政治の場から強制的に排除するのは本人の為?

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:23:07

    本人が積極的にやりたがっている事を、お前向いてないからやめろと言って
    やろうとしたら殺すと言って脅してまでやめさせるのが本人の為?
    シャア自身が積極的にやりたがっている事なのに
    押し付けられた役割だとか本当はやりたくないだとか決め付けるのも全く分からないんだが…
    向いてないから排除するのが「世界の為」なら別にそれでいいけれど、どう考えても「本人の為」ではないだろう

  • 2二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:24:35

    この人実は精力的に動いてるから勘違いしちゃうけど復讐も指導者も別にやりたいわけじゃないんだ

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:24:39

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:24:39

    シャアじゃなくて他のキャラで考えてくれよ
    ギレンでもジャミトフでもハマーンでもカガチでも誰でもいいから。
    お前将来虐殺するから政治辞めろが「本人の為」な訳なくない?

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:25:47

    向いてないから政治の場から排除しますは何故かシャアだけに適用される謎の理屈
    ギレンやハマーンにもやれよ

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:25:48

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:26:15

    >>4

    でもトラウマに突き動かされてるだけなので…

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:26:40

    しかも共和制エンドならいいけれど、アルテイシアを擁立したせいで
    将来のお家騒動への懸念で安心して子供も作れなくなったんだが…

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:26:53

    むしろやる気ないのに向いてるし他人が求めた役割はこなせるからタチが悪いんだぞ

  • 10二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:27:10

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:27:19

    >>1

    本人がやりたがってる、が事実ならシャリアはあそこでしんでるし、よしんばしななくてもシャアが自分の目的を諦めることもなかったと思うが

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:27:29

    素直に共和制にしなかったのは、選挙で戦ったら絶対シャアが勝つのが目に見えてるから?卑怯じゃね?

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:28:21

    自由にしてあげたとかも意味不明。一つの選択肢を確実に奪っておいてそれが「自由」な訳ねーだろ
    政治家に立候補するのは駄目だけど、芸能人でも漫画家でも鳶職人でもサラリーマンでも何でもやっていいよ!
    …自由がこれ?

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:28:44

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:29:09

    父性愛っていうか、悪しきパターナリズムってやつじゃねーか?

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:29:15

    >>1

    そもそも正史でシャアが積極的に政治をやりたがってた事ってあったか?

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:29:58

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:30:12

    やりたいことが虐殺でも本人がやりたがってるなら尊重すべき!って本気か?こいつギレン派だろ

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:30:23

    >>13

    殺された親父のせいでやらなきゃいけないと思い込んでるだけなので…

    その結果ひたすら傷付いて地球人類に嫌気がさすのがシャア

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:30:41

    ソロモン阻止がアウトならば公的な場で糾弾すればいいだろう
    でもそれって多分アルテイシアにも引っかかるけど

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:30:42

    むいてないというより政治に関わるとアクシズ落としみたいな方向に行くから引っ込んでろされたんだよ

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:31:22

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:32:25

    幼い頃に吹き込まれたことや出生から来る使命感的なものから政治もやろうとしてるだけであって、本人は土方や軍人やってる時が一番生き生きしてるからな

  • 24二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:32:37

    何がめんどくさいって政治から排除した上で憂いを徹底排除くらいしとかないとどうせこいつは自由を奪われる事
    そしてこいつが一番上に行くと最終的に穏便派キシリアになる事

  • 25二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:33:31

    >>23

    ジークアクスでは戦いから離れて身近な人を深く愛するチャンスを得たしな

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:38:45

    >>13

    言ってる事は分かる

    シャリアが制作側の意向背負って今回はこうとなっただけなんでそれが絶対正しいとか絶対自由とかはそりゃ言えんだろ

    美談に見えるか強引に見えるかも人による

    イッチには合わなかったんだからファースト延々見直そう

  • 27二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:41:59

    そっかシャアという男の今までの積み重ねを全く知らないとそういう印象になるのか

    >>1

  • 28二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:43:29

    >>16

    政治はやりたくないがパイロットはずっとやりたがってたな

  • 29二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:45:46

    >>28

    これがあるから多少引っかかりはする

    政治はやりたくないけど政治の問題に感心が無いわけではないし

    問題解決のための行動にはむしろ関わりたがってる

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:47:23

    資質的には向いているし必要ならきちんとやれるが
    その過程で人類に絶望するのでやめとけされる

  • 31二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:51:01

    本質的には優しい知人が資質的には政治家に向いてても結果愚民に絶望するのが目に見えてるなら俺でも「やめとけ」とは言いたくなると思う
    この世の大半嫌いになるってそれだけで生きづらいだろうし

