マチュ初期から最後まであんま変わってる気しないけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:01:54]

これ今までの主人公が戦場で子供でいられなくなったから無理矢理成長したってことに対するアンチテーゼなのかな
子供は子供のままでいいんだよって

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:05:50]

そうかな…そうかも

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:10:09]

個人的には自分の大切な人の大切な人を受け入れて大切な人の本当の幸せを願える様になったのが成長だと思うな
他はぶっちゃけマチュ個人としては受けた不利益も特に気にしてない

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:12:04]

戦争に巻き込まれると強くなければ生き残れないので大人にならざるを得ないが、だからこその冷戦期ってことですかねぇ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:12:11]

1話は難民街の人たちを守るというより「アイツらをやっつける！」「やらなきゃやられる！」って軍警を倒すことに重きが置かれてた殺伐とした発言をして相手を倒せばいいって考えだったけど終盤にかけて「シャロンの薔薇からララァを救い出す」「ララァを助けるんだ」「ララァを助けなきゃ！」「ララァは私が守る！シュウジの大切な人なんだから！」って守る助ける救い出すことを意識するようになってる
敵対相手についても「誰がこんな恐ろしい兵器を使ったんだ…！？」「誰が乗ってるんだ？」って相手が誰なのか意識するようになって相手がニャアンだって分かったら倒さずに遠ざけてララァの救出を優先することでニャアンがこれ以上訳も分からずイオマグヌッソに悪用されないようにもした

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:13:27]

>>3

サイド6から追われたこと全く悔いてないってヒゲマンが言ったのスゲーなって思った

何もかも失おうとシュウジの為を思って行動したのは事実だったから正直そこは良かったけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:14:30]

マジであらゆる行動の中心にシュウジが居る女

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:15:35]

>>6

ぶっちゃけ悔いたら｢お前のシュウジへの想いはそんなもんだったのか！｣と思われただろうからあそこは寧ろ良かった

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:16:57]

成長したというか元からそういう子だったってのが描写されてるだけって気がする
向こう見ずな無鉄砲さと弱者を慮れる優しさも元から持ってて、単純に後者を見せられる場面がストーリー前半になかっただけというか

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:20:02]

例えばシイコさんは何かを手に入れるために何かを諦めなきゃいけないって欲しいもの同士とか大切なもの同士を天秤にかけることを意識してたけどマチュは天秤にかけることすら意識してない感じ
日常を捨てることに全く未練も後悔もない
人によってはそこが美点に映るし欠点に映る

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:20:47]

マチュは変わる変わらないというより12話かけてどういう子かをやった感じ
それで受けたかどうかはまた別の話って感じかな今の雰囲気だと

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:21:59]

大まかな部分は本当に徹頭徹尾完全にって枕詞3つ付けるくらい全く変わってないんだけどいろいろあって中身が入ったかどうかの差だよ
ララァとの出会いで何したいかを固めてヒゲマンがそこに色々吹き込んだ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:22:11]

元々優しさとかの素質があったとして一方的な思いは相手を追い詰めるので
思いやりのある優しさを特定の相手だけにでも発揮できたのならそれはやっぱり成長なんだろう

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:22:35]

ぶっちゃけ過去シリーズの「成長」は過酷な境遇で心が擦り切れてる部分も多分に含まれてるからな...しないに越したことは無い

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:22:41]

>>12

結果として｢そういう人間だったからシュウジは救われて世界は守られました｣って話だからな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:23:51]

マチュは何かを捨ててきたとか何かを捨てて何かを得てきたって言うよりただひたすら飛び出して行ったって感じ

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:24:26]

起承転結の起と結で変わってることがあればそれは成長よ
1話目のマチュそのままだったら12話と同じ行動を取っただろうかと考えるとそんなことはないって俺は思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:25:07]

まあそもそもなんで成長する必要があるの？って話になるし

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:25:51]

>>18

まあそうだな

少なくともシュウジのララァへの想いの肯定はできんかったよな

ニャアンにシュウジが惚れたと思っただけでめちゃくちゃ揺らいだし

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:26:35]

>>18

他人への理不尽に怒って「アイツらをやっつける！」って言えるマチュの勇ましさは好きだけど敵の排除に思考が偏ったままだったらニャアンとシュウジは救えなかっただろうな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:27:28]

フリクリガンダム
お前らが鶴巻を知らなすぎただけ
この展開は読めてた

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:28:03]

>>8

そう考えると恵まれた立場だったのも意味あるんだな

毒親とかいじめられてるとかで不幸な立場だとサイド6の生活を失うことに前向きさが出てしまうから

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:30:02]

