- 1二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:20:27
かつて2chでありとあらゆるキャラと戦わされた苦労人
- 2二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:21:24
今でも戦わされてるぞ
- 3二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:22:19
剣闘士定期
- 4二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:23:51
できることの多様さがあるのと、弱点があったりと敵味方どちらで使うにしても使いやすいからなぁ……
- 5二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:24:30
そろそろ休ませて差し上げろ彼は疲れ果てて刑務所に居るんだ。
なお、本人のモチベ - 6二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:25:53
木原神拳と言う特化ビルド
- 7二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:26:25
- 8二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:30:00
当時は上条があんま人気なくてセロリの方がネタ方面でも活躍できる上能力も派手だから人気だったんだ
- 9二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:36:57
- 10二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:40:41
- 11二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:41:22
- 12二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:44:49
設定的には格闘技術高いとか以前に体格良かったり身体能力高いだけの格闘の素人相手でも勝てない
- 13二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:48:39
上条さん別に不良とか喧嘩屋とかではないからな
- 14二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:53:54
戦わされてるというか一方的にサンドバッグにされてたというか…
一方通行の行動とか考えずに○○なら反射貫通できるから○○の勝ち！みたいなパターン死ぬほど見た - 15二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 04:58:23
まあ一方通行の場合は設定的にもそういう奴
ベクトル操作にかまけて基本棒立ちで攻撃手段も相手に真っ直ぐ突っ込んで行くor周囲の物を相手に放つだけって上条にも馬鹿にされるレベルの戦闘の下手さだから - 16二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 05:05:34
補足しとくとベクトル操作で常時守られてた影響で緊急時の条件反射が機能してないので戦闘だと基本的に後手になりベクトル操作を抜かれると割と無防備で攻撃を喰らってしまう
- 17二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 05:16:26
一番弱い時期の戦い方を知らない一方通行vs初見でなぜか反射があることを理解して反射抜ける技を放つ対戦相手か…
平等じゃないな - 18二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 05:19:54
何だかんだ作中では半年も経ってないからキャラの強さとか基本的に変わってないねん
一番戦ってる上条でもアニメ三期までの間で幻想殺しを前より少し上手く使える様になった程度の成長率 - 19二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 05:26:01
しかも大半は旧約の話で新約とか一巻から最終巻まで一ヶ月くらいの出来事だからな
- 20二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 05:39:20
上条はそうかも知れんけど一方通行は初期と新約終盤でめちゃくちゃ差があるわ
- 21二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 05:41:39
ぶっちゃけクリパ無ければ変わらないぞ
翼もミサカネットワークの力って事になったから一方通行自体は多少は考えて戦う様になった以外は単純に全盛期より弱体化しただけ - 22二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 05:42:50
新約アクセラレータ＞黒翼アクセラレータ≧アクセラレータ初期>>>>弱体化後アクセラレータぐらいだっけ?
- 23二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 05:47:10
- 24二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 05:59:04
スパコンより賢いって二次元だと割と居るからな
- 25二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 06:06:31
そもそも作品間最強議論では、防御型はとにかく不遇
「その作品にある全ての攻撃を防ぐよ！」「その作品にはない属性の攻撃で貫通します」ってなるから
これはもうクロスオーバーさせようとした時点でどう有っても避けられない - 26二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 07:12:05
議論って表現が間違いというか
ネタ持ってくる側は結論は既に出てるのを妄想論文にして提出してるというか
誰しもそんな妄想をする時期はあるんだ若気の至りなんだ - 27二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 07:14:29
ベクトル操作が分かりやすく強すぎるて妄想のしがいがありすぎるのがね
- 28二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 08:03:51
- 29二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 08:21:07
制限なしの物理反射なんだから最強議論では防御系の壁として便利なベンチマーク扱いされてるんだよね
異能無しじゃまず勝てないからなあ - 30二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 08:52:33
- 31二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 08:57:05
そのかわり説教という名の戦いに駆り出されてるぞ
- 32二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:01:18
- 33二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:08:09
こいつ最近魔術にもある程度対応できるようになったからね
今なら悪魔有り無しの条件でも変わる - 34二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:14:56
よく棒立ち前提にされるけど一方通行側からも攻撃できるし反射が完全にはできない相手（ガブリエルとかネフティスとか）相手に軽減しながら戦ってたし反射貫通（カーテナ）相手もしてるんで…
演算云々も垣根と演算合戦しながら空中戦してたし普通に能力使いながら高速移動したり相手の能力解析したり攻撃したりできるよこのキャラ
- 35二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:17:33
- 36二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:20:39
- 37二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:25:01
- 38二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:27:38
- 39二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:30:00
- 40二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:30:59
最新刊時点で５ヶ月ちょっとだから半年も経ってないぞ
