- 1二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:14:09
- 2二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:15:19
クソなのは誰も否定できないな
それはそれとしてこいつも被害者ではある - 3二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:18:14
過去編で自分の中の評価が大きく変わったキャラクター
- 4二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:19:15
犬の件は許せないけど大人のせいでそうなってしまった所あるし
- 5二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:20:35
- 6二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:22:17
事情があっても流石にやりすぎ
ビジュアルは良い たこピーまりなちゃんが作中最高に可愛い - 7二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:23:02
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:25:35
やったことは紛れもない糞だけどそれはそれとしてこうなった理由は理解できるってライン
これはしずかちゃんにも言えることだけどもっと早く児相とかのまともな大人に保護されるべきだった - 9二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:42:27
タッセルに対する熱い風評被害
- 10二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:46:16
そうなった理由は分かるがそれはそれとしてクソ行為である
- 11二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:47:12
口の悪さは父親譲りなんかね
- 12二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:48:19
しずかの自刹が未遂に終った世界線で、「刹しておけば良かった」とこぼしたあたりで救いようがないなと。
これで2人とも生き延びる事になったのが皮肉めいているが。
水商売の女（しずか母）の太客になっただけで、別に不倫はしてないと思うぞ。
まりピーを見て「最近は暗かったのに明るくなった」のが分かる程度には子どもを見ていた。
- 13二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:48:52
それはそう
- 14二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:52:00
タコピーの登場人物なんて大概クソだし
でもただクソだねで片付けず、一人一人にフォーカスしてみようよってテーマなんじゃねーかな - 15二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:55:01
いったらあれだけどまだ小学生だからなぁ
情状酌量の余地あるよ - 16二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 20:00:25
- 17二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 20:06:32
- 18二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 20:08:21
医者の息子だったから捕まえたら将来安定って考えてたんじゃないかな？
- 19二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 20:09:20
- 20二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 20:25:00
自分の子供に自己投影してるから失敗や挫折を自分が恥かいたように耐え難く思う親はいる
- 21二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 20:47:49
正史では親子二代に渡って男を寝取られ寝取ってる関係性冷静に見るとひでぇな
- 22二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 21:05:10
- 23二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:16:47
カーテン…カーテンにつけるのっ…！
- 24二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:24:32
やってることはクソだし逆恨みだけど、本人にすれば十分な理由のある復讐よ
小4の子どもに「しずかちゃんは関係ない」なんて納得できんだろ - 25二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:26:19
どんな事情と理由があろうが糞は糞
- 26二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:29:24
被害者で子供だからって言うメタ理由もあるけど
よく刹さず生き残らせたなと思うくらいには
4んどけって所業と性格だとは思う。
当時の人達はどうだったんだ？ - 27二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:29:27
- 28二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:33:33
クソだけど救われる道があるならそれに越したことはないなと
しずかと手を取り合えて良かったと思うよ - 29二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:33:44
- 30二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:38:21
正直、しずかちゃんが死んだらまりなちゃんがいじめの標的にされそう
- 31二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:41:48
タコピーの助力もあったとはいえ、しずかちゃんもヤベーやらかし多いからまりなちゃんだけに言及するのもね……
- 32二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:42:33
