五胡十六国時代…聞いています

劉淵‥神
コイツのお陰で全てが始まったんや
匈奴が劉の姓を名乗るのも劉邦と冒頓単于がピキーンしたみたいで面白いしな

石勒‥神
どの時代も成り上がり者の話は面白いんや

苻堅と王猛
どの時代も名君と名臣のコンビは最高なんや

石虎冉閔赫連勃勃その他有象無象の暴君‥神
どの時代でも暴君がめちゃくちゃやって治安が荒れて民が苦しむ姿は最高なんや

41二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:17:30

>>38

司馬懿　司馬孚

司馬師　司馬昭

司馬炎　司馬攸

司馬衷「よ…よくわからない」

42二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:25:07

国ができてから滅ぶまでのサイクルが早すぎルと申します

43二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:21:48

ふうん　つまり万世一系がナンバーワンということか（あの煎餅屋書き文字

>>44

44二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:55:44

>>43

いや暴君暗君が乱舞した方が後世からみたら面白いから地味な我が国はダメという事になっている

やっぱ武烈が一番だよねパパ

45二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:58:32

>>38

まあ安心してください五胡十六国時代に入ったら三国志の頃に負けないくらいの武力を持った強いだけの馬鹿がゴロゴロ出てきますから

46二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:58:37

劉聡「晋の皇帝を召使いにしてやねぇ　最後は処刑するのも美味いで」

47二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 00:25:31

>>18

同志20万集めても少数の司馬乂に完敗した司馬穎のクソッタレ5万に

10万の兵で挑んで負ける弱き者…

その後も大半負けている…

こんな弱き者が最後の勝者になって石勒に勝てる訳ないだろえっー！！

48二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 00:29:19

バ
　石虎登場
　　　　　バ

>>133

49二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 00:33:30

軽く調べただけでも延々裏切りと内紛ばっかだったけどいーんスか？これ

50二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 00:35:47

>>22

これのプロトタイプっぽいのがあることを最近知ったのが俺なんだよね

>>61

51二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 00:38:50

BaseSon…！恋姫を作れっ…！
五胡十六国恋姫を作れば盛り上がる筈だっ…！

52二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 01:01:36

（司馬榦のコメント）
バカバカしい
勝手にやってろ

>>53 >>58

53二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 01:04:54

>>52

あわわお前はネクロフィリア

54二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 05:10:11

>>28

「孫秀が我を誤らせた！孫秀が我を誤らせた！」（司馬倫書き文字）

そいつのおかげで皇帝にもなったんだろうがよ、えーっ！！！

55二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:31:51

晋書…聞いています
歴史家からは「正史に裏取りできないゴシップ記事ばっか載せんじゃねーよボケッ」な評価だと
無能ライターのせいもあって五胡十六国が猿展開になってると

なあオトン　他の史書が猿展開にならないよう清書しただけの可能性もあるんかな？

56二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 13:55:33

わ…ワシの子孫達がこんなに凡愚揃いだなんて…
こ…こんなの納得できない…

>>62

57二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 13:59:41

なんで有能しか排出してこなかった司馬一族が急にアホになるのか教えてくれよ
いや中華でもマジで有能揃いの一族なのになんで急に猿になるんだよ

>>122

58二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:14:42

>>52

司馬榦さんあなたの悪い噂を耳にしました

それは口にするのもおぞましい鬼畜の所業…ネクロフィリア

ネクロフィリアがまともに見えるとかそんなんあり？国の指導者としての自覚が足らんのとちゃう？

59二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:16:16

欧州や日本やイスラム圏でスレ画と同じくらいの猿時代っていつになるんスかね？

>>66 >>76 >>81

60二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:23:58

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:29:21

>>50

これでも私は慎重派でね

スターターセット

君を描いた絵師を徹底的に研究・分析させてもらったよ

その結果マネモブだということがわかった

https://x.com/mizuwonagu?t=sifMQHYDfFdM2U88dEZ1iQ&s=09

>>63

62二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:32:52

>>56

洛水：わしへの誓いを破るのはルールで禁止スよね

63二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:39:35

>>61

マネモブかつ五胡十六国マニアってどんな前世の報いだよえーっ

64二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:40:39

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:41:50

暗君暴君・ラッシュがよく言われるけど佞臣奸臣・ラッシュも起きまくってるんだよね
無能か簒奪を狙ってるやつばっかなんだ諸葛亮の再評価が深まるんだ

66二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:45:44

>>59

イスラム教急伸以降しばらくの東ローマとか混乱してるせいで猿エピソードすらあんまり残ってないらしいよ

67二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:47:22

しゃあけど最終的に太武帝に蹂躙されてハッピーハッピーやんけっ

あの…太武帝…いくら何でも強すぎないスか?本当に人間…?