- 41二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:32:39
原型制御ってどうやってるのかまだ詳細不明じゃなかったっけ
- 42二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:33:57
暴力的で黒い思考に陥り易くなるのと魔術を理解できなくなるってのは確定してる
- 43二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:37:35
- 44二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:38:42
- 45二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:41:52
そうじゃなくて、能力開発のときに細工してるなんて言ってたっけって話
- 46二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:43:20
旧約４巻の話が上条の父親が息子に幸運をって集めてた世界のオカルトグッズとその配置で偶々天使の召喚式が成立しちゃったって超展開
- 47二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:47:06
- 48二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:47:19
新約でも能力開発された人間が魔術を使うとヤバいと知ってる魔術師に一方通行が魔術の手順を再現させられてダメージ喰らったからな
方法さえ正確なら理解どころか本人の意志と関係なく勝手に発動するのが魔術 - 49二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:48:25
新約3巻と画集SSで黒夜が自発的に魔術使ってるんだけどね
- 50二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:48:46
- 51二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:50:09
- 52二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:50:56
禁書の能力者って自分の世界を持っていてそれを現実に押し付けて能力発動するから魔術の概念が自分の世界に入ったときに弾くシステムになったんじゃないの。知らんけど(予防線)
- 53二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:52:16
- 54二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:52:59
- 55二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:53:51
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:54:25
終盤の売上とか中堅どころのラノベにも負けてるから当たり前だが新約読んでるのやっぱ少ないんだな
- 57二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:55:28
どこでとか新約に決まってるのに聞いてる時点でねw
- 58二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:56:38
- 59二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:57:33
- 60二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:59:02
ていうか新約終盤の一方通行とか半分魔術側みたいなもんだろ
- 61二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 09:59:06
能力開発受けた土御門も魔術の知識が失われるわけじゃないしな
- 62二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:00:47
- 63二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:02:10
あのスピンオフは本編で魔術の存在を正式に知る前の時系列だからあそこではっきり関わらせるわけにはいかんしな
- 64二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:02:59
基本的に能力者視点だと魔術師は儀式とかで能力を補強してる的な認識になってるな
- 65二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:03:06
能力開発で脳を弄る。
この結果として一般人と能力者の脳の構造に違いが生まれて能力者が魔術を使おうとすると脳に過負荷がかかって自傷してしまうってのが理由なはず。
理解できない云々は知らん。 - 66二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:04:23
- 67二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:05:23
美琴も詠唱とかは能力強化の手段的に解釈してたかな
- 68二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:06:55
そもそも魔術も能力も根本的には火花が発生しない以外はほぼ同じ設定になったからな
- 69二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:07:59
- 70二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:09:57
どっちも始まりは原石の真似事だから同時に使えない方が変だしな
- 71二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:28:54
そんな話あったけ？
- 72二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 10:32:28
藍花悦を名乗る少年が知ってるからてっきり有名な不良かと思ってた
- 73二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 11:14:10
そもそも反射抜かれるレベルの攻撃が相手じゃ、あのモヤシは条件反射あっても無理じゃね
- 74二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 11:18:41
新約序盤までしか追ってないんだけど、もうバッテリー式は辞めた？
- 75二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 11:22:07
- 76二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 11:24:11
反射より解析の方が本命能力だよね一方通行
反射だけなら何度も死んでるし通行止め治せないし新訳でコロンゾンを肉体から引っぺがせずに話が詰む - 77二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 11:38:10
ベクトル操作って反射だけやけに目立つけど普通に攻撃性能の面で見ても凄まじいよな。
- 78二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 11:42:43
- 79二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 16:25:07
何故か自信満々に自身の解釈を織り交ぜて断言する奴が居るのでこういうスレは荒れやすい
- 80二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 16:28:08
第三の樹〜理事長就任のあたり滅茶苦茶ワクワクしたよね
- 81二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:14:17
新約終盤はヤバかった
上条との初共闘！
面倒臭いファン全開！
コロンゾン製の人工悪魔と契約！
魔神とのガチバトル！
MNWとクリパの協力で人造の樹爆誕！エイワスの領域に足を踏み入れ魔神撃退！
続くリバースでは英国女王相手に学園都市の科学技術もフル活用して勝利！
新たな統括理事長就任宣言で創約に続く！
怒涛の展開すぎて盛り上がらない訳がなかった
- 82二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:07:48
なんか持て余してる感あるよね