ぶっちゃけわざとらしくこれがって成長するより
明日は今日より強くなる、一日一日で変わっていく存在として
次世代のニュータイプのあるべき姿を示した印象で充分な気がするが
監督も大人が勝手に人物像を固めないで
エピソードだけ用意して演者に委ねる荒技でマチュが出来上がったわけだし

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:30:31]

子供なら違法行為していいわけじゃねえよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:30:51]

社会に対する反逆をやってるわけじゃないからなマチュ
やりたいことをやってるだけだからな
被害者でもないし英雄でもない
それでも主人公だったよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:31:06]

変わらないというか「シュウジの為」が目的として本能のまま動いてるから変わる気がないというか

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:33:05]

良くも悪くも社会がどうこうはもうサイド6追い出されて以降は気にしてないわな

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:34:23]

無理な大人へと成長させられる事なく物語を終えられたと思ってる
殺しをせずに終わったのがその象徴みたいな感じで

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:34:30]

マジでララァの存在がデカかったな…

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:35:25]

最初から最後まで一度決めたらビームライフルみたいな勢いで突っ込んでく女である事は変わってないからな
それはそれとしてクラバだのララァだのヒゲマンだのでどう突っ込むかの経験は無茶苦茶積んだ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:35:34]

シュウジにアタフタからキスするまで成長したとは思った

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:36:27]

>>24

すごいしっくり来た

黒沢さんがマチュは「まだ『青い果実』で、実が熟したら何色になるかはわからない」（アニメージュ）とか「何者にもなっていない存在というか、細胞分裂する前の卵」（ガンダムエース）って解釈してたけどそういうことだったのかも

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:37:58]

>>29

我々は大人になる(させられる)主人公を見過ぎたのかもしれませんね

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:40:02]

例えば種・種死・種自由の序盤と終盤それぞれの間でキラは変わってるけどそれは＝成長かと言われると疑問符が付くだろ？
変わってないことは成長していないことではないし
成長したからといって変わってしまうわけでもない

少なくともマチュの場合は自分の良心にも前に進むことにも恥じることはないしな(もちろん失敗しないとか認めないとかそういう話ではない)

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:45:09]

一気見すると成長してるのがわかるけど、毎週放送を追ってるとゆっくり過ぎて気づかない感じか

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:48:16]

>>33

コロコロと変わりゆくことを「進歩」と捉えても「退化」と捉えてもそれはバイアスになる

だから「変われること」を肯定的に描くことで、どんな未来が待っていても希望を描ける

ジークアクスのマチュはそういうキャラクターかと

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:48:37]

>>35

種死までの主人公三人は成長と言うより心削って自分の役割果たそうとしてるだけだから痛々しいしな

特にキラは無印の結果精神疾患患ってるっぽいから成長より治療が最優先だし

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:49:36]

>>34

みんなみんな人殺しに慣れさせられていったからな…

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:50:44]

>>36

かもしれんな

自分は一気見したらヒゲマン教室後の落ちつきとシャアからのアドバイスを受け入れたことと最終回での大立ち回りで

クソガキが立派になった！お前こそが主人公だ！って嬉しくなったし

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:50:48]

>>26

ちょっと気に食わない相手を軍の兵器を奪って攻撃してたら反逆扱いされただけだよな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:51:37]

>>34

子供視点だと大人になれて憧れたキャラが、大人になって見直すとただひたすらにお労しいってなったりするしな

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:51:50]

>>38

都合良く心を殺せるようになることを

慣用的に大人になったと称することはあるけど

流石にそれを成長として賛美するのはねえ……

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:52:02]

変なクスリでもやってるのかこのスレ。

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:53:14]

それは結局モラトリアムに甘えているだけの幼稚な子供万歳って事じゃないのか

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:53:20]

>>42

逆に子供の頃ダサくてイライラしてたキャラが大人になって見ると滅茶苦茶頑張ってるカッコいい子供だったりすることも良くある

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:53:30]

アンキーそのものには裏切られたけどアンキーのアドバイスは基盤のひとつにしてそう

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:55:03]

>>45

他人の命を奪い自分の心を殺せるようになるくらいならまだ子供でいていいんだよって話だろ

年齢的にそれで良いはずなのにそうは生きられなかった主人公ばかりだったよねと話してるだけ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:55:15]

>>45

モラトリアムは全てを許せる免罪符ではないけど

モラトリアムの中で前向きに周囲の望みにも応えて成果を出しているのに

モラトリアムの悪かった部分だけ取り出して幼稚なガキ扱いするのも大人としていかがなものかと

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:55:36]