68二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:49:20

そしてこの私が五胡十六国南北朝のグダグダを引き継いだ正統継承者である

永正の錯乱 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>72

69二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 21:42:49

董卓は優しい方だったと思えてくるレベルで質の高い暗君暴君がボコボコ出てくるのはルールで禁止スよね

>>82

70二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 21:50:10

「三国志の英傑は天下を統一できなかったから大した事ない」みたいな意見はあるけど…
天下を統一しようとしたり領内を安定させようとしてただけマシなんちゃうか！？

>>71 >>82

71二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 21:54:05

>>70

ウム…三国志の時代はこのレベルの暴君がでまくってるのは呉だけなんだァ

孫皓も英明な部分は見えるしなっ

>>77 >>82

72二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:32:33

>>68

欺瞞だ。五胡十六国を継ぐものは俺なんだ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E4%BB%A3%E5%8D%81%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3#:~:text=%E4%BA%94%E4%BB%A3%E5%8D%81%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3%EF%BC%88%E3%81%94,%E8%88%88%E4%BA%A1%E3%81%97%E3%81%9F%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82

>>73

73二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:57:31

>>72

嘘つけっ

お前はC国本土の歴史ものじゃ1国くらいオリ国家混ぜてもバレへんやろって人気ヤンケッ

>>91

74二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:42:52

冗談抜きに不人気な時代モノを出してどうするガルシア…

75二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:44:53

まあこの時代の名君or暗君は人を沢山殺してるんだ
見てみぃ石勒を
コイツの年表を書き出したら殺した話しか出て来んわ

76二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:51:10

>>59

欧州ならもちろん民族大移動以降の西ローマ帝国時代

ローマ帝国への異民族の流入と、後漢や三国時代における異民族の流入はよく対比されるしなﾇｯ

77二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:53:35

>>71

他の二国は暴君が出る出ない以前にそもそも碌に代を重ねられてないだけなんやけどな

78二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:53:44

あの三国志の結末がこれとかそりゃ蜀の滅亡で切りたくもなるんスよね

79二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:54:05

ア
ッ
テ
ィ
ラ
！

80二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:08:05

あわわお前は聖アッティラの聖なる手榴弾

81二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:17:16

>>59

J国なら室町時代じゃないッスか

朝廷と幕府の2大統治機構の両方が実権喪失は刺激的でファンタスティックだろ

82二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:20:07

>>69 >>70 >>71

もしかして劉禅名君説を唱えてる人って五胡十六国時代のファンなんじゃないスか？

>>118 >>119

83二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:28:16

「ここで蛆虫を配置して国が滅んだらウケるやろなあ」感が似てるんだ　剣折るシーンが愚弄されるんだ

84二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:47:25

五胡十六国時代って案外語られるけど
五代十国時代はマジで語られないっスよね
やっぱりジャワティーなのが華北だけで
華南は死んだ様に生きている勢力しかいないのが効いてるタイプ？

