主人公とモブについてあにまん見てて思ったんだけど……

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:22:27]

なんか……
主人公やメインキャラとモブの価値を同じだと思ってる人多くない？

読者に悟らせなければモブが100万人死ぬよりメインキャラ1人に価値があると思うよ俺は。

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:23:09]

でも僕はモブを大勢守って誇り高く死んでいくキャラとか好きです

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:24:45]

でもモブ100人を殺したら悪人だから
報いを受ける必要はないけど悪人として扱われないと気持ち悪い

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:24:50]

>>2

それはそう

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:25:52]

生命の価値は等価だぞ
主人公補正で守られてるなら、その時点で存在としては別物なんだ
当然、続編ではなくなって次の主人公に移るがな

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:26:12]

モブというか無関係の人間の死とかどうでもいいからな

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:26:20]

創作上のことなら描写されない命に価値はないよ
それに価値を与えるのは作者だ
人が百万人死のうが主人公が死のうが、描写下手だったらゴミみたいなもんだ

[8 1 22/04/10(日) 06:28:20]

上手く言語化できんな……
なんていうか、全キャラメインキャラ並の扱いで掘り下げて見せ場作るのは無理なのに

モブやサブキャラが救済されてない！掘り下げられてない！メインキャラを贔屓してる！って言われると
「いやそこに紙幅割いたら物語が面白くなくなるだろうし仕方ないだろ……」ってなる

言語化できね〜！！！

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:29:35]

>>8群像劇とかが嫌いなの？

[10 1 22/04/10(日) 06:30:50]

>>8

分かった！

俺は物語全体が面白かったら多少不遇なキャラがいても気にならないけど

多少不遇なキャラがいたら物語を面白く感じない人もいるんだ！

後者の人とは物語とキャラへのスタンスが違うからモブの価値を重く見てるように感じるんだわ

言語化できた

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:33:35]

>>8

納得力が足りない読者が増えたから、描写されない部分もちゃんと見せてもらわないと説得力がない、みたいに言われがちとかのニュアンスかな

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:34:07]

ノブレスオブリージュみたいなもんで、メインキャラは活躍と引き換えに労を担うのが基本
活躍と労のバランスが取れず良いとこ取ってるだけのキャラはヘイト集めやすいよ
逆も然りだけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:34:20]

人の生死の価値観が0の主人公とか作品じゃないなら、モブの価値が低く死んでもどうでもいいって思われたそれはもう描写失敗なのよ

[14 1 22/04/10(日) 06:34:28]

>>9

嫌いってよりあんまり触れたことないというのが正直なところ

↓に挙がってる中だとfate/zeroや銀英伝は結構好き

https://dic.pixiv.net/a/群像劇#h2_0

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:34:56]

>>10

モブってより、サブキャラについてじゃないか？

まあ、世の中にある作品が全部『進撃』みたいになるのもどうかとは思うが…

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:35:28]

その手のことが言われる作品って大抵不遇なモブやサブキャラを一度なんらかの形で意識させているんじゃないかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:35:48]

Zeroが好きなのに「モブが100万人死ぬよりメインキャラ1人に価値がある」って言っちゃうのか…

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:37:14]

ガンダムSEEDとかで撃墜されてるモブがキラにトドメ刺されてないから宇宙で漂流して苦しんでいくにちがいない、その苦しみを考えたらキラは許されない存在、みたいな？

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:37:32]

モブと脇役の区別がつかない知能のやつにそれを求めるのは酷

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:37:36]

>>17

創作としての話でしょ

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:37:43]

ドレスローザのラストで逃げる麦わらを捕まえる為に、沢山の市民たちへ隕石落としても何とも思わない感じ？

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:38:41]

>>20

いや作品の主人公のテーマとも言える部分を「どうでもいい」扱いしてるんだけど

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:41:23]

>>10

不遇なキャラを無能にしたりして主人公を上げる手法のことか？

それは単にアホらしい上にキャラがキャラとして動いてるんじゃなくてキャラが脚本に動かされてるから嫌われてるだけでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:41:25]

>>22

創作上の描写の価値だよ

読者にとっては一コマで町が消し飛んで住民死にましたと、長い時間描写してきたヒロインが死にました、では後者の方が重要って話

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:41:40]

視点が違う
モブ視点なら助けろっていうし
メイン視点なら見捨てろという

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:42:15]

