サーヴァント董卓ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:11:03]

実は良い人とかじゃなくて基本的には暴虐なのにたまに知性が光って欲しいのがある

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:12:41]

個人的なイメージは芹沢さんみたいな感じ

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:14:17]

少なくとも若い頃はかなりまともだったらしいとは聞く

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:16:06]

少なくとも政治を掌握する前は気前の良い将軍だったらしいのは確実

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:17:16]

お前らが好き勝手するんなら俺もしてやるわ！

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:17:44]

伊達に一兵卒から成り上がった男ではない

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:19:43]

異民族討伐の名将がキラ星の如くいる後漢の中で
負けこんでいるから将軍としての才能はぶっちゃけ無い

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:19:44]

どういうわけかメチャクチャ優秀な部下が集まるあたり実力は間違いないんだよな…

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:21:15]

悪役とは言え三国志の序盤の大ボスだからな…三傑が連合組んでやっとだし呂布の裏切りもあったし

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:23:07]

型月だと魔王董卓と呼ばれてた

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:23:28]

中間管理職レベルなら気前が良くて豪快で話のわかる面白いオッサンだった
権力を与えちゃダメなタイプだった

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:24:07]

なんとなく調べてみるとこの人どっちかといや文官タイプなのでは？

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:25:15]

良くも悪くも盛られる三国志演義よりも史実の方が悪逆と言われる男

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:25:46]

急に発狂したんかってぐらい変わってるしバーサーカーだよなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:27:38]

権力持って変わってしまった人だと思ってる
それはそうと創作のキャラ付けとしては、蒼天航路の暴君、大魔王って感じの董卓が好き

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:28:39]

>>12

そもそもこの時代に文武の区別ない

中国の文民統制が進むのはもっと後の時代で

この時代は軍人として活躍もできるのが一流の文官

そもそも後漢という国自体、武闘派儒学者が建国メンバーだし

諸葛亮も学術サロンに居ながら軍事に自信ありと吹聴して武官からキャリアスタートしている

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:29:49]

>>16

なんかで呂布も文官みたいな仕事してたって聞いた事あるわ

なんかところどころで知性発揮してるんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:30:26]

>>15

蒼天の解釈は物凄く好きだったなぁ。

正に秩序の破壊者というか、当時の人々の価値観からはかけ離れてるからこその暴虐っぷりって感じで。

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:31:05]

まぁ頭良くなきゃまず政治中枢の掌握は出来ないもんな

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:34:42]

伊達男気取って若い頃は民衆の為に盗賊とも戦っていたんですよ！

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:40:43]

>>12

一応史実の武勇的な逸話として、スイッチヒッターみたいに馬に乗りながら左右の腕どっちでも弓を引けた(=それくらい腕力が強い)ってのがある

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:41:16]

>>20

そういう任侠のノリで政治しちゃった感じ

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:45:37]

なんだろうな酒場で酒飲みながら会話する分には良い人みたいな

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:49:31]

皇甫嵩とかいう名将中の名将

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:51:00]

>>17

官職と実際に仕事していたかは別ですわな

徳川四天王の井伊家は掃部頭の官職を貰う家柄だけど

掃部頭ってのはお掃除当番長だぜ？実際に井伊家がお掃除してたと思う？

官職がないと困るから定員に余裕があって空いてる職種を取り敢えず与えるというのは珍しくもない

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:52:53]

>>25

困ったから役職作るってのは良くあることだよな…

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 11:53:33]

貂蝉のあれは型月だとどうなるかな

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:07:26]

中国の列伝形式はその人の業績を称えて書く形式だから
実際に職務をこなしていた場合はその人物によって業績が上がりましたみたいなことが書かれてる
ない場合は名目だけで実務はしてないと考えてもいい

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:21:18]

両手で二つの弓矢を引けたからアーチャーなのは確定、あとバーサーカー適性もあるかな

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:23:33]

wikipedia見てたら興味深い記述が
項羽様の刀を発見してたらしいな、そこら辺膨らませれば都合良く色々とトンチキな技を使えそう

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:24:58]