>>85 >>121

85二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:56:27

>>84

待てよ！　あまり語られないけどあの時代の華南も面白いんだぜ！

例えば南唐に禅譲した滅んだ呉の皇族はしゃあッ皆殺しッ！……はされなかったんだけど一族まとめて監禁されたんだ

その年数……およそ五百億年

おまけに監禁されてまともに結婚もできなかったから一族同士でボボパンしてたらしいで

そして最後は後周によって解放される……時に迎えに行った使者の独断で男は皆殺しにされたんだよね

あんまりじゃない？

>>104

86二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 10:17:41

別れたものはまた元に戻る(三国志演義ラストコメント)
戻ってから別れるの早過ぎだろうがよ　えっー

87二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 10:19:54

北魏…聞いています
五胡十六国の野蛮人どもの中で野蛮を超えた野蛮だと

>>89

88二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 10:38:41

これ面白かったスね

【BS11:ドラマ】独孤伽羅～皇后の願い～放送時間：毎週月～木曜日午後3時59分～5時00分www.bs11.jp

89二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 13:14:40

>>87

ウム…先にローマ帝国領内に流入していたゴート族やランゴバルト族がローマ化していき、

後から進行してきた、蛮族性が強いというかローマ化度が少ないフランク族に征服される流れによく似ているんだぁ

90二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 13:17:25

強いだけのバカ禁断のn度打ちばかりなんスけどいいんスかこれ

91二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 14:03:01

>>73

ワシそこら辺の歴史詳しくないんスけどオリ国混ぜてもバレへんやろ出来るぐらい混沌としてるのは十分猿展開じゃないスか…？

>>94

92二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 14:28:27

嘘か真か五代十国のさらに辺境なら西田敏行が将軍になってもバレないという映画関係者もいる

93二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 14:30:39

>>6

なんじゃあこの…なんじゃあ

94二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 14:44:22

>>91

厳密には後世の歴史家が「いや独立国だけど…ん…？　あれ…？　これって独立国なのかな？」って政権を「独立国だ！　いけーッ！」したというのが正確なんだぁ

ja.wikipedia.org

なにせこの荊南って国は独自の年号を定めていない（当時の東アジアでは独立国の証だったんだぁ）どころか領内の役人を決める権利すら持っていなかったんだよね

ふうん自分の国内で働く役人すら宗主国に決められていた従属国を超えた従属国ということかぁ

でもその一方で周りの独立国全てに臣従して一国のコントロール下になかったり果ては他の国が中原の宗主国へ贈り物した時は勝手に略奪してたり独立性も高かったんだよねパパ

怒らないでくださいね中央への財宝を奪い取るなんて国の一地方がやっていいことじゃないんですよ

そのあやふさ故に後世の歴史家が乱世の象徴として半独立国家だった荊南をオリ国として登録したんだ満足か？

>>96 >>97 >>99

95二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:28:08

この辺の時代を扱った面白い本があったら教えてくれよ

>>98

96二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:29:30

>>94

な…なんやこのフェザーン自治領はｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ

97二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 16:52:51

>>94

万事休すの語源が出てきて驚いたのは俺なんだよね

語感的に仏教用語かと思いこんでたのん

98二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 18:43:32

>>95

まさに先月出たばかりの新書があるのん

小野響「五胡十六国時代: 王朝の乱立と権力闘争 (ハヤカワ新書) 」

ÜÓ\Zã: ¤©Ì§Æ Í¬ (nJV)Amazon.co.jp: ÜÓ\Zã: ¤©Ì§Æ Í¬ (nJV) : ¬ì ¿: {www.amazon.co.jp