シュウジが進む理由である目的を与えた、だがまだ自分で選ばず前に進み続けるだけの存在でしかない
ララァが自分で選ばせる選択を与えた、だがまだどう選べば良かったのか決断し切れる存在ではない
シャリアが決断するための知識を与えた、そしてマチュはララァを救う事を選んだ

考えれば考える程ララァがターニングポイントなんだよな…………

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:55:40]

>>43

責任を背負えるようになったことを大人になったと喜ぶ反面、こんな子供に責任負わせにゃならんのかって葛藤とかあったりするしね

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:56:07]

>>44

理解できないならブラバすればいいのに無理に腐すのはどうして？

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:57:17]

人を殺すことに慣れるとかそんなんは大人でもなんでもないしな
ジークアクスはほんとに作中的にもメタ的にも戦後の物語なんだと思う
無理に人殺しを強要される戦時の物語ではない

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:59:06]

マチュ本人は自分が変わったと思ってそう
じゃないと最終話で「一人で生きる強さを持つのがニュータイプだ！」なんてなにか悟ったような物言い出てこないだろうし

まぁもっともそこに至るまでの過程で散々いろんな人に助けて貰ってたくせにその結論に至るのも意味不明なんだけど
そういう意味では、変わったと思ってるのはマチュ本人だけで結局何も変わってないガキのままということなのかもしれん

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:59:36]

アンチとかでもなんでもなく「社会を知らない直情的な子供がひたすら自分の選択を貫き通し続けた」物語なんだよな
だからそれをどう捉えるかで賛否両論が生まれる

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:01:08]

社会は理不尽なものなんだから折れろ苦しめ、みたいなことを言う大人にはなりたくないな

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:01:33]

>>55

社会を知らないからそんなことが言える

はテーマとズレてると思うけどなあ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:02:39]

自由と無法無軌道を履き違えてるガキをチヤホヤ甘やかしただけにしか思えない

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:03:03]

むしろマチュは社会を知ってもそれでも自分を貫き通したのでは？

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:04:01]

そもそもマチュは主人公を張れるほどの高尚なものを持ったキャラクターでは無いということを前提としないと語るのが難しい、変なバイアスをかけて見ると本編と全く違う理想のマチュが出来上がりかねない

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:04:16]

>>57

ごめん、なんていうかあえて極端な言い方をするなら「擦り切れてない子供」って意味

(発言の賛否は脇に置いて)鶴巻監督が言ってたようにあれやこれやと計画を立ててやるんじゃなくて、とにかく自分がやりたいんだ！を徹底できるってニュアンスで「社会を知らない」って書いた

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:04:33]

>>53

戦場に出るなら慣れるべきだろガキのわがままじゃあるまいし

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:04:47]

そもそも社会的なあれこれで言えば
やったこと以上に報い受けてる上に
世界救ってもお尋ね者のままなんで
マチュって割と理不尽な目にあってる側ではあるからな
本人全く気にしてないから問題にならないだけで

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:05:30]

冤罪で指名手配されて故郷を追われて帰る場所がなくなって独房に入れられても、それでも自分を貫いて後悔をしない人間だけがマチュを甘やかされていると言いなさい

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:05:41]

>>62

そもそも子供が戦場に出される事態が異常なんですよ

なんならファーストでテムさんもそう言ってます

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:05:56]

>>55

まあ、子供視点だと大人にならなくて良いって言われてるようで面白くないかもね

大人としては大人が責任とるから子供は自由に選択していいってのはいい話だったと思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:06:16]

>>65

こいつは望んで出たんだろ？覚悟くらい決めろよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:06:30]

>>60

なにが前提としないとや

マチュをいい主人公だって言ってる人間たくさんいるし、ただのお前の主観だろそれ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:07:14]

いきなりシュウジ→ララァの感情が発覚して特に葛藤なくシュウジの気持ち優先してたのは成長というより尺の都合を感じた

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:07:21]

>>65

本来子供が戦場に出た時点で大人が責務を果たせなかったという、その場の大人が全員大人失格の烙印を押されるって事だからなぁ

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:07:22]

>>68

いい主人公だと言ってるのもお前の主観だろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:08:09]

自分が被害被るだけなら良いけどそれで周囲に出る不利益を考えずにやりたい事だけしかやらない時点でまあ社会性とか共感性は大分欠如した人間なんだなと

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:08:45]

>>71

だからマチュは主人公を張れるほどの高尚なものを持ったキャラクターでは無い、なんていう前提はない、って言ってるんだよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:08:48]

今さらだが露骨なアンチはいい加減スルーにしようか
流石に露骨すぎて会話の意味が見出せない

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:09:07]

>>72

もしかして軍警に対して言ってるの？

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:09:20]