そこに尺割いたら時間かかって面白くないってなったら
それは無駄な課題作った上に残した描写失敗なんじゃないかなって

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:42:32]

モブキャラの死なせ方に変な文句が付かないようにするのも作者の力量では

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:42:41]

>>22

切嗣の葛藤はスレ主に何も与えなかったんだなあ…って感想しか出て来なくなるよな…

[29 1 22/04/10(日) 06:43:39]

>>17

確かにそう

でも俺が切嗣と同じ考え方をする必要なくない？

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:45:08]

>>24

なので「読者にとっては一コマで町が消し飛んで住民死にましたと、長い時間描写してきたヒロインが死にました」に同じだけの価値を見出した主人公の葛藤がメインの作品なんですが

それを経て、好きとまでいうのにこんなスレ立ててる時点で…としか思えないんだわ

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:45:18]

ご覧ください、これが「読解力」

[32 1 22/04/10(日) 06:46:01]

>>28

いや……

zeroはアニメ版しか見てないけど

切嗣はナタリアのトラウマのせいで顔の見えない多数のために大切な少数を犠牲にし続けた結果破滅したし……

士郎が焼け跡から見つからなかったら完全敗北だったし

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:47:25]

冗談抜きでアンパンマンみたいな原初の娯楽から始めた方がいいよイッチ

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:47:52]

>>29

同じに思う必要はないけど、作品や描写によるんだなって理解できるよねって話では

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:49:23]

視点を意識して共感する対象の反応を描写してれば良いって話よね

創作物の命に価値を吹き込むのは作者なんだし

[36 1 22/04/10(日) 06:49:47]

>>28

ごめんナタリアじゃなくて

シャーレイのトラウマの方が先だった

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:50:11]

>>28

他の作品でもこういうこと言ってる人居るけどその作品の主人公の信念を自分が持つ必要ないよね

主人公になりたいから作品を見てるのじゃなくて作品が面白いから視聴してる訳だし

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:51:02]

主人公たちと同じくらい尺をサブキャラに使ったり
サブキャラ全員に救いがないと変ってのは違うみたいなこと？
ぶっちゃけ1の言語能力と会話力が低すぎて

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:52:56]

作品の登場人物と同じじゃなくてもいいけど
作品のテーマ部分の解釈が食い違うとかならわかるけどテーマ部分どうでもいいってなると
その作品じゃなくてもいいなってなる…

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:53:34]

はいはい俺異端俺異端

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:53:58]

zero読むなり見るなりしたら
切嗣みたいに無辜の大多数のために大切な少数を切り捨てたら最終的に不幸になるって考えになってもおかしくないと思うけどね

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:53:59]

>>37

もちろんそれは自由

ただ、作者が意図してる部分を一方的に無視する読み方はどうなの？って話

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:54:05]

>>30

創作上の描写における命の価値の話だと思ってたら、スレ主がマジで創作世界上の命の価値の話を始めたので、それ作品が心に響いてないとかじゃなくて単にちょっとこじらせてるだけなんじゃね……

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:54:39]

>>1が何を以ってメインと脇キャラ同価値に思われてると思ったのかがわからない

脇キャラ好きなお気持ち野郎を見てそう思ったのならそれはそいつの問題だよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:54:51]

>>41

それは単なる妄想では

[46 1 22/04/10(日) 06:55:04]

>>38

煽られてムカつくけど

君の言ってるようなことが言いたかった！

心が２つある〜

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:57:09]

つまりモブの命の価値とかの話はいらなかったのでは？

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:58:29]

そもそもzeroの話の乗る意味は全くないからな

[50 1 22/04/10(日) 06:58:40]

>>48

図に乗るな

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:59:34]

実際俺たちからしたらあにまんまんのが>>1より大切だから>>1が不幸な目に遭おうがどうでもいいのと同じことでは？

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:00:13]

>>42

交通安全ムービーの事故シーンを見て教訓より前に大笑いするようなものだし確かにそうだな(教訓の割合は違うけど)

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:00:22]

>>50

いや、だって的確な喩え出してればこんな無駄なやり取りしなくて済んでたろ？

そこを指摘されてんだよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:00:29]

スレ主からふわふわ言葉で無限にレスバしたいという強い思いが伝わってきたんですが

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:00:33]

>>50

おめーがまともに説明できてないまま素っ頓狂なこと繰り返してるからだろアホか

そんな風にプライドだけ高いからまともに会話が成立しなかったんだろ

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:00:53]

