヤホヤチヤホヤ
ってストーリー作りしかやってないしできないから「立場も実力も対等の"ライバル"としての友が出来ない」
友達らしきものもできるけどこれは実力が全く追いついてないんだから友達じゃなくて舎弟とか臣下ヤンケシバクヤンケ

って話っスよね

>>64

59二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:14:52

ガチでなろうを憎んでる人はなろう作品や作者、読者に何をされたの…？
たかが一小説投稿サイトの利用者達にレッテル貼りまくって愚弄するのはなぜ…？

>>66 >>72 >>83 >>90

60二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:15:37

主人公にとっての友達とシナリオとしての重要度はまた別の話なんじゃないかと思うそれが僕です

週末一緒に遊ぶ友達と仕事の重要度は関係ないように

61二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:15:55

本人が友達だと思ってたらそれでええやん…

62二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:16:08

でもねオレ……その理屈には頷きたくないんだよね

非日常側の主人公が日常側の親友を巻き込まずに戦うようなものでも対等じゃなくなるでしょう

63二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:17:43

でもね俺本当は
対等でいられないことに傷ついて闇堕ちするけど最期に「俺はずっとお前のことを友達として…」と言われ死んでいくキャラが好きな人間なんだ

64二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:18:52

>>58

典型的ななろう未読蛆虫でリラックスできますね

俺だけが最強とかはーっチヤホヤチヤホヤとか「しかやってないしできない」とか露骨過ぎて逆に笑えてくルと申します

65二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:19:02

このスレここから対等でいたかったor対等でなくてもいいから傍にいてほしかった主人公&友人キャラのスレにしていいスか？

66二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:20:02

アニメ化やヒットしている現実と自分の認識とがバラバラになってるんだ！

正気でいられると思わないほうがいい！

67二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:20:17

日常側の親友=神
知らなかったの俺だけかよ！と慟哭させることで主人公のメンタル罅を入れつつ二度と戻らない日常を演出できるんや

>>80

68二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:20:36

元奴隷の家に住み込みしてる異性は友達と言っていいのか教えてくれよ

>>71

69二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:20:46

>>54の理屈だと悟空とクリリンは作中での扱いが対等じゃないから友達じゃないしドラえもんとのび太も対等じゃないから親友じゃないことになるんだよね

しかし…>>54みたいな主張をしている人がそれを受け入れられるかは怪しいのです…

>>74

70二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:21:09

孫や八男みたいに申し訳程度にモブ同然の男キャラがパーティにいる奴とか精霊幻想記みたいに同世代の男キャラがしょうもないカスばっかの奴とかも実際にそれなりに見た事があるから何とも言えないのが俺なんだよね
あっ私はアニメ派だから…原作の事は知らないでヤンス