- 33二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:45:32
- 34二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:09:14
あの年頃の子供ってただでさえブレーキ付いて無くて超えちゃいけないラインとか理解できないもんな…
- 35二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:11:24
苦しみから人を傷つけたことによってさらに謗りも受けなきゃいけなくなった悲しい子だよ
クソだと言うのは簡単だけどまりなみたいな思いをする子を減らすためにはどうしたらいいか、まりなみたいな子がどうしたら大人になれるかって考えるのが大人のするべきことだよね - 36二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:15:07
- 37二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:15:53
- 38二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:17:18
その誘拐もしずかちゃんがやったって描写はどこにもないんだけどね
- 39二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:23:44
誘拐は流れ的にしずかちゃんがやったと思ってたわ
タコピーと再会したときに「保健所の人たちも胃のなか調べないといけないからまた道具寄越せ」みたいなこと言ってたし
まりなちゃんの事件と関係がある疑いも……って記事も書かれてたし
明確に描写されてないからしずかちゃんの仕業と認めないと言われたらあぁそうですかだけど - 40二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:26:27
でもまりなちゃん側の背景描かれるまではひたすらクソだと思ってたよ
- 41二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:26:56
割とまりなちゃんは同情されてしずかちゃんはボロクソ言われたりネタにされてた印象
- 42二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:30:29
いじめの描写が割と序盤で終わったからかな
まりなちゃん殺してからずっと死体隠蔽とか東君の自首とか誘拐疑惑とかが続いてたからしずかちゃんが何かしらやってるイメージが強い - 43二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:34:11
- 44二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:38:24
まりな母とかいうタッセルネタとか子供を身勝手な理由で殺そうとしたり、生々しさのあるヤバい親を描写されて印象に残るのがデカい。まあ本編後は洗脳解けて親から離れるっていう成長＋しずかと仲良くなった結果、肝心の娘も久世家に取られるっていう
- 45二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:39:36
原罪ってタイトルに対する誤解から、生まれながらの悪とか思い込んでる人は一定数いると思う
作中の描写的には明らかに環境で歪んだってのがロジカルに積み上げられてるだろうに - 46二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:41:09
しずかちゃん、まりなちゃんで比べると大差でまりなちゃんがクズよ
- 47二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:42:29
タコピーは小学生メインなのがマジで悲惨なんだよな
これが中学生ならまだ家庭環境に抵抗して家出や児相、イジメなら弁護士相談（はさすがにまだ親の協力もないとちょっとハードル高いが）みたいな知恵や反抗できる可能性もあるんだけど小学生は周りの大人がどうにかしないと真面目にとれる手がまともにないし - 48二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:45:54
心情を否定するつもりはないがイジメと動物虐待系はどうしても冷静に語れなくなる人いるから両方やらかしてるまりなに関してはあのヤバい家庭環境貫通して絶対悪として罵倒する人もまあいるよねっていう
- 49二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 00:16:31
しずかちゃん視点でまりなちゃんが最悪なのは大前提として
大人の自分視点だと救われるべき子供の1人って感じだな
いじめっ子と苛められっ子で真っ先にカウンセリングが必要なのはいじめっ子って話の典型 - 50二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 01:19:50
もちろん大前提しずかちゃんに対してしたことはとても許されるものではない
いじめという言葉で柔らかくされてるけどつまりは小学生に対して行われた傷害罪に該当される行為だし
でもまりなちゃんもまりなちゃんで家庭内暴力を振るわれているし大人が救わなければいけない子供の1人であることには変わりがないっていうのが個人的な気持ちかな
というか東君含めてメインで出てる3人の子ども達は何かしら救いの手を差し伸べないといけない子たちだと思ってるしそうならずに後半まで話が進むからこその苦しさとラストの展開が癖になってる所がある - 51二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 04:05:51
- 52二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 04:23:18
- 53二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 04:42:37
原罪は多分タコピーに掛かってるんだろうな
助けようとか干渉しようとか助けって要るっちゃいるけど当事者に寄り添えないとただの異物になる
最後は支えてから引く事で二人が自発的な修復力を発揮して結果的に上手くいくので
- 54二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 05:07:53
アンガーマネジすら出来ない頭の悪い両親の間に生まれ、血筋×環境のWコンボで順当に頭悪く育った娘
被害者が加害者になる不幸の再生産
まぁ悲劇的ではあるが、タコのおかげで無限ループ回避して高校生では多少なり視野が拡がった様子でで何より
あとは早めに実家捨てて逃げるが勝ち - 55二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 06:29:34