>>100 >>190

99二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 19:21:19

>>94

荊南は中華のど真ん中にあったから緩衝国として半独立を許されていたんだよね

だから北宋が天下統一を始めた時には真っ先に潰されたんだ悔しいだろう仕方ないんだ

>>102 >>113

100二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 19:26:20

>>98

あざーす(ｶﾞｼｯ

探してみるのん

101二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 19:28:13

五胡十六国…聞いたことがあります
本当は十六国以上あったと

五代十国時代…聞いたことがあります
本当は十国以上あったと

102二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 19:59:17

>>99

"くやしか"というより"よくこんな猿争乱の渦中で５代５０年自治を維持できたな"という感覚！

>>103

103二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 20:40:16

>>102

まずは全方向に土下座して安全を確保してやねぇ

舐められないように時々中央に送られる財宝を略奪してやねぇ

攻められそうになったら奪った財宝を全部返してまた土下座してやねぇ

そして強そうな君主が現れたら一年に三回も土下座するのも美味いで！

104二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:16:24

>>85

ちなみに南唐の最後の君主は宋に降伏してから「故郷に帰りたいんだぁ」って歌を詠んだせいで太宗によって荼毘に臥されたそうだよ

怒らないでくださいね？　蜀の劉禅ボーですら出来た保身ができないなんて馬鹿なんじゃないですか？

105二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:23:07

張魯「こんなの五斗米道じゃねぇよバカヤロー」

孫恩の乱 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>106

106二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:29:49

>>105

ククク……魏晋南北朝時代の宗教反乱は麻薬ですね

大乗の乱 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>107 >>117 >>162

107二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:31:44

>>106

涅槃創生会も真っ青なクソゴミドブカスカルトなんスけど…いいんスかこれ…

>>117

108二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:33:43

五胡十六国時代って日本にどんな影響を与えたんスか？
春秋戦国時代は稲作伝来のきっかけらしいっスけど

>>109 >>110

109二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:35:19

>>108

仏教伝来の…土台…

>>111

110二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:37:33

>>108

戦乱を逃れようと大量の渡来人が日本列島にやってきたんやその数…500億

噓か真か五胡十六時代のおかげで日本は発展したと考えている学者もいる

>>111

111二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:39:14

>>109

>>110

やっぱ中国が戦乱だと日本そこそこ恩恵が得られるんスねアザースッ

112二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 06:42:12

>>23

祖逖&劉琨…

113二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 07:01:27

>>99

後蜀でgo shock…ふふっ…

>>114

114二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 07:11:08

>>113

ダメだろ楓さん

115二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 07:17:59

やっぱすごいスね李世民は

>>116

116二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 07:27:13

>>115

李世民…聞いたことがあります

諫言をよく聞く名君だと伝えられているが実際はそんなに聞いていなかったと…

117二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 08:41:10

>>106

>>107

乱自体は二か月もかからずに鎮圧されてるんだけど二年後に残党が再度蜂起してるのが怖いよねパパ

怒らないでくださいね？　なんでこんな蛆虫カルトに残党が湧いてるんだよえーッ！？

118二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 08:43:13

>>82

劉禅を名君というつもりはないけどね！

中国に限らず世界の暗君と比べると無能でも割と無害なだけ暗君としては失格なのさ！

119二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 08:52:03

>>82

確かに無敵の人よりニートや引きこもりの方が迷惑かけてないと思うけど…

そんな奴らを比較対象にして惨めにならないか？

>>120

120二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 09:00:58

>>119

はい！比較対象がそこらへんの君主であるのは事実なのでなりませんよ！

晋での暮らし楽しいのん

121二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 09:01:56

>>84

趙匡胤‥神

アルハラ、パワハラ、暴力、仕事が終わった部下の家にアポ無し凸、門限までに帰らなかったら門を閉められて野宿したりするだけで聖人なんや

>>123

122二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 10:25:28

>>11

>>57

割とマジで幼い頃からの生育環境と教育が大きかったと考えられる

ちょくちょく名前が出てる司馬倫なんて司馬懿の実子だけど晩年にできた子だからめちゃくちゃ甘やかされたというし魏の名門司馬家の子だから周りからもチヤホヤされまくっただろうことは想像に難くない、母親もそこまで強く言わずに育てたのか勉強嫌いのまま大きくなって自尊心だけはめちゃくちゃ高い文盲の蛆虫が完成したんだ

>>125

123二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 12:23:58

>>121

戦は強いし政務にも積極的だし理不尽な粛清や度を超えた贅沢をしてないし滅ぼした国の皇族も根絶やしにせずに厚遇してるんや

もうちっとリスペクトしてくれや

124二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 13:32:24

大学時代勉強していた五代十国が唐突に愚弄されて泣いてるのは俺なんだよね

125二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 13:47:13

>>122

ネットで「晋書でも他の八王たちは「若い頃は評判が高かった」だの「臣下にやさしかった」だの何かしら長所が書かれているけど、こと司馬倫に関しては全く長所が書かれていない」と言われてて笑ったのは俺なんだよね

126二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 15:13:34

そもそも帝は徳が高くて贅沢しなければ後はテキトーでいいんだ国家運営は能吏が執り行うしなﾇｯ
見てみい松方弘樹を「神輿が勝手に歩ける言うんなら歩いてみいやえーっ！」って言うとるやろが