GQララァセンキュー！！だぜ

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:11:24]

>>74

間違いない

あからさまなスレに書き込むのも無駄やしスレの2とか3とかで「アンチが〜」とか「今度は〜」とか書くのも無駄

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:11:26]

>>70

だからこそ残ってる大人だけでもさっさと戦争を終わらせられるようなガンダムを作ったはずなのに、結果として戦場に出たのはまだ子供な自分の息子とかテムが何をしたと言いたくなる案件すぎる…

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:11:32]

>>43

舞台を戦事じゃなくて戦争中すら平和だったコロニーの冷戦中にしたのはそういう事だろうな

大人まで成長を強制されるのではなく大人の庇護下で子供は子供のまま成長する

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:13:09]

>>70

それ言い出すとマチュは自分から勝手に戦場に出始めたのが始まりだからな…

後半はヒゲマンが許可してるからそれはそう

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:13:55]

>>68

ガンダムの歴代主人公で言えば戦争に巻き込まれたり、確かなバックボーンが存在したりと所謂宿命的なものを背負った存在が主人公だったんだよ

でもマチュの場合は特別なバックボーンも無い人間が自分から踏み込んでいっただけで葛藤や複雑な感情への苦悩とかは描かれず徹頭徹尾シュウジの事しか考えていなかった、その分大衆のイメージする高尚な主人公とはズレた存在だという事

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:14:32]

>>73

だからそれはお前の主観だ

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:16:09]

>>78

結果的に子供でも敵を大量に殺せる兵器を作った戦犯だったな

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:18:11]

>>83

まあ、だからファーストで死亡したのは本人にとっての救いなんだろうな

子供を戦場に出さないためのガンダムが、子供を戦場に出すための道具にされて子供の未来を奪ってる様を見なくて済んだわけだし

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:18:32]

良い面ばかり思い出そうとすると良い主人公だなってなるが全体の動きを意識して思い出すとプラスマイナス…うーん？ってなる
加点形式だったら高得点だが減点形式なら人によって大分減点される印象

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:21:25]

>>85

子供のままでいた(いられた)子供と考えればまあ妥当な評価なんじゃねえかな

そこをどう考えるかはそれこそ観る人によって変わるところだろうし

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:22:16]

自分の衝動に正直を越えて振り回されてしまってる所があったから好き嫌い出るのはわかる
でもその衝動を最後まで持ちつつ自分の物にした感じは戦場に放り込まれてないから出来た成長って感じあって自分はそういう所が好きだわ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:24:44]

ここで言ってる文句って結局これまでのノリとちゃうってとこで、それこそアムロが当時ナヨナヨしてる男らしくないだ言われてたのと変わらんよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:26:47]

>>87

子供だから自分の情動を制御できないのは当たり前だし、最後はちゃんと制御して目的を達成したから成長だしなぁ

それに、自分は何をすれば良い、とシャリアに問いかけてるし、それに対してシャリアは大人みたいに責任負わなくて良い、自由に行動して選択しろと、「大人」としての返答を返したわけだし

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:28:37]

・ウチのオカン普通やな…
・アンキーがいったんやんけ！
・大人なんか嫌いやっ！
から
・私はどこまでも強くなる…！
は
だいぶ変わってると思うけどな

リベリオン大失敗して、大人に守られる籠の鳥じゃアカン！てなったんだと思う

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:32:03]

まあ、マチュに対して文句言ってる層の考え方を一番嫌ってるのがシャリアな気がするしなぁ
個人的に、イオマグヌッソが起動した際にマチュに「何をすれば良い」って聞かれた際に壁ドンしたのは大人や兵士の役目を負ってほしくなかったからキツく当たった感じがしたし

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:39:51]

成長と言うか変化は大きくないけど、最終話のマチュはこれからの変化を感じさせる部分が大きかったからそういうのもアリか！と思えてよかった
ニュータイプは守られなくても生きていけるとか明日は今日より強くなるとか、今までと今が未熟で守られる存在であるとしても明日はもっと成長している、いつかしっかり独り立ちして誰かの成長を見守れる者になっていくっていう希望やガッツを感じるんだよね
そういう変化・成長は視聴者が目にすることのできる作中でやってくれって考えもまた理解できるけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:44:18]

まあ、そもそもの問題として「成長」って言葉が曖昧すぎて何を指してるのか判らんから齟齬ができてる気がする

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:44:27]

>>92

それが最終回近辺では？で終わるんじゃね？それこそこのスレで挙げられてるような話で

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:46:48]