寝てから言…寝てるのか？
- 56二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 07:04:37
今までのレスを読んでその感想なら永遠に話が噛み合うことは無いと思うよ
- 57二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 07:05:07
双方性格終わってて同情する部分もあるけど
可哀想レベルならやっぱしずかちゃんがダントツだと思う
タコピーいない世界線だと人道的な悪事はしてない上やられっぱなしだったよね - 58二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 07:46:44
まあ、あのころのしずかちゃんにとって糞なのは疑いようはないよ
家庭環境が糞なのは理解するけどしずかちゃんにとっては理不尽な理由だし
でもそこで最終的に手を取れたのは良かったんじゃないかなーみたいな感じ（ふんわり） - 59二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 07:50:03
断罪せよとは言わない、むしろあのラスト好きだけど、まりなちゃんが糞と言われたら同情や理解するところは大きいけどやっぱ糞だよな…って感想はある
- 60二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 07:54:34
真面目に創作のキャラにそこまで怒り燃やせるのが怖いわ
- 61二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:27:17
- 62二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:36:49
しずかちゃんの場合それを当たる相手がいなかったというのもありそう
恨むべきは父親だけどまりなちゃんが親には当たらなかったのと同じで出来ないまたはするという考え自体ないんだろうな
だからタコピーと出会って他者を傷つける手段を理解してしまって加害するようになってしまった - 63二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:06:09
可哀想かもしれんけど、やってること酷過ぎなのでバランスが取れているとは言い難い
無惨様みたいなものよ
生まれつき病弱で寝たきりなのは可哀想だし、それで性格が歪むのも理解できるけど、なら周囲の人間を殺しても良いのか？ って話 - 64二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:06:21
- 65二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:25:42
分かりやすい勧善懲悪モノでも読んでりゃいいんじゃないですかね(鼻ほじ)
- 66二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:30:12
- 67二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:42:22
- 68二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:48:59
登場人物全員が歪みを抱えてるのは確かで同情もできるがそれはそれとしてやってる事がクソってのは一貫してるからな
- 69二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:50:11
- 70二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:56:46
タコピーがいない世界だと自殺一歩手前まで追い込まれるかまりな介護やらされるかのしずかに比べると遥かに大したことのないかわいそうさ
描写的に大学に行けるか怪しいけど、高卒でも就職でどっかに逃げた方がいいよ - 71二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:10:33
実生活でなにがあったか知らんがそれでまったく関係ない俺らに噛み付いてくるのは程度は違えどやってることの方向性がその火あぶりクズのまりなと完全に同類なのは大丈夫か？
- 72二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:12:02
DV不倫パパとメンヘラメルヘンママに挟まれて歪むのは仕方ない
それはそれとしてしずかちゃんへの行いはダメ
加害者ではあるけどそれはそれとして被害者でもある - 73二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:12:29
いじめっ子キャラに対して異様な攻撃性のある書き込み見てるとまさにまりながやってた暴力受けた人がもっと弱い人に当たる負の連鎖そのもので書き込み自体は見てて不快だけど同時に物悲しくもなるな
- 74二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:14:12
基本しずかちゃん視点で進むからまりなちゃんに嫌悪感抱くのは分かる
でも必要以上にコイツ（しずかorまりな）が悪い！断罪されろ！と言ってる奴は何様の立場で言ってるんや - 75二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:14:50
>>43でも言われてるけど散々スレ内で「やったことは許せないの前提としてこういう歪みは出るよねってわけて考えてる書き込み多数なのに「いじめを許すのか！？」ってなってるの憎しみのあまり完全に文章が読めなくなってるんよ
- 76二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:15:28
まりなちゃんに暴力振るわれてたしずかちゃんがタコピーに手を上げるようになって暴力の連鎖やべーよやべーよってなるのいいよねよくない
躊躇なくシャーペンで刺しにいくのもガラス瓶の破片で傷付けてくる親のエミュなのマジでクソだよね - 77二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:17:40
問題はひどい目にあったから憂さ晴らしでやってるとかじゃなくてしずか(の母)のせいで自分の家庭が崩壊してると思ってやってることなんだよな いやまあ父親が入れ込んでるホステスの娘を攻撃してもどうにもならないことなんて小学生でも本来は分かることだが
- 78二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:22:06
幼い子inクソ環境だと加害という形で出力されて取り返しがつかなくなる前にみんな救えたら良かったのにという思いが来る