>>49

それを理解できる>>1ならZeroを見てそもそもこんなスレ立てないからな

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:02:50]

てかあれだろ
人が死なない話だって見たのにネームドが死んでないだけでモブは死んでるじゃんみたいな？

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:06:03]

ピリピリしてて草

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:08:37]

普通の人と違う自分をカッコよく思えるのは自尊心を保てていいことですね
言語化しようと努力してるのは偉いですね
作品のテーマとか全く理解せずに作品を楽しめるのは楽しみ上手ですね

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:08:52]

ダークファイト

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:10:52]

イッチ、スレ爆破する？
負けて泣きながら逃げ出すのも、ここで学んで成長するのも君の自由よ？

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:12:12]

>>59

zeroの作品テーマってどっかで言及されてた？

どう受け取ろうと受け手の自由だろ

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:15:00]

>>55

いやせっかく38の発言を肯定して「そういうことが言いたかったんだ！」ってオチをつけようとしたら

48で煽ってきたから消しただけ

レス消されてプライドを傷つけたならすまん

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:16:15]

>>63

名前から「1」

消して自演してるの透けてますよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:18:21]

二行目で頑張って対等になりたがってて草
普通に見苦しいとこに追撃入れてるだけだろ

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:19:26]

>>62 >>63

>>1くんコテハン忘れてるよぉ

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:21:08]

そもそもサブキャラをモブって書いてる時点でまず国語のお勉強からしようねってのはわかるからね…
ZEROや銀英伝のチョイスが完全に背伸びした感あってかわいい

[69 1 22/04/10(日) 07:21:13]

まとめ

俺はキャラの価値はメインキャラ>>>>>サブキャラ≧モブキャラだと思ってる。

これがまず悪かったなサブキャラとモブキャラをちゃんと区別するべきだった。

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:22:02]

またどうでも良いことで荒れてる…

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:22:36]

レスバが弱いのはこれから成長する余地があっていいと思います
自演が下手なのは嘘をつけない正直なところが表れてて素晴らしいです

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:24:09]

>>71

レスバが弱いって言うかスタート地点が>>1がアホ晒した発言でスレ立てしてるってので流石に不利過ぎると思う

きちんと適当なサンドバック殴りながらよーいドンならそこそこ普通の可能性がないではない

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:24:37]

>>69

素直でいいぞ　赤の他人がせっかく時間と知恵を使ってくれてるんだから、受け入れて学ぼう！

[74 1 22/04/10(日) 07:29:43]

>>69

あと>>44の言うように脇キャラお気持ちスレを見すぎて

元々の価値観の「メインキャラに紙幅を割いて物語を面白くするべき」って価値観がブレたのも悪かった。

立てるべきだったスレは

スレタイ「キャラと物語のどっちを重視する？」

本文「ここ見てると、物語よりキャラ、もっと言えばメインキャラだけじゃなくてサブキャラの扱いを重視する人が多いように感じるだよね。

あにまん民はキャラと物語（メインストーリー）のどっちを重視してる？」

こんな感じのスレだな

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:31:40]

両方としか返ってこないと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:32:48]

>>75

どっちを重視してる？

に「両方」って返すのは文盲でしょ

せめて「両方だけど強いて言えばキャラ！」ってなるだろ

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:33:48]

両方
場合による

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:35:40]

作品によって楽しみ方違うからケースバイケースだなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:36:19]

>>76

文盲とか関係なく、両方大事なものをどっち？と聞いても両方と答えるのが大半だぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:36:44]

そもそもサブキャラに気を回すのはキャラと物語のバランスとは別の話な気がするわ…
「主人公が死んだままの方が物語としての完成度は高いけどやっぱハッピーエンドがいいよね」ってパターンあるし

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:37:56]

いや早速実践すな〜！！！！

キャラと物語のどっちを重視してる？｜あにまん掲示板

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:37:57]

ぶっちゃけイッチが頑張った改善後より

普通に「サブキャラ全員救わないといけないって過剰じゃね？」って>>1の間違った単語チョイスなおした方が通じやすいと思うよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:38:00]

ここはスレタイ「キャラを重視する場合」でいくべきかな
こうやって、揉める原因になる
立てる前にある程度はこうやって予測しよう

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:39:55]