レベルアップさせたいけど、そのイベントまだ先だしだけど最強だから半端な出し方できないし・・とりあえず牢屋で待機！みたいな - 83二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:09:46
逆にこの人、というよりこの人の能力そのものは何ができないの？
読んでた当時は「バッテリー式って言っても自力で充電出来るのでは…？」とか思ってたけど - 84二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:12:37
既にあるものを動かせるだけで無からは作れないからな…
- 85二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:17:10
二次創作でこいつの能力をもらった転生者がオリ主に木原神拳で殴られる展開を何度も見た
- 86二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:18:22
転生者の思考パターンすら把握してるのか
- 87二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:19:41
というより転生者の認識が曖昧なまま能力を使ってるからでは
- 88二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:38:20
復活垣根は精神攻撃とか回りくどいことをしないで未元物質でミサカネットワークをジャミングすれば勝てたんじゃね？
- 89二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:43:07
いや、今は兎も角初登場したくらいの頃は普通に核兵器は危なかった筈
威力そのものは自動反射で全く脅威じゃないんだろうけど
爆発した瞬間の凄まじい熱量による真空状態とか諸々が危険で
爆発範囲から猛スピードで逃げないと多分窒息死する
- 90二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:49:10
デジタルデータを脳に突っ込める程度の精密さがあるなら
ベクトル操作だけでも疑似パイロキネシスとかは余裕で出来そうなものだが
そもそも摩擦が問題になる永久機関程度なら使えるだろうし
そういう汎用性を含めた第一位だと思ったんだ
まあ空気.zipの前例を見る限り精密性はそこまで無いんだろうけど
- 91二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:50:52
大体の場合が初登場時のスペックで語られてるよな一方通行
- 92二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:53:08
そりゃ翼がMNWの力になったからスペック的には初登場時が一番で後は大幅劣化状態だし
- 93二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:54:19
- 94二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:56:41
単純に創約からは科学サイドがメイン舞台になったから相性的に一方通行は強過ぎるから隔離されてるだけでしょ
- 95二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:00:02
たぶんそれも☆のプラン通りで魔術的な意味があらるしMNWに繋いでないと位階の上昇とか第三の樹とか魔神に通る攻撃撃てないしバッテリーとかの制約あっても現在の方が全然強いんじゃない？
- 96二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:02:31
- 97二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:04:04
- 98二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:09:26
契約悪魔のクリパと体に繋がれてるMNWがダメなら強い武装とか誰かに貰った力とかもダメだろうし普通に込みだと思ってた
- 99二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:11:09
単体性能なら廃人じゃん
- 100二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:12:51
こういう強さ議論で武器使用可能ならアクセラレータ+MNW+クリファパズル+学園都市全機能でワンセットだと思うんだが
- 101二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:13:22
美琴の下げが決まって大荒れして潰れたとあるの強さ議論でも翼は別だったみたいに他のキャラの力を借りてる形態はこの手の議論だと別キャラ扱いが普通ではある
- 102二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:15:21
一方通行のパワーアップ手段は道具ではなく他のキャラからのバフだからな
- 103二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:16:05
別に完全に反射できなくても反らしたり軽減できるし一方通行側も大概な火力があるから反射できないから終了って言われても…という感じはある
- 104二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:18:18
- 105二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:21:10
- 106二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:24:04
よく言われる耐久面もオティヌス編の上条さんボスラッシュの描写からして大分打たれ強くなってるし能力で回復促進もできるから反射軽減と合わせて今はそこまで悲惨じゃない気がする
- 107二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:35:07
とあるキャラは心が折れてない限りはゾンビがデフォだから
- 108二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:02:57
一通コピペでヒソカだけ逆に死んでるやつ好き
- 109二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 02:51:28
- 110二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 02:57:09
- 111二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 03:01:14
それに一方通行のスピンオフでも一方通行の意志と一切関係なく出てる
まあ明らかな後付けで旧約までは使いこなせてない一方通行の力って感じで描かれてたから矛盾は多い - 112二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 04:03:57
翼がネットワークの力なら恋査は翼出せないでしょ
- 113二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 07:00:51
- 114二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 12:05:25
ラーニングコアにシスターズなんかいなかったろ…
- 115二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 12:09:40
ミサカネットワークって打ち止めが最終的に一方通行に行き着く様に流してるだけで世界中に広がってるんやで
そうなる様にするのが一方通行レベル６計画を隠れ蓑にしたアレイスターの本来の目的だった - 116二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 12:37:33
いや、ネットワークが世界中に広がってても端末のミサカから能力パクらないとそもそも接続できんでしょ
- 117二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 15:02:22
あれ複数能力同時使用は無理だぞ
- 118二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 15:14:32
ミサカネットワークと学園都市180万のAIMの集合がごっちゃになってるから噛み合ってないんだろ
まず妹達が提供してるのは演算力であってエネルギー供給じゃないから電極切れたら与えるものはない
黒翼は演算なしでAIMを操るって理屈だから必要なのは学園都市のAIM
ただし学園都市外だとAIMがないから風斬やフェブリ姉妹も含めて力が使えなくなるところを妹達がいれば学園都市のAIMを誘導して引っ張ってこれるので外なら妹達は必須
恋査のときは学園都市内だし一方通行の肉体にリンク出来れば妹達関係なしに翼出せる