- 79二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:23:02
お母さんが「おはなし」を毎日のように聞かせてるぶん久世家への憎しみが増長されてる部分はあると思う
- 80二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:24:54
そうなるのは無理もないと思うが、やったことはマジでクソですね…とも思う
まあそれを言うとそもそも親がな…って話になるんですが - 81二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:25:33
実際しずかやまりなが近所にいた時自分が何かしてわれるかって言われたら児相に通報くらいしか出来ないな
それどころか気付くことさえないかもしれない
そのくらい他人の家庭や子どもに無関心だわ - 82二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:25:55
被虐待児が他害問題起こすのはままある事なんだけどまあ一度加害者になっちゃうと世間の目は冷たいからね
- 83二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:27:03
>>27で畜生呼ばわりされてるけど実際小学生なんて知識知能理性どれをとってもどっちかというと動物寄りでしつけた犬やカラスの方が賢くていい子なんてのはよくある
だからこそ中高生よりはるかに大人がしっかり指導しないといけない存在なんだけど、その周りの大人たちが全員クソで指導するどころか歪みの元凶になっててほぼ詰んでたのかタコピーなんだよな
- 84二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:30:17
カウンセリングを受けるべきは加害児童ではあるんだけど、加害者のほうが手厚くてなんで！ともなるので…
どっちにもだし、周りの子にも大人や社会のケアは必要なのよね… - 85二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:30:30
まりなちゃんへの虐待は周囲が気づいてないからまりなちゃん本人が児相に相談するなりするしかないんだろうけど本人が母親を見捨てられないタイプの被虐待児だからどうしようもないっていうね
- 86二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:33:27
まりなちゃんえっちだからすき
- 87二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 13:14:22
由緒あるクソな奴だから好き
- 88二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:05:23
まりなちゃん目線では可哀想だけどそれ以上に逆恨みでしずかママ（大人）ではなく娘のしずかちゃんを自殺に追い込むために徹底的にいじめてチャッピーに手を出したりしたのは共感出来ないという気持ち
- 89二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:16:50
でもまりなちゃん見た目だけはカワイイよね
そこだけは異論ないはず - 90二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:23:34
アニメ化されて動きも声も可愛いなって事に気付いたよ
- 91二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:23:39
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:26:50
しずかちゃん♡
- 93二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:33:48
京アニ事件の犯人と大差ないなこれ あいつの生い立ちも壮絶だし だからって許されるわけじゃないだろ
- 94二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:37:19
- 95二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:37:58
まりな憎しのために現実の凶悪犯と同列に扱うのナニ？こわ…
- 96二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:38:54
レスバしたいだけでしょ
- 97二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:44:34
爆豪も自殺に追い込むイジメやってるくせに罰は受けず仕舞いというまりなみたいなポジションで嫌いだった
- 98二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:45:51
タコピーもっと話題になって欲しいな、再注目されてほしい
- 99二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:46:35
2〜3話くらいまではまりなちゃんって〜系のスレが立って中盤辺りになってくると掌返すようにしずかちゃんが〜系のスレが立つ
そして終盤になると物語の粗を突くスレが乱立されると予想 - 100二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:49:59
- 101二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:51:33
連載時と全く同じ流れじゃねぇか！
- 102二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:53:42
申し訳ないけど「まりな」と聞くと🍪を思い出す
- 103二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 14:57:13
1話最初の時点では例え保護されても元の家に戻っちゃう子達だよね
まりなちゃんも母親見捨てられないし父親のことも諦めてないし
しずかちゃんもチャッピーがいたら戻るだろうし - 104二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:03:26
- 105二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:11:21
何つーか許さないと思うのは勝手だし別に許さんくて良いけど気に食わないなら作品から離れりゃ良いのにと思う
作者がお出ししたものに延々と文句言ったって結末は変わらんし自分の意見が正解になることもないよ - 106二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:13:06