127二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 15:52:20

>>23

紹介しよう、慕容垂だ

前燕の将として東晋の桓温を撃破する活躍をみせたが、宮中で猜疑の目で見られて前秦に亡命

苻堅の元でも名将として活躍し、後に後燕の皇帝に即位。死の直前でも北魏の拓跋珪を撃破するなど、この時代を代表するゴリラだ

>>139 >>182

128二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 18:34:10

（石勒のコメント）
劉邦…神
生きてたら臣下として馳せ参じてたんや
劉秀…神
生きてたら覇を競い合ってたんや
曹操と司馬懿…こいつらクソっスね
孤児や寡婦から天下奪うんだから話になんねーよ

>>129

129二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 18:36:25

>>128

劉邦で自分を韓信や彭越と並べてるけどそれって自分は粛清されるって言ってるようなもんなの分かってるんスかねこいつ

実際粛清されそうだしな（ﾇｯ）

>>195

130二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 18:38:57

実際どうなんスかね劉秀と石勒
ワシ光武帝が負けるところあんまり想像できないんだよね

>>131

131二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 18:52:31

>>130

大体劉秀が勝つって言うんじゃないスか

正直格か違うと思われる

132二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 18:54:43

しゃあけど石勒も奴隷スタートから中国の半分を支配したしかなりの好カードではあるわっ
出てくるのが遅かったから寿命という問題が重かったタイプだしなっ

133二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 18:58:36

>>48

李寿「石虎…神ワシも石虎のように逆らうクズ共はブッ殺してリッチな建物に囲まれて暮らすんや」

>>142

134二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 19:02:00

石勒はやってることも比較対象は嫌いな曹操だと思われる
短気で出てくるのが遅くてクッソ残虐な逸話持ちで支配領土も同じなんだよね
戦強くして文化面落とした曹操だーよ

135二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 19:13:07

（石虎のコメント）
そして私は偉大なる石勒の権力基盤や後趙の全てを受け継ぐ予定の
正統後継者である
えっ石勒様息子の石弘を後継ぎにするんですか
ふざけんなよボケが（石勒が死んだら石弘を）殺す…