>>73

71二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:22:56

>>68

あれーっそれはヒロインポジじゃないの？

スレの流れ的にヒロインと友達は別枠計算だと思ってたんスけど…

72二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:23:20

かれこれ15年くらい続いてるからもはや文化なんだ

そういうものなんだ

73二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:23:50

>>70

原作未読で３作品だけを例に出してなろう主人公全体に対等な友達がいないと主張してることになるんスけどいいんスかそれで

アニメ版鬼滅だけ読んでジャンプ主人公は全員こういう奴だって言ってるようなもんなんだからはっきり言ってお前お変クだよ

>>76 >>79

74二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:23:56

>>69

いや悟空とクリリンは意見が分かれるかもしれないけど少なくともドラえもんとのび太は作中での扱いは対等っスよね？

ワシはクリリンも十分対等だと思ってるのん

>>77 >>85

75二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:24:27

単純に友達がいる事をおもしろさに変換できないから失敗してるか、失敗しないように賢く最初から出さないようにしてるだけなんだよね

76二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:26:20

>>73

例に挙げたのが三作品なだけで他に幾らでも見た事あるって言ってるんスけど…掲示板の一書き込みでいちいちズラッと作品列挙しないと気が済まないタイプ？

>>81

77二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:26:55

>>74

しかし…実力や持ってる能力が同じじゃないなら対等じゃないし友達ではないという理屈を捏ね回せばそいつらも友達ではなくなってしまうのです

>>82

78二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:27:08

あと単に創作物の友達のハードルって高いよなとも思うのは俺なんだよね
俺なんて週2くらいで学校一緒に帰るだけで友達判定する技を見せてやんよ

79二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:27:50

>>73

そもそもなろう主人公は全員こうなんて極論誰も言ってないんだからはっきり言ってお前の方がお変クだよ

80二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:28:26

>>67

日常側のキャラには致命的な弱点がある

出番を削られがちなことや

>>97

81二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:28:46

>>76

幾らでも＝欺瞞

バカがよく使うんや

>>86 >>152

82二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:29:02

>>77

だから実力は抜きにしてって言ってるのん…

83二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:29:24

親を殺されたと考えられる

84二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:29:25

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:29:30

>>74

悟空とクリリンの作中での扱いが対等だとか言い出してる時点でもうおかしいんだよね

なろうはこうだからこう〜みたいな論者は「その理屈だと有名作品のこのキャラも同じですね？」って返されると自分の出した理屈を無視して違うと言い返すんだァ

ドラえもんとのび太はそもそも立場が対等じゃないんだからそれでも対等だって言うなら同じ理屈をなろうにも当て嵌めないとおかしいと思われるが…

>>87 >>88 >>92

86二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:30:06

>>81

87二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:30:26

>>85

これは差別だ

差異じゃない

>>95

88二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:30:33

>>85

お言葉ですがなろうとそれらはそもそもが違いますよね

比較するのがおかしいと考えられるが…

>>91 >>95

89二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:31:34

ドラえもんはただの居候なんや
住み込みの家庭教師みたいなポジションや

90二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:32:02

一時期流行ったなろう批判のせいで頭の中でなろうは叩いていいもの扱いになったのかもしれないね

未読でよく知らないけど雑なくくりで適当なこと言って叩いてれば同意してもらえてものすごい一体感を感じる！してたのが忘れられないと考えられる

91二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:32:10

>>88

そもそもが違う＝欺瞞

バカがよく使うんや

92二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:32:11

>>85

扱いが平等って話から何故か立場どうこうに滑ってるし言ってる事意味不明っスね

忌憚のない意見ってやつっス

93二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:33:09

まあ対等とか友人の基準はどうでもいいスけどジャンプ漫画を見習え～とか言ってる奴にToLOVEるとかそういうラブコメ系のジャンプ漫画見せると憤死しそうっスね

94二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:33:12

>>91

おいおい

名作となろうを一緒にしちゃダメでしょうが

もしかしてピキッちゃったタイプ？

>>100 >>102 >>159

95二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:33:17

>>87　>>88

久しぶりに見たぜマネモブの置き論破

論破というかそもそも論が破綻してるやつを刺すなんてあまりにも容赦がない

96二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:34:05

未来の子孫が送ってきたお世話ロボットとはまず立場が対等じゃねえだろうがよえーっと言われればま…なるわな…となるし
それでもドラえもんとのび太は親友なんですこの気持ちわかってくださいと言われればま…なるわな…となる
これは個人の価値観の違いであってどっちの立場であっても差別ではなく差異なんだよね
しかし…なろう主人公に対等な友達がいないという前提で語るならのび太とドラえもんも対等な友達じゃないという側に立たないとダブスルタンダードになるのです…

>>99 >>111

97二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:34:59

>>80

うーん　みんなが見たいのは非日常だから仕方ない本当に仕方ない

非日常の厚みが増すほどそうしたいほどに守っている日常が輝くからスポット的に描写して欲しいのが俺なんだよね

98二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:35:29

友人枠はヒロインと同じくらい主人公の心の支えになるキャラだと思うんだよね

99二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:35:29

>>96

自己完結伝タフ

100二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:35:34

対等な友達がいるかどうかと名作かどうかは全く関係ないと思われるが…

もしかして国語苦手なタイプ？

101二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:37:15

>>54は作中での扱いが対等ではない場合に対等の友達じゃないと思われるって内容なんだよね

「それなら悟空とクリリンは対等じゃないんじゃないスか？」って返されるのも当然なんだ

それに対してクリリンは対等だって主張する＝「ドラゴンボール作中での悟空とクリリンの扱いは対等だ」ってことになるのん

主人公の悟空の作中の扱いとクリリンの扱いが対等なわけないだろうがよえーっ

>>107 >>121

102二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:37:23

おもろいやんっ

ぜひ名作であれば関係としての描写の構成が同じでも許されるという理屈を説明してもらいたいのォ

103二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:37:43

有名作品は大体対等な友人いると思うのん

>>112

104二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:38:22

人間を殺すキャラが出たってことは作者は人殺しの経験があるってことやん

>>113

105二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:38:37

悟空とクリリンは亀仙人の弟子時代に短い期間だけ対等だったやんけ

106二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:38:48

名作なら許すなんてのはただのダブスタのんな

107二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:39:00

>>101

わし予言者だからわかるけど馬鹿は今「主人公とそれ以外で扱いが違うのは当然だろうがよえーっ」って言い返そうとしてるところなのん

108二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:39:29

誰もそんな事言ってないのにいきなり立場が違うと対等な友達じゃないとかよく分からない話を言い始めてて困惑してるのが俺なんだよね
なろうでもリゼロのスバルとオットーは立場が違うから対等な友達じゃないなんて誰も言わないだろうしそれを言われるなろうには立場云々とか全然無関係だと思ってんだ

>>120

109二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:39:31

感想や批判の定石だ...面白い面白くないというだけでは誰も相手をしてくれないしダサいのでガバガバになろうとも理屈をこねるしかなくなったりする...