  • 32二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:51:10

    >>30

    絶望するだけならまだしもアクシズ落としする方向に向かうからな…

  • 33二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:51:36

    誰もがトップに祭り上げたい完璧で究極のダイクン家の血筋兼ジオンのエースパイロットなんだけど
    それはそれとして現実見過ぎて折れる気質だからトップには致命的に向いてない
    Wのプリペンダーみたいな実際動いて問題潰す側が一番いい立場だと思う

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:52:21

    GQのコイツが政治やった末路がGQギレンだよ
    自分のやったことでショックを受けて、愛人と引きこもりになった挙句腑抜けと言われて暗殺だ
    そんな目に大切なマヴを遭わせたいか?

  • 35二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:52:32

    いうてそんな継続的に効果ある脅しというより一回強制的に止めてシャアがやらなきゃいけないってなる環境をリセットしただけだと思ってる
    その上でやっぱやりたいならシャリアが殺しに来たとしてもやるだろう

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:52:39

    正史のシャアはセイラさんに金塊渡したりアムロに託そうとしたりと「家のゴタゴタは全部引き受けるからアルテイシアは自由に生きろ」ってスタンスだったのにそれ全否定だからな…

  • 37二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:56:31

    >>35

    ただGQは現状あのままならララァが死ぬ可能性限りなく低いんだよな

    アムロの存在も示唆されてないからララァの運命の相手が現れるかどうかも含めてそこから先はファンの想像に任せるってやつだろう

  • 38二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:00:15

    >>36

    ある程度シャアと思われてる状態でただのパイロットやれてたエゥーゴ時代が理想的すぎた

    バレてなかったらバレてなかったで残党がセイラさんの方にいったかもしれないからな

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:02:10

    リーダーやるとしてこいつは「ジオン」となのつく場所ダメなんよ
    離れないと

  • 40二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:02:15

    >>29

    やるならしっかりやれ半端に関わるな

    行き着く先が粛清ならやっぱりお前は関わるななんではい

  • 41二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:02:42

    >>29

    政治へ関心があるんじゃなくて偉大な親をもった子としての責任感を無駄に重く受け止めてるだけだぞ

    ニュータイプも地球環境改善もスペースノイドの独立もぜーんぶパパのお下がりの思想

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:03:30

    >>5

    ハマーンはまだ政治に参加してないしギレンは普通に消そうとしてただろ。

  • 43二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:04:55

    そもそも他にも今後やらかすメンツ(正史的に)って話されても知らねえよで終わるよね、未来見れてるんじゃねえし見れてたとして全て丸だと全部じゃなくそこの赤いのに関してだけなんだで終わるし

  • 44二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:05:11

    シャリアがしたことは
    本人のためというより新しいニュータイプとアルテイシア様のための方が比重おもくね?
    でなければ不意打ちで殺そうとしないと思う

  • 45二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:05:21

    心配すんな、本気でやりたいと思ったら奴はシャリアを殺してでも舞い戻る。やりたいことをやるなと言われたぐらいで諦める男じゃない。もし戻ってこなかったとしたら別にやりたいと思わなかっただけだ

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:08:44

    これはあくまで正史シャアのイメージだけど
    矢面には立ちたくないけど世界とは関わっていたいって感じがする
    目的意識があっても我慢して隠居できる性格ならエドワウの時にそうしてただろうし