そもそも>>74とこのスレで>>1が語ってた内容の繋がりが分からないんだけど

話が変わってない？俺の理解力が悪いのか…？

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:41:42]

（イッチがあんまりにも素でダメすぎて煽りからちょっと普通に心配やアドバイスする方向に流れて行ってて草）

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:42:10]

今北産業

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:42:37]

>>87

アホが

難しいこと言おうとして

アホなことしか言えない

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:42:45]

>>86

(プライドの高い荒らしレスバマンかと思ってたら素みたいなんだもん…)

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:44:31]

まあただのお気持ちスレでしょ。スレ主の国語能力を煽ったり、作品のテーマ云々言うのは馬鹿らしいとは思うけど

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:44:44]

>>81

これな　スレ主落ち着きないわ

こりゃ俺らが頑張ったところで無駄かもよ…

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:47:04]

>>82

なんか……

主人公やメインキャラとモブの価値を同じだと思ってる人多くない？

サブキャラ全員救わないといけないって過剰じゃね？

こう……？

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:48:19]

自分はモブキャラが心意気を魅せるシーン大好きだからなあ、あんまりスレ主に同意できないかもしれない

うしとらの、モブ妖怪やモブ自衛隊まで総動員したＶＳ白面の者の総力戦とかクッッッソ熱くて大好きだし

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:51:05]

サブじゃなくてモブの活躍って意味ならハガレンとかすきだな

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:51:28]

>>84

自分の内心を直接表現しても理解されないから

キャラor物語の二者択一にして答えやすくしたつもりなんだけど……

それやったら主人公変わるだろレベルでサブキャラに入れ込んでる人や

そのサブキャラ救ったら物語が歪むだろってキャラが救われないことに文句を言う人を多く見て

キャラと物語（メインストーリー）どっちを重視するのか気になったんだよね。

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:52:00]

>>93なんだかんだ王道が面白いんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:52:56]

モブキャラは作品の解像度を示すバロメータでもあるんだ
猿作品のマネモブは愚弄の象徴であると同時に、妙にズレた感じが作品の空気を演出してもいるんだ

モブの一切映らない、特に意味がないって作品はかなり寂しい雰囲気になってしまうんだ

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:53:36]

>>96

おまえ…　こっち落ち着いてから立てろよな…

失礼だろうが！

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:53:48]

>>96

またコテハン付け忘れってことはまだ自演擁護してるのか…

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:55:33]

>>92

1行目だとモブの大量殺戮の話とかになってそれこそさっきのほぼ無関係だったZeroみたいな流れになりそう

その対比だと物語的な価値というよりモブの死の軽重とかに解釈する人いそうだし

2行目をメインにして「サブキャラやモブも全部救われないとハッピーエンドじゃないって過剰じゃない？」とかのスレタイで

スレの>>1に「主人公やメインキャラ周りが救われてたらいいと思うんだけど」みたいな意見を言う感じにするのがベターかなあと自分は思う

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:55:53]

メタルマンのカイルくんみたいな状況に陥っているサブキャラがいるのに
大団円ハッピーエンドみたいな感じで終わってる話への批判妥当性みたいなことだと思ってたから
キャラと物語の比較とかモブキャラの活躍とかになるとずれる気がするんだよな
この理解も自信ないけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:56:30]

>>93

俺もああいう展開は好きなんだけど

俺が疑問に思うのはあの場面に秋葉流がいないことに文句を言うタイプなんだよね

いや秋葉流は「潮の光に照らされて滅んで行く存在」だろ！

[104 赤髪 22/04/10(日) 07:57:05]

会話とは直接表現ではなく、分かるように伝えて理解してもらって初めて会話であることをお前に教える

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:57:26]

>>96

あっちも揉めてるじゃねーか！

お前にスレをコントロールする資質なんか無いんだから、身の程を知れよ

ちょっと控えろ！

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 07:58:14]

（若い子だと思ってたんだけどうしとらとかZeroとか銀英伝とかもしかして結構年いってんのか…？嫌なんだけどこの会話力でそこそこの年齢の奴）

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:00:08]

>>103

謎の大量殺戮論とか捨てて最初からそう言おう

でもそれはメインストーリーとキャラの比重に関係ないと思うよ

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:01:23]

それやったら主人公変わるだろレベルでサブキャラに入れ込んでる人や
そのサブキャラ救ったら物語が歪むだろってキャラが救われないことに文句を言う人を多く見て

キャラと物語（メインストーリー）どっちを重視するのか気になったんだよね。


上の動機と下の結論が噛み合ってないのは分かる？
下の結論だとみんなメインキャラについて語るよ？

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:02:48]