110二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:39:37

ワンピースだと対等ってなるとどうなんスかね
ゾロとかウソップとか仲はいいけど船長とその部下って立場ではあるんだよね
エース達はアニキだしなっ
ボン・クレーあたりは対等って言って良いスか？

>>114 >>163

111二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:40:00

>>96

この唐突に現れたスルターンは……？

112二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:40:37

>>103

しかし…なろう主人公に対等な友達がいないのが事実だとするとその有名作品の対等な友人も対等じゃないことになるのです…

まっなろう主人公に対等な友達がいないのが間違いだと思った上で有名作品に対等な友人がいるって思うならバランスは取れてるんだけどね

113二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:40:48

>>104

猿先生ってま、まさか…

114二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:40:51

>>110

ボンちゃん別に友人ってほど親しくないと思うのん

>>119

115二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:40:52

そもそもなろうは同性の友達出てこないイメージあるのん
宿星のライバルとかも居なさそうなんだ

>>122

116二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:40:58

そもそも家柄や戦闘力で決めるのがナンセンスだと申します

友達というのはそういう格式とは無縁なものなのに、なぜグダグダ言うの……？

117二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:41:04

逆になろうだと申し訳程度でも男の友人や仲間キャラは1人でもいること多くないスか？
設定や主人公からの認識が友達扱いでも実質空気だから友達とは呼べないというのなら知らない知ってても言わない

118二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:41:31

そもそもスレタイが極論だから何個か違う作品があったら破綻すると思うのん

119二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:41:54

>>114

しかし…ダチですよね？

120二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:42:05

>>108

なんでってなろう主人公に対等な友達がいないからやん…

なろう主人公に対等な友達がいないってことはスバルとオットーも対等な友達じゃないってことやん…

同じ理屈で有名作品の対等な友達っぽいキャラも対等な友達じゃないってことになるんだァ

>>128

121二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:42:08

>>101

ここもまた極論に満ちている…

その後の「仮に仲間に親友って設定の男キャラがいてもそいつが空気でいてもいなくても変わらないようなポジションだと対等じゃないって思ってしまうのん」って文をちゃんと読んで欲しいですね…ガチでね

122二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:42:09

>>115

それイメージだけで実際はめちゃくちゃ出てくるのん

123二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:42:10

対等な友人論＝神
対等な友人とかいう概念がそもそもあやふやだからどんな作品でも愚弄出来るんや

124二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:42:47

戦闘力とかいう人間関係におよそ関わりのない数値を指針にしてる辺りどっかのレスバで引っ込みつかなくってゴールポストずらしたのが目に見えてリラックス出来ますね
勝手に間口を狭めていって該当する物を減らしていくのはあにまんの住民が良くやる手口なんだ

125二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:43:15

空気なのは”対等じゃない”ではなく”対等さを表現できてない”だと思われるが…

>>131

126二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:43:38

こういう感じで昔はラノベも同じこと言われてたと思うとリラックスできませんね
バカバカしい純文学か司馬遼太郎でも読んでろ

>>129

127二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:44:08

なろう主人公はベルセルクのグリフィスみたいなイメージあるんだ

>>130 >>132 >>137

128二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:45:03

>>120

だから誰もなろう主人公に対等な友達がいる作品は一つもないなんて言ってないんスよ…ワシの書き込みちゃんと読んでもらっていいスか？

>>135

129二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:45:15

>>126

(太宰治のコメント)