まあ実装するならこのスレ内でも出てた董卓の要素を内包した董白だろうなあ

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:26:30]

>>29

アレは二つの弓を同時発射じゃなくて、弓の引き手を左右両腕でスイッチできる的な意味合いだった筈

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:47:44]

方向性は割と秀吉なんだよね
実力もあって運もあった
けど運が良すぎて手に余る権力手に入れちゃってあっという間に滅んだ

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 12:58:19]

歴史が古ければ古いほど継続ダメージ与える火炎の宝具とか持ってそう

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:08:40]

無双シリーズのコテコテな董卓もわりと好き
名君ルート辿るとマジで笑える

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:24:30]

若い頃の盗賊とかから民衆を救ったりとか部下に優しくしたりとか客人は必ずもてなしていたとか
他人に取り入るための演技だとしてもそれをやり通して成功させるだけの力は持ってるわけだから凄まじまい奴ではある
どう料理してもキャラが立つと言うか

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:28:03]

>>36

自分の目の届く範囲の人間の面倒を見るなら親分として十分な素質はあったけど、目の届かない末端の面倒まで見ないといけない将軍や為政者としての適性は無かったイメージ

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:30:33]

>>37

一応地方を収めてた頃は慕われてはいたっぽいんだよな

キャパオーバーであったか…

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:39:58]

>>38

中央との繋がりがあればね……

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:41:21]

まあ家門とか血縁学閥諸々のコネって1人ではどうしようもない仕事を処理する為のネットワーク的な意味合いも強いしね…

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 14:15:23]

>>38

一気に大企業になったのに中小企業だった頃のノリで仕事させてたら、みんなからそれブラックやろって袋叩きになるやつ

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 14:16:35]

>>34

燃やすものが無くなったら自分のヘソに火がついて1週間後に死ぬやつ

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 17:08:46]

全盛期は呂布従えてた時かな

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 17:09:45]

>>43

地方でブイブイ言わせてた頃じゃないかな……

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 17:24:20]

むしろ呂布従わせた時点でとっくに破滅始まってない…？

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 17:26:48]

>>45

破滅と栄光が表裏一体なのは梟雄の特権よ

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 17:29:11]

>>43

異民族との戦いに明け暮れてた頃だと思う

董卓の失墜は国内の腐敗と洛陽の醜態にキレたのが発端だし

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 17:30:10]

>>38

中央の腐敗で心が折れたのでは？って説もある

黄巾の乱がそのトドメとも

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 18:37:07]

無辜の怪物であり、言われ過ぎであり、悪の自覚があり、ただの悪党で終わらない感じではある
「あの頃は楽しかった」って言葉が似合うと良い

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 18:56:29]

後漢中期から末期ほんとひどいからなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:01:04]

中国って儒教思想だから王朝の簒奪者はボロクソに扱われるので、董卓の悪評もその影響があるのは間違いない

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:46:45]

召喚されたら歴史的イメージで暴君の髭もじゃデブが出てくるのか
それとも異民族と戦ってた頼れる兄貴分だった姿か
どっちでも美味しいキャラだな

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:53:34]

漢→魏→晋と禅譲で権威が移ってるから
中国史おなじみの扱き下ろすべき前政権に当たるのが董卓なのもある

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:58:19]

曹操の直近の前の政権は李傕であって董卓じゃないので
実際問題、董卓政権に良いとこがあるなら「董卓はそれでも○○だったけど李傕は～」となる
が実際はそうなってないので董卓の政治運営力はお察ししてくれというヤツ

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:59:01]

>>27

貂蟬は人造人間(全身整形)だったんだよ！！な逸話もあるし、型月世界の貂蟬はホムンクルスかもしれない

貂蟬を人間として愛した呂布と道具として愛した董卓の対立は胸が熱くなるな

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 20:36:09]

>>48

国の為に異民族と戦い続けてたのに中央は腐敗なんてレベルじゃなかったと言う…

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 03:45:45]

西域の将軍は実入りがいいので別に忠誠心でもなんでもなくやりたがる人間多いぞ
交易に人狩りに略奪に色々できるからな