まりなだって本編後に今までのいじめが発覚して怒られてるかもしれないしお咎めなしでヒドい！って妄想はやめろ
- 107二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:18:41
こうやってみんなが語り合ってるところに攻撃的な書き込みで噛みつきにくるの完全にしずかちゃんに八つ当たりしてたまりなちゃんと同じムーブだしまさしく暴力の連鎖が体現されてて芸術点高いな…
- 108二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:22:28
上で何回も言われてるように「まりなちゃんに事情があるから許せる」なんて誰も言ってないのに「事情があるからって許されるわけないだろ！」って吠えてるのマジで憎しみのあまりなにも見えてないよな
あとマジレスすると「原因の分析」と「犯人の所業を許す」を同一視して過剰な報復や制裁だけ求めてもお前の嫌いなイジメは減らせないよ - 109二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:25:06
ここでいままでのレスの注釈完全にスルーしてガチギレしてる人、揶揄でもなんでもなくまりなと同じカウンセリング案件だよ
心の傷が癒えてないだけじゃなくて攻撃性を実行に移してるから割と本気で心配
あんま並べるもんではないがトラウマで津波の映像冷静に見れなくなった人たちと同じようなもんだから - 110二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:29:08
- 111二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:33:14
お互い腹の内全て話し合った結果がハッピーエンドだしな…
- 112二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:36:03
- 113二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:39:45
- 114二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:43:24
- 115二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:43:42
- 116二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:46:00
- 117二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:47:52
- 118二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:48:51
俺はタコピーでありしずかであり、まりなでもある
- 119二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:55:15
まりなちゃんはまりなちゃんなりに「お母さん助けなきゃ」で行動してんだよな
母親が父親の愚痴ばっか言う家庭で父親が嫌われるのってこう言う構造だから
マジでチャッピー殺される前に誰かが叱らなきゃいけなかった
- 120二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 15:57:36
- 121二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 16:01:41
まりなちゃんはいい母親になりたいらしいけど今のままじゃ無理よな
なっても子供に夫の愚痴いう暴力ふるうでロクな母親になれなそう - 122二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 16:05:00
- 123二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 16:05:03
例えやったことが最低だったとしても女児を火あぶりにしろってのはドン引き…
- 124二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 16:12:52
- 125二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 16:15:03
- 126二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 16:16:43
- 127二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 17:00:20
- 128二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 17:08:52
いじめって弱い人間がすることだからね
まりなちゃんみたいな家庭環境で育った子が自分の苦しみを他人に押し付けることで解放されようとするのは実際にある - 129二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 17:25:57
- 130二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 17:39:58
本編終了後はまりなちゃんに追随してた子たちはどうなったんだろ？
「飽きた」のか？
>スネオ
> 陰湿ないじめっ子。倫理的アウトギリギリの嫌がらせを継続的にのび太に行い、精神を徐々に追い詰める
……………原作のままじゃないか。
- 131二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 17:49:03
まりなちゃんは可哀そうだし家庭で受けた辛さをどこかで発散しないといけなかったのかもなと思う一方で
自分がもしまりなちゃんの立場だったら…他人や動物を痛めつける方には向かわないとは思うから
こうなってしまった理由は理解できてもラインを超えたことやるなあ…って感想になる… - 132二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 17:55:49
虐待された子は犬や猫を虐待しやすくなるだってね
- 133二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 18:29:27
このレスは削除されています
- 134二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 18:30:26
最後の方の展開はゴミだったけどアニメでそこらへん改善されるかなぁ
- 135二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 18:32:58