>>92

マチュに関してはそうじゃなかった？

故郷を追われてもへこたれずにタフに進んで、成長していってたし

もっと成長過程を見せろという気持ちならわかるが

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:51:13]

>>1

毎日進化するんじゃなかったっけ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:53:39]

某軍曹とかは傭兵部隊の上層部に給料半分でいいからヒロインが居る学校に通わせろと我儘通して少佐から成長を褒められてたが、ここの認識では成長に含めないのかね
長いものに巻かれるだけじゃなく、信用が無いものに巻かれないようにもするのも大人への成長だと思うが

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:54:17]

まあ結局子供が子供なまま進んで歩いて終わったジークアクスという作品ができた結果、これまでのガンダムを見つめ直すきっかけにはなったのではないか？
これまでちょいちょいとはいた子供を戦場に出すなどという考えをもって見直せるじゃん？歴代の作品は果たして子供が逞しく成長して大人になっていく物語なのか？戦争なり過酷な環境下に置かれることで子供が大人にならざるを得ない子供から子供らしさや未来を奪った物語と見るか、そういう意味じゃ一線画したジークアクスは絵物語だよね

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:56:57]

>>98

初代主人公の父親のガンダム開発者が1話の時点で子供を戦場に出すのを嫌がってるので今更ですな

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 13:58:13]

>>99

それで止められてないって時点でまさしくifだったわけだ

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:01:20]

>>37

この言い回し素敵だな。

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:04:18]

まあ、そもそも2000年代以降のガンダム作品って基本的に子供が戦場に出るのはあってはならないって前提で描いてるしね

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:06:03]

>>102

ほんとかー？（SEEDを見ながら）

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:07:52]

>>103

全員無理に成長しなきゃならずにメンタルボロボロになった種と種死のどこに少年兵肯定要素があるんや

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:09:37]

>>104

いや子供が戦場に出るのはあってはならないって前提ではないでしょ、予期されてた弊害を出したってならわかるが

そもそもさらにいうならOOやAGEとかもあるしな

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:10:08]

個人的にニュータイプとしての持論を持つに至るまでの社会見学ぽさを感じた。自分だけかもだが。

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:16:48]

>>105

上でそれ話されてるが、無理矢理大人にならざるを得なかった結果主人公全員メンタルブレイクだろうに

何でそんなに子供を戦場に送りたいんだ？

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:18:29]

監督曰く一貫性がないキャラだから気分でコロコロ意見が変わるって意味なら変わり続けたキャラとも言えるし
そういう一貫性がないというキャラ性を貫いたという意味では変わらなかったキャラとも言える

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:19:42]

>>88

マチュ嫌いだって意見もよくわかるからこそ

自分の言葉でこういうことしたから嫌いって言ってほしいと思う

今までと違うとかそういうんじゃなくて

自分はクソガキ全開でやりたいことやって最後バカンスとかそりゃ嫌いな人はいるわな　俺はそれでも好感のほうが勝っただけだ

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:20:32]

前提の価値観を誰が決めるのか…そこら辺から解釈の違いを感じるわ
個人的にはマチュは色々あったにはあったけどよく答えを出したな…という感覚
とはいえ明日くらいにはまた言ってること変わる気もするがな
まだ若い子だから最終回迎えたってそれでいい

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:21:27]

昔のアムロやキラやシンジくんにナヨナヨして男らしくない、主人公らしくないって言ってた層がまんま同じ感じで叩いてそうっスね

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:27:27]

>>112

お前本当に文字が読めてないのな

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:41:13]

>>111

すーぐレッテル貼るんだから

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:41:31]

>>88

当時ネットあったの？

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:42:12]

まあ、確実に言えるのはマチュ否定するために子供が戦場に出ることが当たり前と思ってる奴らはレッテル貼られても仕方がないとは思う

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:44:54]

>>115

横だが、ネットが無きゃ感想を語れないと思ってるのは社会を知らなすぎる

批評家とか雑誌のコーナーとかで百年以上前から個人発信が無いだけで感想は出てるぞ

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:45:59]

>>117

アムロはナヨナヨしてて情けないって？ほんとかよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:48:08]

>>118

有名な話を知らないとは思えない以上荒らしと判断せざるを得なくなるんだが

違うんならネットに繋げられてるんだし少しは調べてくれ

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:49:46]

比較としてアムロは挙げられるだけで当時からアムロはナヨナヨしてるわ〜って風潮はないだろ。。。

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:50:48]

有名でもなんでもない話持ち出して荒らし扱いは草

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:51:43]

>>85

加点方式で点数低い例あるか？

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:51:51]