イッチの中で謎の理論があってそこが他人にも伝わってると思い込んで話すからいつまでも話がかみ合わない

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:03:18]

>>97

うしとら総力戦は、

作者がモブの一人一人を大切に描き続け、また作中のうしおがモブを助けるたびに毎回ボロボロになってきたからこそ、それらの報酬が正しく帰ってうしおの助けになったから「無駄ではなかった」に繋がるのよな

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:04:17]

>>101

もしかして微妙に話題が逸れる話をどちらかに絞らずにスレ立てたのがマズかった？

スレ立てる時は話題を絞って立てた方が良さそうやね

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:05:58]

スレ立てるときだけじゃなくて他人と会話するときは伝えたいことを絞ると良いと思うよ

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:07:02]

イッチが何の話したいのかがマジで取っ散らかってて意味わからんからな…
そのうえで単語のチョイスも微妙となるとマジで日本語を話してるはずなのに会話が成立しない状態よ

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:08:03]

>>112

だよなー

俺の中では物語とキャラどっちを重視するか

メインキャラとモブキャラの命の重さは違う

全キャラ救済は無理

全部繋がってるんだけど伝わらないよね

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:10:48]

たいていサブやモブ救済の意見はそれを怠っているから物語の完成度が損なわれているってことなんだ

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:11:30]

>>114

これ消された時点で何も伝わってなさそう

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:14:32]

>>116

ほんとぉ？（疑問）

サブキャラのファンとか何故かモブキャラに感情移入したファンの意見な気がする。

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:15:28]

使い捨てキャラみたいなのが主人公のピンチに現れて代わりに自爆して主人公たちは救われるんだけど、でも主人公たちは「お前たちの想い受け取ったぜ！」って感じになる物語は嫌い
物語的に仕方ないんだろうけれどもご都合が透けて見えると嫌だな

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:15:53]

俺の中では物語とキャラどっちを重視するか←作風や作品によって変わるので話がまとまらない
メインキャラとモブキャラの命の重さは違う←作品内の倫理観や主人公のスタンスによって変わるので話がまとまらない
全キャラ救済は無理←救済って何だよ。出番がもらえることか？生存することか？ってなるので話がまとまらない

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:17:37]

イッチはまず語録とか使う前に本当にいかに自分の伝える力と共感能力が欠けてるか理解しよ？ってなる…

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:18:49]

>>120

あー救済の定義もブレるのか

生存の意味で使ってた。

某ゲームの感想スレで

どう考えても詰んでる境遇のキャラが死んだことにキレてる人がいてそのキャラ救済するのは無理だろと思ったのがきっかけなんだよね

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:20:30]

>>121

伝える力かぁ

伝える側と受け取る側で持ってる情報量が全然違うから

その辺は配慮して伝えないといけないとは分かってるけど難しいね

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:21:46]

具体的な例があるなら作品名や状況説明をした方が話はまとまるし伝わる
その作品へのヘイトとかがある訳じゃないなら作品名を出すことに反感も買わないし

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:23:26]

>>120

救済の定義のブレはともかく

話はまとまらなくても良くない？結論が出ないことは分かってるし

そのまとまらなさを求めてるんだよね。

各々がキャラかストーリーか

メインキャラとモブキャラの命の重さについてどう思ってるかが知りたい

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:23:44]

>>115

①物語とキャラどっちを重視するか

②メインキャラとモブキャラの命の重さは違う

③全キャラ救済は無理

①は単なる質問もしくは議題。あなたが他人に反応を求める内容です。

例：カレーはスパイスと具材どっちが重要？

返ってくる反応は二者だけでなく両方大事とかもあると思います

②はあなたの持論です。ただしそれが物語の世界での命の話なのか現実含むのか作劇上の話なのか。作者目線なのか読者目線なのか。前提がよくわからんのです

例：カレーにおいてスパイスと具材の重要度は違う

これもまた返ってくる反応はマチマチですね

③はあなたの持論かつ結論です。それに対し反論はもちろんあるでしょうしあなたの思った通りの反応がくるとは限りません

例：カレーにおいて具材全てを主役にすることは無理

俺の答えとしては「そうだね」で終わります

同じカレーとスパイスと具材の話をしているかもしれないけれど俺から見ると繋がってないです

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:24:11]