誰かさんと違って静ちゃんは他人に当たり散らしたりせずに劣悪な環境でも言い訳もせずに耐えに耐えぬいてたからなぁ
それと比べるとまりなちゃんは幼稚過ぎる - 136二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 18:48:37
- 137二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 19:01:49
自分が大人になるほど歪んだ子供の加害性って哀れ以外の感想がなくなるんだよね
まともな大人が導いてやればなあって虚しくなる - 138二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 19:16:48
小学生だしな
- 139二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 19:25:50
まあそうなっちゃうかもな…という気持ちといややりすぎだし自分がしずかポジだったら許せないどころではない
の気持ちどっちもあるな - 140二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 19:29:42
自分の家庭が壊れるきっかけになった女の子どもなんてそりゃ腹立たしいわな
元凶は父親だけど母親から洗脳されてたらそんな道理理解出来んだろうし
まりなはどう思ってたか知らんけど自分なんかは憎い女の大事なものを傷付けてやりたくなるだろうなと
幸いそういった経験はせず生きて来られたけど親の罪は子どもに関係無いと思えたのは大人になってからだな - 141二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 19:54:57
勧誘懲悪とか、環境は言い訳にならないの話しがしたいなら保健所の人の胃の中も調べなきゃって言ってて、子供誘拐して衰弱させて殺すところだったのがほぼ確定してるしずかも罰を受けないといけないから、しずかとまりなどっちも死ななきゃいけないんだよね。それが受け入れられないなら持ち出すなになるし
- 142二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 20:47:53
同情とか救済ならまだしもまりな→しすがへの加害性に共感してるファンが怖い
- 143二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 20:49:01
- 144二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 20:54:00
- 145二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 20:57:06
そもそも好き嫌い言う作品かこれ
- 146二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:00:48
納得とか理解はしたし真っ当に生きられるよう応援の気持ちはあるけど好きではない
他の子たちも - 147二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:04:24
- 148二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:30:15
- 149二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:35:57
- 150二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:36:49
理解と共感って別のことなんすよ
納得や同情も別やね - 151二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:43:40
いじめを許してる！→許してないよ環境に同情してるだけだよ→加害者に同調してる！→してないよいじめは糞だよ
何回やんのこの流れ - 152二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:44:19
一つのスレ内で何度も同じようなやり取りを繰り返してるのがこの問題は一生平行線にしかならないってよく分かるね
- 153二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:45:29
- 154二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:46:55
まあ先に殴るとしたら大人の方だよね
- 155二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:47:34
- 156二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:48:12
上でも言われてるけどまさに負の連鎖暴力の連鎖なんだよな
まさにまりなが陥った状態なんだけどこの人たちの理論でいくと攻撃的かつレスの内容全然読まずにいじめを肯定してる！って誤読叫んでるのはその人生来の性質ってことになるのかな
- 157二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:49:18
- 158二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:52:38
いじめ被害って要するに凶悪な犯罪被害だし特にいじめは加害者が適切に裁かれないことがかなり多い犯罪だから不快に思ったり断罪に吹き上がる人がいるのは仕方ないというか当然なんだがこんだけ注釈ついてるスレに攻撃してくるとこまでくると完全に八つ当たりまりなムーブで負の再生産になっちゃってるのが皮肉だよな
- 159二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:02:05
ぶっちゃけ必要なのはこんな場所でのレスバや論破じゃなくてカウンセリングだからな
- 160二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:03:17
共感や理解＝肯定だと思い込んでレスする人が後を絶たないのはあるあるだな
- 161二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:23:16
まりなちゃんのメンタルや教育環境が救われるべきなのはそうだがやっぱりしずかちゃんと和解友人化ENDはやりすぎだと感じるわ
しずかちゃん側は元々首吊るまで追い詰められてたのにバランス悪すぎる - 162二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:37:43