>>112

そういう文句を言うのはキャラ描写や設定を読み取れない人なので、基本的にマチュを嫌ってる層がそれにあたりますね

別に特定の属性キャラが好きって人は極少数なので

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:53:56]

何かブライトがアムロをビンタしてるミームすら知らん人間が湧いとる…

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:55:40]

それこそ主人公に据える属性じゃないだろ。なんだよ成長しない主人公って

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:59:51]

>>124

えっあれでアムロがなよなよしてるのを叩かれてたってことになんの？

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:01:03]

>>124

ミームで本編観た気になってるやつ初めて見た

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:03:47]

>>125

成長はしてると思うよ

大人にはなってないだけで

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:04:51]

しかし、荒らすにしてもネットに接続できなきゃ感想持てないってどんだけネットに依存してるんだろうか

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:09:21]

>>128

周りというか、シャリアもまだ大人になる必要は無いって止めてるしね

ニュータイプの子供としての回答が必要だった感じだし、あくまで回答するための判断材料や経験を得て成長はしたが、本質的に必要とされたのは夢とか未来とかそっちの「子供」だからこそ持てる視点って感じたな

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:39:17]

>>125

本当に言葉尻だけ捉えて言ってないこと読み取ってるんだな君は

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:43:32]

そもそもシャリアが絶対的に正しい前提なのがおかしい

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:50:38]

両親の影響なのか元々何でもできたし考える力もあったように感じたな
その答えがクラゲだったけどその意味が分かる人がそばにいなかったというだけ

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:53:34]

>>132

マチュの成長を促したのがシャリアなんだから正しいもなにもないだろう

似た立場のキシリアがニャアンに真逆の事やってるがそっちは間違ってると断言できるが

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 15:55:26]

でもよぉ、難民どころか住民にすら横暴働くカスの軍警が蔓延るイズマ・コロニーで一生過ごすとか、嫌じゃない？
何時、誤射（）で死ぬか判ったもんじゃないぞ。住民の命は軍警のご機嫌次第！
1話で「軍警はカスです」って丹念に描写されてるからこその話だが。

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:10:49]

>>134

お得意の行間読み？

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:14:03]

>>136

あの、行間ではなく作中描写ですが何を見てたんですか？

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:15:21]

>>35

戦争が現実に起きてる世界で巻き込まれる形だけどそれを実際に経験することで得られる意識の変化は真っ当な成長だよ

戦争を経験することで精神が摩耗してボロボロになるのはまた別の話だ

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:17:43]

>>138

それは真っ当ではないし、真っ当であってはならないと断言させてもらう

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:27:07]

>>139

サイやミリアリアは戦争を経験することで確実に考え方が変わってるけどそれは成長じゃないのか？

実際に起こっている事を他人事ではなく経験することはどんな事であっても成長に繋がるんだ

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:34:40]

>>140

「真っ当な成長」の意味解ってる？

真っ当なら「子供は戦場に送って育てるのもあり」と言ってるようなもんだぞ？

成長したとしても、その成長が良かったと呼ぶべきではないという話

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:38:33]

>>141

だから戦争によって心身がボロボロになるのは別の話と言ってるんだけど

だれも子供が戦争で成長するのは正しいなんて言ってないよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:41:17]

>>142

だから真っ当じゃないって話してんじゃないのか

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:42:55]

震災におきかえたっていいよ
震災を経験することで考え方が変わる人もいるでしょうそれは成長だよね
でも震災で心身ボロボロになるのは別の話
震災が成長に絶対必要な訳では無いから出来ることなら経験なんてしない方がいい
でも経験したことで得られた成長は決して歪なものではないよね

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:45:58]

>>143

経験したことがないものを経験して考え方を改めるのは真っ当な成長でしょ

経験したことで心身ボロボロになるのはまた別の話って最初から言ってる

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:49:22]

>>145

経験なんざさせなくていいもんでという点で「真っ当じゃない」

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:51:06]

>>144

それ単に糧にでもしないとやってられんとかそんな話してるだけやな

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:53:00]

真っ当って言葉に対する解釈と言うか自分の思う意味合いがお互い違う時点で分かり合うのは不可能だからもう話さない方が良いと思うぞ
相手の単語の使い方や解釈自体を間違ってるとか言い出したらもう不毛な傷つけ合いにしかならないんだから

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:53:36]

変わらない方がいいでしょあのままで

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:54:10]

なんというか現実に戦争はあるんだからそれに適応することは悪いことではないと追認するかという
根本的な部分で話が合わなさそうだから程ほどの所にしたほうがええんちゃうか

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 16:58:08]

真っ当って言葉を使った俺が悪かったわ
決して誰にも否定されるような成長ではないと言いたかったんだよ

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:04:19]