>>118

そんな奴らを生み出してるなら失敗じゃんっていう

狂気じみたファンがいないとも言わないが賛否両論クラスになれば失敗

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:24:37]

>>1の中では「メインキャラとモブキャラの命の重さは違う」ってメタ的な意味で「読者の俺たちからしたら」みたいなことを言いたいんだと思うんだけど

そりゃ当たり前な話なの。だからみんなはその先の作中内での倫理観とかの話に進むの

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:25:08]

>>120

要約すると

「幸福度において、主要キャラ>モブキャラで無ければイッチは楽しめない」

ってことじゃない？

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:26:00]

>>126

つまり俺は……

スレを３つ立てるべきだったってコト！？

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:26:07]

>>125

ここでいうまとまらないとは結論が出ない云々ではなく、誰かの好きなスポーツはおにぎりですか？という議題自体がまとまってない話なんすよ

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:30:26]

>>129

違うねぇ

「幸福度において、主要キャラ>モブキャラであることに文句を言うのおかしくない？」ってこと

「幸福度において、主要キャラ>モブキャラで無ければイッチは楽しめない」と同じじゃんって思うかもしれないけど

楽しめないというより

思い入れのないモブキャラより思い入れのあるメインキャラが幸福になって当然と思っている

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:32:31]

イッチはこれ現国の授業受けるべきなのかカウンセリング受けるべきなのか判別つかねぇ

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:32:33]

>>128

難しいな

当たり前の前提とその先ってどうやって区別してる？

モブにやたら感情移入してる連中のスレ見て

その辺の感覚狂ってたかもしれん

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:34:05]

>>131

なるほどね

スレ民が「好きなスポーツを挙げればいいのか！」

「好きな食べ物を挙げればいいのか！」ってレスしやすいように議題を整えるべきなのね。

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:35:10]

主人公やその仲間と世界の礎となり数多のモブが救われる話はおかしいと？俺は主人公とかに幸せになってほしいけどモブより幸せであれとは思わんよ
あとまたメインとサブとモブの混同が発生してるように見えるぞ

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:35:58]

>>132

それでスレ立てしてたら

そうだねで終わってたし、スレ主は逆のパターンはどう思うんだ？みたいに聞かれて平和に進行してたと思うんだけど

もちろん主要キャラ不幸になってこその作品もあるからそこら辺に逸れるかもしれんけど

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:38:01]

まあなんか
推しの子2.5次元編を読んでて自分はいろんなことがじっくり描写されてて楽しかったし面白かったけど
あびこ先生尺取りすぎとかルビーの出番が減ってるとかかなちゃんばっかり贔屓されてるとか不満が溜まってたの思い出したな

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:39:38]

>>136

逆ですね

ややこしい表現なるけど

「モブが不幸になってるんだからメインキャラが幸せになるのはおかしい！」って意見はおかしいと思ってる

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:40:39]

>>139

シンプルになろうアンチだったから消した

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:41:15]

>>141

えらい

その判断は支持する

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:41:34]

なんでここまで1が叩かれる流れになってるのか理解できないよ

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:41:50]

メインキャラ＝主人公とヒロイン、サブキャラ＝ネームドキャラ、モブキャラ＝名もなき一般市民
こんな感じの認識でいいの？

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:42:39]

>>141

なんでなろうアンチになるんだよ

イッチの意見を要約した「主要キャラクターの優遇の極限化した作品」はなろう作品に沢山あるから、それを見れば良いと言っただけじゃん

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:44:08]

主要キャラがモブキャラより幸せになることに文句を言うのっておかしくないか？

みんなモブキャラより主要キャラの方が大事だろ？

そりゃ全員救われるのが1番いいが、不幸なモブがいたとしても主要キャラが幸せになることが悪いこととは思えない

>>1が聞きたいことをまとめて言語化するとこんな感じか？

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:44:56]

>>145

一次二次問わなきゃpixivにもたくさんあるしハーメルンにもたくさんあるぞ！！

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:45:22]

>>147

そんな感じ

特に「不幸なモブがいたとしても主要キャラが幸せになることが悪いこととは思えない」が言いたかった

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:46:21]

>>145

明らかに揶揄のノリでなろうの名前出してたじゃーん

モブはゴミのように〜とか主人公は絶対正義〜とか

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:46:33]