とくにいじめの話題が絡むと10か0か派VS中庸・部分否定・部分肯定派でエンドレスな言い合いになるんだよな
つうか10か0派が一切他の考えを受け入れないからなんだが - 163二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:42:58
いじめに限らず悪役の悲しき過去系やったときに誰もそんなこと言ってないし演出にもなってないのに「だから許せってのか！？」って先回りというか書いてないもの読み取ってキレるのってなんか名前ついてんのかね
なんか概念ついてそうなくらいマジでよく見るんだけど - 164二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:54:35
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- 165二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:56:15
まりなの｢ろくでもない親のもとに生まれたせいでこんな目に遭って可哀想｣という側面と、しずかにやった所業の数々の胸糞さを並べて考えた時に、ギリギリでもなく普通に胸糞さのが上回ってる
あと自分が小心者の陰キャだからなのか、親に当たれないからしずかをこっぴどくいじめようになるという精神構造が全然理解できん - 166二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 23:00:14
いやないわ……
- 167二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 23:00:57
タコピー周りのあれこれはメインキャラが小学生ってのがね
創作の立派な子供ばっか見てると感覚麻痺るけど小学生なんてそんな理性的でも理論的でもないよ
そもそも人間なんて大人でさえそんな合理的なもんでもないし
まりなに同情的な声が一定数あるのは小学生だからってのがかなりでかいと思われる
これが中高生までいくと「普通もっと理性的だったり親に反抗したりするでしょ」ってなるし - 168二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 23:10:43
そもそも小学生なんて「あそこの家は〇〇」みたいな大人の陰口間に受けていじめるようなやついるくらいだからな
散々母親と「たくさんお話し」していかに久世家が悪者か吹き込まれてたら相当認知も歪んでそう
それこそまりなを火炙りにしろって言ってた人以上のヤバい精神状態になっててもおかしくないレベル
現在進行形で言葉だけじゃなくて暴力まで受けてしるし - 169二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 23:15:58
虐めをすることで家族の為に自分の力で殺せる敵(しずか家)を殺そうとしてるの分かってる？
まりなにとってしずか虐めは只の八つ当たりじゃなく大事な家族を元の幸せな形に戻すための行為なんだよな
決して許された話じゃないし虐めた罰は受けるべきなのは当然だし同情できなくてもいいんだが、まりな母の洗脳染みた教育を見た上で虐める理由が”理解”できないのはあんまりお話読むの向いてないと思う
- 170二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 23:40:09
上しか見てないにわかだけど父親の子どもたちの腹を裂いて内臓の中身を見たってこと？
- 171二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 23:43:14
- 172二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 23:53:10
このレスは削除されています
- 173二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 00:39:43
- 174二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 00:52:46
- 175二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 01:02:55
- 176二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 01:11:24
図らずもいじめの残す傷跡がいかに酷いかを物語るスレだな…
- 177二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 01:17:40
オチで納得させるレベルにするなら、もう少しマイルドにしろとは思った
ぶっちゃけ2話ほどカットすればまだ納得できたけど
こんなオチで納得するには人生で人間の邪悪さと強さに触れすぎた - 178二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 01:53:35
まず間違いなくここでもニコ動のコメとかでもしずかちゃん叩きは始まるだろう
作品自体は人間の醜い部分をねっとり描いて「良い面も悪い面もあるの当たり前」っていう話になるんだが
どうしたって読者・視聴者は醜い面に引きずられてしまう人が出てくるし、ヘイトが高まったままのやつほど
執拗に強い言葉で叩きを繰り返す
「◯◯だからと言って許されるわけじゃない」ってのが常套句で、少しでも違う角度から言おうものなら
すべて悪の擁護としてみなしてしまうんよ
この構図はまりなちゃん叩きでもしずかちゃん叩きでも変わらんと思うよ
- 179二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 02:06:19
- 180二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 02:53:26
- 181二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 03:23:48
まりなには現在の家庭環境が出来上がった遠因っていういじめるための一応の理屈や理由があるけど
まりなを加害したい意思を表明してる人らってそんな理由すら無いのにこんだけボロクソ言って当人同士の和解すら否定するの怖いなって
イジメの主犯の一方的な視点だけ信じて友達の為って名分を得て面白半分にイジメに参加する共犯者と同じメンタリティだよ
他人の言い分で言われた相手に対しての快不快を決めて相手を排除するって一番やっちゃいけないイジメの理由だよ - 182二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 04:05:08
- 183二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 04:09:12