小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないっ

>>136

130二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:45:34

>>127

あんなゲスホモ野郎の同類が主人公やってる作品が主流になるわけないだろうがよえーっ

とはいえ小説家になろうは全体の作品数が多いのでグリフィスみたいな主人公も探せばいるのかもしれないね

131二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:46:06

>>125

表現できてないから対等じゃないって言われるだけじゃないのん？

結局結論は変わらないと思われるが…

132二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:46:38

>>127

あわわっ　お前は対等な友人が居たのにも関わらずかっこつけたせいで友人が傍から離れていった阿呆っ

133二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:46:43

確かに友達っぽく描かれてるけどパワーバランスは主人公が一番で段々と空気になってくって考えるとタフが当てはまりすぎてリラックスできますね

>>139

134二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:47:19

世界の理すら歪めれる超越者が弱い者苛めしてるのに耐えられないのです

135二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:47:19

>>128

スレタイと序盤のレスを見直せ…鬼龍のように

>>140

136二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:47:51

>>129

実際小説だって同じ事言われてた仲間のんな

>>142

137二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:47:54

>>127

そこでグリフィスを上げられるとなろう主人公扱いされるグリフィスが愚弄されてるのかグリフィス扱いされるなろう主人公が愚弄されてるのか分かんなくなるーよ

138二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:48:35

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:48:45

>>133

貴様――ッ　チンゲやモリヤンがキー坊の対等な友人ではないと抜かすかぁっ

140二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:49:00

>>135

スレタイも別に一つもないとは言ってないですね🥖

>>141

141二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:50:17

>>140

寧ろわざわざTUEEE系って付けてるからリゼロは外れるんスよね

142二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:50:51

>>136

ウム……新しく創出されたものは大体難癖付けて叩かれる運命なんだ　通過儀礼が深まるんだ

おそらくあと十年か二十年もすれば最初期の作品と比較してこんなものなろうじゃないと叩く奴も現れると思われる

143二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:51:09

純文学の主人公はどうして普通に嫌なやつが主人公勤めること多いのか教えてくれよ
中国の故事を引用したり西洋の雑学を疲労したりよ

144二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:51:51

この手の雑愚弄かますヤツは普通に友人ポジが居て売れてて人気のある作品は見ないフリしてなろうの括りから外したりするからね
なろう、なろう系が自分の気に入らない作品をバカにする為に使われがちな以上、そこから続く文言も必然同じような感じになるのさ！

145二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:53:16

なろう作品がどうしてオタク界隈の主流派になったのか教えてくれよ
アマゾンプライムでアニメのランキング見ると頭痛くなるなるようなタイトルばかり並んでて驚くんだ

>>148 >>154

146二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:53:35

本文からして帝王系のＴＵＥＥＥ系の事話してるのになろう全般にしてるのバカみたいじゃないですか

>>149

147二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:55:12

>>144

売れてて人気のある作品なんて全体の僅か1%にも満たないであろう部分を持ち出してきて全体の傾向とか言い出す方が詭弁じゃないかと思われるが…

誰もなろうにその手の作品以外は皆無なんて言ってないのに勘違いしてる奴多すぎぃ〜〜〜

>>151 >>153 >>162

148二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:57:32

>>145

オタク向け深夜アニメなんて昔からこんなもんじゃないスか

エヴァとか鬼滅みたいなほうが少数派なのん

149二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:58:22

>>146

そもそも帝王系俺TUEEEのジャンルって何……？

DIOみたいな主人公が蛆虫行為を働く話……？

なろうでも珍しそうなジャンルを言われてもリラックス出来ませんね

俺TUEEE だけなら友達くらいいる作品は山ほどあるんだよね

>>152

150二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:00:41

俺TUEEE自体がまず曖昧なんだよね
主人公が作中最強じゃないし苦戦続きでも俺TUEEEと言われるパターンが多すぎルと申します
ガバガバ基準で見たらドラゴンボールも鬼滅もNARUTOも全部俺TUEEEになるんだァ

151二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:00:42

お言葉ですが全体の傾向ってデータで示さないといけないんですよ。スレタイはふわふわした印象の話でしかないんだから“有名作品でもいいからデータ持ってこい”って言われるのは当然ですよね？

152二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:00:48

>>149

>>81

>>155

153二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:01:59

誰も全体の傾向なんて言ってないのに勘違いしてる馬鹿が言うと説得力ありますね

>>156

154二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:02:27

>>145

商業で世に出す前から投稿サイトのファン層とかある程度の人気が見込めるからだと考えられる

155二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:02:56

>>152

山ほどですね……🍞

レスの指摘も作品の指摘も出来ないとかそんなんアリ？言葉の粗を突くなら自分の言葉で語れと思ったね

>>161

156二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:04:05

>>153

ううんどう言う事だ

そもそも>>1は全体の傾向の話をしてるんじゃないのん？

157二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:04:31

主人公と対等な男キャラってことはヒロインを取られる可能性が出てくるってことやん

なろうの男友人枠が大体女に興味なくて主人公を認めつつ一歩引いたようなキャラばかりで鎬を削り切磋琢磨し合うライバルポジがいないのはそれを無意識的に恐れるからだと思ってんだ

あと男に描写を割くくらいならヒロインを追加してハーレム作った方が良いという考えも大きそうなのん

158二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:04:42

俺TUEEE主人公に対等な友達がいないってことは悟空やナルトやノゴローや坂本さんにも対等な友達はいないってことかケンゴ！

159二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:05:03

ま…また「〇〇はなろう系とは違う」か…

160二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:05:53

待てよ
カズマにはダスト筆頭に男友達普通にいるんだぜ

>>165

161二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:06:09

>>155

怒らないでくださいね

山ほどと幾らでもって言ってる事一緒なのに屁理屈で逃げるのバカみたいじゃ無いですか

>>185

162二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 13:06:29