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:11:04

    そもそもシャリアがマチュを肯定するのにシャアは駄目て意味不明だろ傷付こうが前に進むのが新世代ニュータイプなんだろ?まんまシャアでしょ

  • 48二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:11:09

    >>38

    他の時代のことを考えるとマジでエゥーゴ時代が奇跡的にバランス保ててただけだったんだろうな

    それでも時々思想は漏れてたし

  • 49二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:12:18

    シャアは周りが期待するからやるけど本人的にはどちらかといえば政治はそこまでやりたくない側では

  • 50二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:12:26

    >>41

    親や家の跡を継ぐとかそういうのが無い人にはわからない苦労さ…

  • 51二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:12:41

    将来やらかす根拠が事前に出ているからな
    失敗しただけで

  • 52二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:13:11

    >>47

    自分もマチュの在り方を肯定するならシャアも肯定してやれよとはそこは引っかかる発言だったな

  • 53二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:16:10

    シャリアの発言変じゃね?は元ネタがあってそのまま引用して使ってるだけだから変になってる

  • 54二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:16:15

    >>47

    シャアは傷つこうが前に進むけど、それ以上に周囲を傷つけるからな。あとマチュは自由のために進んでいるけどシャアは責任感でどんどん自分を不自由にしていくから向かう方向は真逆なんだ

  • 55二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:17:08

    >>47

    流石にソロモン破壊を意図的に失敗させようとしたやつはちょっと…

  • 56二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:18:15

    >>54

    マチュも周りをお母さん不幸にしてないか?その責任代償は取らないでいいのか?て個人的に思うけど

  • 57二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:19:22

    >>56

    その不幸冤罪が原因だし

  • 58二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:19:51

    親を不幸にしてるやつが自由だ!それが新世代ニュータイプ!は駄目じゃない?と自分は思うけどね

  • 59二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:19:56

    >>50

    家が残ってるなら苦労して継げばいいけど没落してるんだから全部放り投げてエドワウとして生きればよかったじゃん

    それに本人も最後の最期に世直しなど考えてないと本音ぶっちゃけてるしジオニズムの実践はシャアの中ではやるべき事であってやりたい事じゃなかったんだろうさ

  • 60二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:20:55

    >>57

    別に免罪以外もあるけど?

  • 61二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:21:29

    >>60

    他の罪がある云々は冤罪の話とは関係がないのです

  • 62二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:22:18

    こいつを肯定すると周辺巻き込んでシャア自身が不幸のどん底に突き進むし

  • 63二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:23:58

    そもそも免罪と親不孝は関係ないだろマチュはタマキさんに迷惑かけたけたしそれが解消されてないのが駄目て話だろ

  • 64二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:25:46

    免罪くんはおちつけ

  • 65二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:25:56

    >>47

    GQシャリアの言うニュータイプ論は「傷ついても進む」じゃなくて「自由のために傷つく」だからシャアには当てはまってなくないか?

    正史を見ても人類を導くっていう義務感に潰されて暴走して逆シャアに至るところとかどう見ても自由のために動いた結果ではないし

  • 66二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:26:32

    どう考えてもシャアじゃなくて地球人類とか世界のためだろ
    たまたま別世界のシャアが最期まで気にかけていたララァと出会えそうだからなんかいい感じになってるだけで

  • 67二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:27:51

    >>63

    自分でスレでも立てて…そこでやってくださいよ

  • 68二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:27:54

    結局自分しか見てないで周りを不幸にしてるのはマチュもシャアも変わらんわな

  • 69二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:28:08

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:28:10

    ギレンやキシリアと同様、粛清するタイプだからアウトをくらったのがシャアだろ
    マチュはやらかしたらその都度シバけばいいしそこまで大事にならんし
    一般人の範疇なら自由でいいけどトップに立つなら粛清するタイプはアウトってのは当然では?

  • 71二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:29:24

    >>67

    もっとウッソっぽく言って

  • 72二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:30:44

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:31:19

    マチュに対しても「怒りを鎮めろニュータイプ」と止めにいったし
    暴走の兆候見えたら止めに入るってだけの話だと思うが

  • 74二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:31:24

    シャリアはシャアのためにやってない
    数十年後のシャアは政治の場から追い出されたことを感謝はするかもしれない くらいの塩梅

  • 75二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:31:31

    シャアがZガンダムで人類への絶望やあり方を経験したから逆シャアするからそもそも前提がおかしいんだよ

  • 76二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:32:59

    >>75

    ジオンのトップに立って政治の主導権を握ったうえで関わり続けりゃ

    シャアが元々持つ空虚さ所以で人類に絶望して逆シャアしかねないって話

  • 77二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:33:38

    >>75

    激情版Ζ経由でも逆襲すると聞いたが

  • 78二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:34:04

    ワイの読解足りなくてハッキリとは言えんがシャリアの論じる自由は少なくとも職業選択の自由ではなくないか?論点ズレてないか?とは思う

  • 79二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:36:55

    シャリアがやったのは世界のためだし正史知ってるとそれが正しいと思うからこそシャアを自由にしてあげたとかシャアへの優しさとして語られてるのがしっくり来ないのは分かる