>>142

なら、君も「真っ当に成長」するために戦場に行ってきなさいって話にしかならんが

誰も子供を戦場になんか立たせたくねーんだよ

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:08:06]

>>151

成長自体は誰も否定してないが

そもそも戦場で成長する事自体は否定すべき悪行だからね

そんな成長は無いに越したことはない

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:12:59]

>>54

あれは「自分はまだその段階にないけどいつかそうあれるように強くなってやる」って意味では？

助けられた自覚がないならララァやコモリにお礼は言わないだろうし作中で色んな人物と関わって生まれたマチュ個人のNT観(目標)みたいなもんだろう

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:13:41]

>>153

>>35は否定している文章に見えたから言ったんだけどまぁ俺が悪かったわごめんな

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:14:36]

子供から大人になるタイプの成長じゃなくて
人から人ならざるものになるタイプの成長してる
ジブリ系列のやべー方の成長というか

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:22:13]

マチュが経験の末に最終的に下した答えがララァを救ってシュウジを救ったと考えると結果論だがいい成長だったなと感じる

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:28:57]

自分はどうしたらいいと問うマチュに対してヒゲマンは「薔薇に眠る少女を救い出してほしい」と願いを託した……悪く言えばマチュを利用したけど
それはそれとしてギャン部隊の戦闘を引き受けて戦火からはできうる限り遠ざけて
その甲斐もあってか不殺のままでありながらマチュ本人も無事に薔薇の元に辿り着けた
ヒゲマンの「ひとりでは無理だ」という想定を理屈抜きで超えていって、結果的にマチュはヒゲマンに報いた形になった
このふたりの関係性も好きだわ

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:31:11]

ビギニング見て思ったけど明らかに自分のせいでシュウジのお金無くなってシュウジとニャアン困るのに謝りもしないでクラバやろうって言ってたの最初から謝れない子って設定にはしてたんだなって

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:34:31]

>>159

コイン落とした瞬間から過去への後悔ではなく次のこと考えて代わりにお金を手に入れる提案をするという前向き度120%の行動よ

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:41:00]

謝っても金は戻ってこないからな
ずっと次に何をするかで動いてる
ニャアンは謝ってたけどマチュは謝罪なんか要求してない
だからマチュは謝ってない
キャラ描写としてはずっと一貫してるんだよな

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:42:01]

>>161

出来ないこと要求して悦に入るの君の悪い癖だよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:56:48]

まあ、「ボクが思ったような成長しなかった！」は実子相手だと毒親の思考だから改めたほうが良いよ、とだけ言っとく

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 17:59:35]

ニャアンはワケワカ状態になってやっちゃた…と失った物に思いを馳せるけど
マチュはそんなニャアンをそれはニャアンが一人で生き抜いてきたってこと,ニャアンが手に入れた物を肯定するって関係か

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:01:13]

無理に成長する必要はないけど作中で成長したようには見えなかったな
まあ自分には合わなかったんだろう

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:08:09]

人殺しを容認する倫理観はちょっと…

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:13:09]

>>160

>>162

それ被害者側が言うなら前向きってなるけど加害者側が言うのはただの開き直りでは？

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:13:26]

ニャアンのNT性を否定するってことはサイド２で家族と一緒に亡くなってて下さいってことなので…
まぁ社会と折り合いつけないわけにもいかんからニャアンの成長はスタートラインに立てたぐらいで終わってるんだけど

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:18:38]

>>168

それはそう

これからちゃんと謝れる子になるといいねと

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:23:08]

最終話で母親に連絡したのは謝罪するための第一歩だと思いたいね

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:30:18]

>>168

マチュは本当に自分でも気にしてないからこそその辺り無神経なんだろうと思うよ。ニャアンにスマホ壊したの謝れよーと言ってそれについて謝られてないけど、その時どれだけ謝って欲しかったかは分からんが今の私は気にしてないので謝られてないことは一切気にしてない。

同じように相手に対しても相手に謝れと言われれば嘘偽りなく謝るけど自分で謝る発想は基本ない。

それが正しいなんて言わんよ。でもマチュはそういうタイプだと思う

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:31:02]

謝る文化に染まるって成長じゃなくて迎合なんだよな

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:36:47]

現状マチュが謝る必要があるのは危険な事をしたって事ぐらいだしな
クランバトルそのものは無法地帯で双方合意の戦闘だから問題ないが、戦闘である以上危険な訳だからそれで心配かけた事は謝罪すべきだし
むしろそれ以外で親に迷惑をかけたと謝罪したらあの母親ならそんな事はどうでもいいと怒るだろうし

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:36:52]