まりなっていじめっ子なのは間違いないんだが読み返すとしずかからチャッピー奪うために自分からわざとあのでかさの犬に噛まれに行ったりメンタルが本当にヤバいんだよな
弱いものイジメというより復讐者のなりふり構わなさ入ってるというか…それもあって余計に元凶になってる家庭環境云々の話になるんだと思うわ
なんやかんや殺しはしないだろう人間相手に濡れ衣着せるとかではなくマジでそのまま噛み殺されてもおかしくない相手に捨て身の二体一でいって噛みつかれるときに笑ってすらいる部分に関しては完全に自爆復讐の文脈だからな - 184二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 04:23:14
そもそも「だからといっていじめをしていい理由にはならない」(ﾄﾞﾔｧ)ていう常套句がな
いやみんなそんなことぐらいわかってるっていうのに - 185二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 07:47:42
まあ初手で死んだし……
- 186二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 09:15:33
誰か一人が悪い訳じゃなくて復讐では事態は良くならなくてどうしようもない世界で何も事態を解決できなかったタコピーの「おはなしがハッピーをうむ」っていう綺麗事が子供たちの心を救うっていうストーリーのはずなのに読者はおはなしができない
- 187二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 09:56:47
加害者は生まれながらの悪で理解や分析は無駄だし同情や救済など以ての外、これらをする者は加害者と同類であるという憎悪を抱える人がどうしても発生しちゃうからね
- 188二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 10:02:37
未来の展望がなくて過去と現在しか見えない人はいるんだよね
裁判が終わって被害者が裁かれた後、
「これからこういう犯罪が起きないようにするのはどうしよう」って話をしてるのに
「裁判に文句があるのか！」「あいつは裁かれるべき悪人だ！」って言い出すタイプの人
未来のことは全く考えてないからずっと過去のこと話してるの
こういう人が1人いると会議とか全然進まなくてダメ - 189二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 10:10:11
- 190二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 10:16:48
何度もループしてるのに何も話聞いてないじゃん駄目だこりゃ
- 191二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 10:30:07
違うでしょ
どうすればまりなが罪を犯さずに済んだかって建設的な話してるのに
火炙りにしろだの罰が軽過ぎるだの同情する奴らはいじめを仕方ないと言ってるのと同義だの
筋違いの感情論しか話さない奴がいるんでしょ
- 192二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 10:32:29
なんかゴールデンカムイのワンシーンであったな。歪んだ巣で育ったから歪んだ形になったって。
- 193二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 10:56:50
自分の娘がぼろぼろになってるのに追い返したしずか父とかヒステリーで娘の顔に消えない傷とトラウマを植え付けたマリナ母とかこの異常状態を放置している学校とか情状酌量の余地がないやつらが結構いるのにそれを差し置いて作中二回死んでるまりなちゃんに重い罰を受けるべきとかいうの順番間違えてると思う
- 194二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 11:00:56
少し前に親に愛されてる子を家庭内不和のある子がいじめやすいってポストを見かけた
しずかちゃんは親に愛されてる子ではないけど加害者の家庭環境はやっぱ無視出来ない話なんだなと - 195二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 11:18:22
チャッピーは唯一無二の存在ではあるんだけど、あそこで抱きしめたのが犬を抱いてる構図に見えてならなかったんだよね。
- 196二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 11:18:23
こ、こんなツッコミどころだらけの文章どこから突っ込めばいいんだっピ…
・重い罰を受けるべきって話しはお前らが話の流れ無視して繰り返してるだけで別に本筋ではない
・火炙りだのなんだのお前らの求める「罰」は俺らの考えるヤバい環境育ちの「小学生」に与えるものとしてはあまりに不釣り合いすぎてそこからもう認識の断絶がある
・お前らがやってるのは罪の追求なんて理性的なものではなくいじめという行為に至ったものは一片の理解も同情も受けずとにかくみじめに残酷に死んで欲しいという感情論復讐論
・まりなに過剰な罰を与えようとしてるやつはまりなと同じ被害者が加害者に転じてる現象とは言われてるがいじめっ子なんだああああはその過程を無視して無理筋な主張に見せかけようとお前が切り取ってるだけ
・被害者側を叩くなんて言ったらまさにお前らが被害者側でもあるまりなにやってることだし自分らが加害者側に転じつつある自覚がなさすぎる
…お話しするのは疲れるっピねぇ！
- 197二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 11:24:39
まりなのなかでは
・しずか母が水商売してるのはしずかを育てるため
・それで金吸われてるのはパパ
・じゃあしずかがいなくなればパパが搾取されることはなくなるし帰ってきてくれるはず
ってロジックだから小学生らしいガバガバながら実は（少なくともまりなのなかでは）ただの八つ当たりとかではなくガチで家庭を元に戻すための戦いだった臭いんだよな
こいつ現状のスクールカーストだからいじめになっただけで立場逆でもなにかしら仕掛けに行ってそうだな - 198二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 11:27:32
物語的に絶対悪がいた方がスッキリするんだろうな……
- 199二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 11:28:26
勧善懲悪が好きならマジで見るもん間違えてるんだよな
- 200二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 11:29:06
ある意味この物語のメッセージの重要性と、実現困難な悲劇性を体現したかのようなスレなんだな