>>130

違う

「俺はカレーは具材よりスパイスが大切なんだけど具材を重視してる人が多いように見える

みんなはどっちが重要？」

で持論(結論)と疑問と質問が順序立てできる

ただ！あなたはこの具材の中身について肉が大好きで野菜どうでもいいみたいな余計なものが入ってるんだよ。あと野菜好きはおかしいみたいな前提条件もある

話したいことはスパイスなの？具材の中身なの？料理人目線なの？食べる側なの？なんなら店で出されるカレーか？家庭料理か？

何を話したいのかもうちょい絞ろう！

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:47:54]

>>145

というか、イッチはなろう作品を馬鹿にしてるんじゃない？持論となろう作品を同一視されるとキレるんだから

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:48:07]

>>149

それなら賛同を得られると思う。大半の人はそう思ってる

悪役主人公とか罪を犯したキャラの話題になるとまた別だし、そっちに話が逸れるかもしれないがそこは割り切るか先出ししておくしかない

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:49:33]

>>106

歳いった上司とか見てみろ年齢上がれば会話力が上がるなんて幻想だぞ

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:49:49]

>>152

エスパーやめてくれ〜

消した細かい理由は>>150に書いた

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:54:35]

>>155

でもイッチは主人公が万歳万歳言われてモブの価値が極端に低いなろう作品に魅力を感じないの？

モブを数百万単位で殺しにしても大正義なんだよ、結構ななろう作品は

モブがいくら苦しんでも、主人公とヒロインの正当性と幸福は常に保証されるなろう作品はイッチのストライクゾーンでは

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:55:31]

>>153

ただまあ>>1が疑問に思うような論争が起きているならもうちょい条件詰めないといけないんだよね

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:56:12]

>>151

なるほどね

前提条件が込みいってる上に曖昧だったのも良くなかったね。

正直カレースレ３つ立てた方がいいと思うけど

次にスレ立てる時は受け手が混乱するような情報

151が言うところの余計な情報や前提を省いて絞って立ててみる

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:59:20]

>>156

実際、モブに気を使う商業作品の展開が合わない人向けの受け皿でもあるからな。なろう作品

イッチには合うのでは

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 08:59:33]

>>156

もーまたそうやって揶揄してー

このタイミングで言うと煽られそうだけど

なろうはちょくちょく読んでた

なろうでもよほどの理由付けがないと数百万単位で殺しにしても大正義は無いと思うよ？

ファンタジー系の作品で殺したのが人間じゃなくてモンスターなら大正義扱いされると思うけど

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:12:55]

知能がどうとか会話力がどうとか気色悪いな

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:14:57]

>>106

（なんか不安にさせてごめんね。

銀英伝は評判のいいOVA版や原作小説じゃなくて

俺は好きだけどちょっと評判の悪いフジリュー版で追ってる）

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 09:24:40]

キャラの格による扱いの差はつかない方がおかしい
だからメタ的に格上のキャラになるほど厳しく扱ってバランスを取る作者も多いわけね

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:11:47]

メインキャラが罪のないモブ軽く殺してのうのうとしてるのは俺は嫌だったな
ムルシエラゴの幼女みたいなの

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 10:27:28]

>>143

エスパーと創作と現実混同マンの群が攻めてきてる…

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:51:41]

>>1は幼女なん？さっきからやーやーなのしか言ってないべ

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:54:03]

そら異常に話がわかりづらいのに自分だけわかってもらえる前提で話す奴いたらね

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:01:15]

>>1に来るべきレスが>>149にあるからな

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:08:50]

>>1が言いたいのは、ようはサブキャラの活躍や出番がなくて不遇だったり途中で死んだりすると非難が出るけど、それはしょうがないことだって話だよね？

例えば鬼滅で村田さんが終盤に全く出番がなく、無惨に最終決戦で殺されて終わりだとする

そこで村田さんが救済されてないって批判に対して、村田さんはメインキャラじゃないから作劇上(少なくとも主人公達よりは)扱いが良くなくても仕方ない、全キャラ厚遇するのは無理だって話？

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:12:44]

>>168

そこに至るまでに俺って異端？みたいなので脱線しまくった上で

なんとか他人に解読してもらっても珍妙なテンションのままだし…

[171 目指せ妖怪大翁 22/04/10(日) 16:49:56]

なんというか私はギャグ要員のサブキャラが死ぬのかなり辛い