別に自分の意思で戦場に出たから人を殺せるようになるべしなんてのは結局そういう風であった方が傷つかないってだけの話だからなあ
特にマチュは戦うために戦場に飛び出たんじゃなくて欲しいものを手に入れるために飛び出たんだし
とはいえ全く覚悟してなかったって訳でもないように見えたけど

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:37:36]

>>173

ちょっと思想出てんよ〜

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:39:14]

>>175

まあ、だからこそ手を汚さないようにヒゲマンがララァを目覚めさせるのと引き換えに守った訳だしな

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:40:47]

>>175

しかし生物的にはそれこそ成長なのでは？

暑い地域に適応するとか食生をその時期に合わせるとかと変わらん気がするが

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:40:50]

>>173

捻くれすぎ〜 責任を自覚してそれを負っていくための謝罪であって別に行動の正否を問うてる訳じゃないでしょ

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:42:41]

>>178

是非人殺して成長してから仰って欲しいよね

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:43:04]

>>178

戦場に最適化したら社会生活を送れなくなるのは現実でも変わらんからね

むしろそうなった場合は退化になるわけだし

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:43:35]

>>179

責任を自覚してそれを負う場合やはり謝罪そのものは必要ない

それこそマチュがやっていたように即座に案を提示してそれを行う方が責任を負っていると言える

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:45:31]

まあ、戦場での常識が社会の常識と全く違うのは某軍曹がギャグパートで散々描いてくれた訳だしなぁ

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:46:57]

>>181

戦場では戦場に適応して日常に戻ったら日常に適応する

その例は戦場の感性を日常に戻っても変化させれなかった人の話だからな

私達は毎日進化するんだ

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:47:04]

>>178

自分でも書いてるがそれは成長というより適応では

言語化し辛いが目的の途中に戦場があったからそこに突入しただけで戦うことでしか…みたいなあれではないんだよねマチュって

だからただの途中経過に適応する気も無さそうというか

賛否はあるけど欲しいものだけを見据えてるキャラとしてはよくできた造形だと思うわ

欲しいもの以外にもちょっと視野が広がったのが成長かもね

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:47:51]

>>184

なので戦場で成長なんかするべきじゃない、となるわけですな、非日常では日常を喪失するだけだし

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:48:29]

>>182

だからその場合でも相手側にこちらが責任負いますって意を示す意味でも謝罪は必要でしょ

いきなり案示されてもは？なんやコイツ…ってなるだけや

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:48:37]

>>186

だからそうしたら戦場で終わるじゃん

戦場で日常の感性引っ張ってたらしぬだけだよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:48:39]

>>182

それは勝手に自己完結してるだけでは？謝罪で相手への謝意を表してそこから埋め合わせをするのが普通のコミュニケーションでしょ 謝罪→行動は一連の流れなんだから突拍子もなく行動しても相手は困惑するだけだよ

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:50:31]

・戦場(極限環境)でも人は成長できる
・戦場(極限環境)による変化は成長である

この２つは似てるように見えて全くの別物なのよね……

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:50:32]

>>188

その感覚で日常で自分や他人の頭を吹っ飛ばしたという事例が良くあるのでそう簡単ではない

戦場なんかに近づくべきではないし、近づいたとしても染まるべきではないのは変わらんよ

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:51:04]

>>188

尚別に終わらなかった模様

なんかそういう意味ではポジティブかもしれんな殺す覚悟なんて悲惨な決意をしなくても良いんだって書き方であるなら

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:52:12]

というか別に歴代ガンダムの主人公も戦場の経験だけで成長してる訳じゃねえって！

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:52:13]

>>191

だからそれは日常に戻れなかった人の話じゃん

日常に戻った時に日常に適応して進化できなかった人の話

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:53:32]

>>194

つまりそれは進歩ではない、非日常に適応するために人間性を退化させた結果なので進歩とは真逆の適応だよ

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:56:18]

というか、戦場での適応が進歩というのならお前が戦場に行って進歩してこいよってだけの話だしなぁ
徴兵もそうだが志願兵でもないなら軍役なんて人生を奪う行為で得られるものより失うもののほうが多いぞ？

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:56:28]

>>195

戦場に即座に適応できなきゃ死ぬ、日常に即座に適応できなきゃ精神異常者

両方を余裕でこなす人が成長してる人で貴方のそれは成長できてない人の例

成長する人の話してるのに成長してない人の話されてもね

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:57:19]

>>197

それは日常と非日常の適応で一杯で何一つ成長できない人間ってだけだぞ

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:58:45]

>>198

だよな

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 18:58:48]

新しい事を経験して新しい技能を習得するだけでも成長だぞ