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:25:21

>>135

そして私が石虎様に可愛がられる養孫の石閔だ

石虎が死んだ〜〜〜〜っ

政権争いだーーGOーーっ

石遵も石鑑も約束守らない奴はクソっすね

もう簒奪するしかない

バキッバキッ　我が名は冉閔

胡族殲滅だーーーーGOーーーーっ

137二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 01:46:22

>>135

～石勒が死んだ直後～

石弘「あのう…皇帝になるの止めましょうか…？」

石虎「ボケーッ！　君主が死んだらそのガキッ！が即位するのが習わしわんけーッ！」（宮殿を制圧して石勒の側近を粛清しながら）

～石弘が即位して一か月後～

石弘「あのぅ…丞相になってくれませんか…？」

石虎「どうしてワシなんかを丞相にするの？」（石勒の正妻を処刑しながら）

～石弘が即位して１年後～

石弘「あのぅ…帝位を譲りましょうか…？」

石虎「ボケーッ！　そういうのは天が決めるもんやッ！」（反乱を鎮圧しながら）

臣下「あのぅ…石弘陛下から帝位を譲り受けられたらどうでしょうか…？」

石虎「ボケーッ！　あんな暗愚なガキッ！は廃位するべきヤンケ！　シバクヤンケ！」

～上記のやり取りの一か月後～

石虎「ジャマだクソガキッ！」（帝位を奪いながら）

石弘「あうっ！？　い…いきなり殺されるのかぁ！？」

>>138 >>143

138二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 01:49:08

>>137

石弘も怖かったと思うよ

139二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 07:31:26

>>127

苻堅に恩を感じとった癖に苻堅を破滅させた二律背反野郎やん

元気しとん？

140二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 08:30:02

司馬炎…聞いたことがあります
史書に出てくるエピソードが妙に情けなかったり人間臭いものが多いと

141二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 08:31:41

石勒のコメントは曹や司馬に対する怒りが強いと思ってるのが俺なんだよね
だってこいつらがちゃんとしてたら石勒は多分奴隷になんてなってないでしょ？

142二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 08:59:15

>>133

石虎が接触してくるまでは割とまともだったってネタじゃなかったんですか

143二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 09:07:30

>>137

じゃあ石虎をそのまま後継にしてたらと考えると史実通りにしかならなさそうでリラックスできませんね

144二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 09:24:02

北朝北斉の文宣帝の猿エピソード伝タフ
・常に処刑用の道具を用意している　酔っ払うと1人は処刑
・↑の理由で宮殿の庭には生贄用の檻が用意される（3ヶ月ほど生き残ったら解放されるらしいよ）
・文宣帝の母ちゃんが悪酔いした文宣帝に怒ってムチを打ったらブチギレて怪我をさせる　酔いが覚めた文宣帝はめちゃくちゃ反省　母ちゃんに杖を持たせて「母にやってはいけない事をやった　ワシをぶん殴ってくれ　してくれないならワシは死ぬ！」と言って杖でぶん殴られた
・猜疑心が強い文宣帝は可愛がってた寵姫と一族の内通を疑い　内通疑惑がかかっていた親戚をぶっ殺す…　寵姫の姉を鋸引きで処刑　その後に寵姫も殺して寵姫の骨で琵琶を作成
・精神状態が悪化した文宣帝はかつて兄貴が帝の側室をレイプッした事を思い出し　兄貴の嫁と叔母をレイプッ
・猜疑心が強い上に精神状態が悪化している文宣帝は常に諌めてくる三弟と顔を出さなくなった七弟を捕まえて牢屋に放り込むとそのまま燃やして処刑
・自身が建立した金鳳台を見に行った文宣帝　建設に駆り出された死刑囚達を見て「台から飛べ」と言い放つ　金鳳台から転落死する死刑囚達を見て満足する
・めちゃくちゃ有能な部下が死んだ時に部下の妻に「部下の事を忘れられんやろ？」と聞くと部下の妻は「忘れられません」と答える　すると文宣帝は「ほいだら部下の所に行けや」と部下の妻をぶっ殺した
・こんなんでもめちゃくちゃ戦争は強いし政治はしっかりしているから死ぬまで国が安泰だった

>>149 >>159

145二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 10:16:20

しゃあけど石虎は趙を全盛期に導いたんや

領民から搾取して豪勢な生活をしただけ？
クククク‥

146二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 10:23:12

五蛆虫十六蛆虫時代では苻堅が最大の癒しゆうことでええんかオトン？

>>147 >>154

147二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 10:35:38

>>146

癒しというよりエンターティナーなんや

148二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:01:20

苻堅は王猛に様々な官職を与えたんや
その数たくさん

丞相・中書監・尚書令・太子太傅・司隷校尉・使持節・散騎常侍・車騎大将軍・清河郡侯
多すぎを超えた多すぎ

>>158

149二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:04:46

>>144

この時代人を殺すの好きな君主が多すぎる伝タフ

>>152

150二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:08:51

ボクゥ？その目は異民族やねぇ？
ボクゥ？その耳の形は異民族やねぇ？
ボクゥ？その鼻の高さは異民族やねぇ？
ボクゥ？その訛りは異民族やねぇ？

殺す…

151二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:16:19

冉閔に10度負けてやねぇ
兵士を頑張って鼓舞して士気を取り戻してやねぇ

突っ込んでくる冉閔を重装騎兵と鎖で作られた方陣を組んだ中央軍で迎え撃ってやねぇ
冉閔単騎に300人討ち取られてやねぇ

引きこんだところを包囲殲滅するのもうまいで！
あ、冉閔には逃げられた

152二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:19:09

>>149

この帝の兄の子供が蘭陵王なんやでちっとはリスペクトしてくれや

ちなみに蘭陵王はイケメンな事をよく言われてるけどこの一族は軒並みイケメンと美女だったらしいよ

蘭陵王は飛び抜けてイケメンだったんや

性格？ククク…

>>153

153二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:32:38

>>152

蘭陵王…聞いています　悲劇の美形ヒーローというイメージだと

しゃあけど「待てよ　五胡十六国ワールドの住人なんだぜ」ということを認識すると

悲劇性もやばい性癖も腑に落ちてリラックスできますね

>>163

154二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:35:18

>>146

まぁその一代前の苻生の統治は地獄を超えた地獄だったからバランスは取れてるんだけどね

155二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:40:08

>>12

ちなみに東晋の明帝が特にドン引きしたのは司馬昭(正確には配下の賈充）が曹髦を弑逆した甘露の変の件だけど

その時点だと現役の皇帝を白昼堂々ぶっ殺したのは趙高以来だから董卓よりヤバい逆賊扱いらしいよ

董卓は献帝擁して少帝(劉弁)廃立→袁紹らが劉弁担いだのを見て処刑だから行為自体はともかくプロセスはそこまでおかしくないんだよね

>>161

156二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:40:36

北魏太武帝「まあ怒らないで　ワシが五胡十六国時代の世を終わらせますから」

157二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:42:22

>>24

まあ気にしないで

そもそも大陸のそれと文化的な繋がりがまるで存在しない連中がヤマト政権ですから

義経チンギスハン説未満の与太話なのん

158二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:43:48

>>148

そして王猛は過労死し苻堅は判断を誤るようになり最終的に絶命した

>>160

159二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:47:41

>>144の文宣帝の甥「消えろ」

蘭陵王・斛律光「えっ」

周辺国「有能が死んで国力が低下した～っ戦闘開始だーGOーっ」

そして北斉は滅亡した

160二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 11:50:12

>>158

天が河北の支配者に望んだのは漢族と胡族の融和を望んだの苻堅ではなく暴力の化身みたいな太武帝というのは歴史の悲哀を感じますね

>>166 >>176

161二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:37:17

>>155

嘘か真か曹魏で禅譲後に元皇帝の命は一生涯保証されるという前例があったはずなのに五胡十六国以降は元皇帝一族は禅譲後殺す…のカーニバルになったのは甘露の変で皇帝殺しのハードルが低くなったせいという科学者も居る

>>165

162二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 17:55:00

>>106

インドのタギーみたいでやんした

163二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 18:46:54

>>153

蘭陵王のやばい性癖について教えてくれよまさかゲイってわけじゃないでしょ？

164二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 23:09:48

陳叔宝ぐらい無能な皇帝になると逆に生き延びれるんだよね　凄くない？

165二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 23:12:16

>>161

趙匡胤おじさん‥聖人

部下を毒杯で殺してく外道を生かし続けたんや

166二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 03:23:36

>>160

「我が国の軍はすべてわが国人ではないんや。東北の軍は丁零と胡、南は氐と羌や。

宋のお前らが丁零を○せば河南の賊が減る。胡を○せば山西の賊が減る。氐と羌を○せば関中の賊が減る。

お前らが丁零や胡などを○すんなら、それはわしらにとっておトクなんや（太武帝書き文字）」

他民族なんかどんどん死んでも構わんわ、わしらのトクになるからなﾇｯ

なんて言い放つのが北魏や、現代の目から見れば完全に悪の帝国なんや

167二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 03:31:06

ら…来世があるなら絶対帝に産まれない方が良い…

>>168 >>171

168二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:04:03

>>167

あ…あなたは〝順帝”ですか！？

待てよ！　〝恭帝侗”の可能性もあるんだぜ！

169二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:20:25

なあオトン　亡国の帝の扱いは貴人として遇するべきなんかな？
禍根の一切を断つのとどっちが将来の反乱を抑制できるんやろか

>>170 >>172 >>175

170二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:35:56

>>169

歴史上…幽閉していた王様が復位したり反乱を起こしたケースは数多くある！

例えば武則天が唐の皇帝を生かしてたら復位した例があったり日本でも後醍醐天皇がドリトライして鎌倉幕府が潰れたり南北朝時代が始まった例があるんだぁ

だから基本的には処刑した方が現政権としては都合がいいんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

171二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:46:13

>>167

中華史に残る名言を超えた名言

172二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:49:41

>>169

趙匡胤を見習え‥鬼龍のように

趙匡胤も自分の君主から政権奪ってる立場なのにそれでも君主の一族を子々孫々と大切にしたのは人道的でファンタスティックだろ？

宋が最後モンゴルに滅ぼされる時まで趙と柴は一緒に戦ったんだよね

>>174

173二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:58:00

ちょうどキングダムで韓王と姫の今後の扱いが危ぶまれてるのはリラックスできますね

174二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 09:06:18

>>172

待てよ！　趙匡胤は元主君だけじゃなくて自分が滅ぼした地方政権（+オリ国）の君主の命も助けてるしその一族の中には宋王朝で出世したヤツもいるんだぜ！

蛆虫だらけの五代十国生まれにしては聖人を超えた聖人だと思われるが…

まっ趙匡胤が命を助けた元君主の何人かは弟の太宗に暗殺された疑惑があるからバランスはとれているんだけどね

175二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 10:05:40

>>169

文宣帝「はぁーどうして光武帝は漢を再興できたんやろうなぁ」

元韶「そんなの簡単だろ陛下っぷ　王莽ボーが漢の皇族を皆殺しにしなかったからやんけ」

文宣帝「ほなワシもお前ら旧東魏の皇族を皆殺しにするやんけ　シバクヤンケ」

元韶「そ…そんなの納得できない…！」（餓死）

176二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 10:09:28

>>160

拓跋燾「何が柔然だ今日からお前らは蠕蠕だ無知で地面を這い回りこの世で最も汚く蔑まれるゴキブリだ」ﾄﾞｶﾞｧ

柔然「こ、こんなの納得できない…！」

>>177 >>181

177二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 10:50:55

>>176

王莽みたいな事してるんすね伝タフ

>>178 >>179

178二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 12:48:48

>>177

古来から敵の名前を蛆虫にして愚弄する為政者は多いッ！

王莽や太武帝もそうやし則天武后や称徳天皇などのメス豚皇帝もそうやったんや

179二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 13:26:58

>>177

まあコイツが王莽と違うのはガチで虫ケラ扱いできるレベルの暴力があったことなんやけどなブヘヘ

180二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 13:48:37

新の王莽‥雑魚
百万の軍で一万弱の光武帝に負けるんや

秦の王猛‥神
十万くらいで四十万の軍隊を倒したんや

>>184

181二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 13:50:08

>>176

お前の民族は無知で野蛮な草原の蛮族！（歴史書書いた人書き）

>>191

182二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 13:56:52

>>127

(李靖のコメント)

慕容垂なんてもん淝水の戦いの内通者ヤンケ　何偉人ぶっとんねん

183二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 13:58:24

大学で今古代中国史ならってるんスけど
舞台が北に行ったり南に行ったり王朝乱立したりでわけわかんねーよ

>>185

184二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 14:33:54

>>180

(王猛のコメント)

ハッキリ言って慕容評はメチャクチャ弱い。兵隊が500億どころか兆いても怖くないのにたかが数十万とか話になんねーよ

185二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 14:41:41

>>183

しっかり勉強してマネモブでもよくわかる図解とか作れ…鬼龍のように

186二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 14:44:01

八王の乱…聞いたことがあります
ボケーッ！皇后がやりたい放題やないかーっ！もう殺すしかない
よしっ皇后を殺してやったぜ、次の権力者は俺だ（Aのコメント）
ボケーッ！Aがやりたい放題やないかーっ！もう殺すしかない
よしっAを殺してやったぜ、次の権力者は俺だ（Bのコメント）
展開禁断のN度打ちだと

一人だけ混ざってる忠臣が逆に違和感MAXなんだよね、猿くない？

187二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 14:45:53

呉も結構粘ったし…東晋も体制がごたついた割に延命したし…勃起不全
その土地の気風なんスかね

188二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 14:47:23

鳥人間‥神
YouTubeだろで五胡十六国時代の概要動画あげてくれてるんや
動画で大まかな流れを理解してからソースがハッキリした新書を読むと分かりやすくてハッピーハッピーやんけ

189二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:12:47

ウム…個人的には中世中国史なら鳥人間、中世ヨーロッパ史なら五回目は正直がゆっくり解説の白眉だと思ってんだぁ

190二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:21:03

>>98

この新書、神…

今までの五胡十六国通史本に比べて読みやすいし、ボリュームもあるんや

191二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:28:00

>>181