  • 80二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:37:28

    ファーストの時点では続編作る予定無かったから綺麗に終わってるし、シャアもなんだかんだで妹に対して優しい、男らしい兄の一面見せられて終わったけど
    続編が作られて、結果として逆シャアまで行っちゃうからな
    父親のやろうとした事を代わりにやろうとしたけど、本当は自分がやりたい事じゃないから
    途中で投げ出してしまったり、優しい人だからボロボロに傷ついたりする
    シャリアのあれは、シャアにとっては言い訳つくってくれたって事なんだよ
    シャアはぶっちゃけシャリアには負けないし、シャリアを殺そうと思えば殺せた
    でも、シャアからするとそもそもジオンなんて背負いたくも無いし「シャリアに俺負けたからな~」
    を言い訳に、やらないですむ道を作ってもらえたって事なんだよ

  • 81二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:38:05

    この後どうしますかって聞かれた後にめっちゃ具体的なプランを提示できてたら排除はされなかったよ
    何とかするつもりならさっさとシャリアやアルテイシアに連絡取って連携してただろうし、それすらなくイオマグヌッソ建設に思いっきり噛んでたやつ信用できないって

  • 82二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:39:23

    ソロモン落としの前科だけでもジオンのトップには立たせたくねえよ
    コイツ復讐に自国の民を大勢巻き込む計画をその場の思いつきで実行しやがったしよ
    急にやらかす奴相手だとシャリアが事前に計画読んで止めることも出来ねえんだ

  • 83二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:40:15

    昔のシャアは頑張って男らしくなろうとしてたんだろうけど、それは逆に言うと男らしさに縛れているとも言えるからな
    無理して妹を守ろうとしなくてもいい、って今回シャリアが鎖をほどいてくれたというか
    それでも色々してやりたいというなら、舞い戻ってくるだろ

  • 84二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:40:23

    結果としてシャアをしがらみから(半ば強制的に)解放する形にはなったけどシャリアとしてはあそこで手にかける気満々だったからシャア本人のためという意図で動いていたわけではないと思ってる

  • 85二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:42:09

    >>84

    それはそうだけど、シャアがどう受け取るかはシャア次第だから

    シャリアの死に物狂いの殺しが結果としてシャアの縛ってた鎖を解いたんなら

    それはそれでおkやろうよ

  • 86二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:43:18

    シャアのためというよりこの先のNTの未来のためでしょ
    既にソロモンでやらかし未遂、イオマグヌッソでやらかししてるんだから、正史抜きでもほっといたら綺麗事の大義名分でやらかすのが目に見えてる
    イオマグヌッソ無効化の方向でこっそり動いてたなら話は違うけど、ア・バオア・クー消し飛んでるからな

  • 87二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:43:40

    >シャア自身が積極的にやりたがっている事なのに

    これがもうダウトなんすよ

    本人そこまでやりたいわけじゃないけどできるからやってやろってウエメセスタンス

  • 88二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:43:50

    シャリアの暗殺とアルテイシア擁立はGQのずっと前からの動きだろうから基本的なやってる事にはシャアは関係ない
    だからシャアに対しては何もやらないでいいですむしろ邪魔です大人しくしててくださいじゃないと殺す状態なのが結果的にシャアに責任や妄執からの解放を与えたんだと思ってる

  • 89二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:43:58

    世界のため
    NTのため
    シャアのため
    比率はさておき全部含まれてるでしょうに

  • 90二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:44:15

    まあシャリアの行動はシャアの為の行動ではないのはその通りだよな
    このシャアには人の話を聞く余地があったんだな

  • 91二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:44:28

    やりたがってるわけじゃなくて自分に課された責任だと思ってやってるだけだからね
    そりゃ向いてないわ

  • 92二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:45:01

    殺しにかかってるのがシャアの自由の為じゃなくない?はそうだと思う
    だって殺しにかかってんだから(もう一回)虐殺者になる前に殺すのが友の為な介錯方向でしょシャアの為部分

    それはそれとして幸いにも止まれて矛を収められて「じゃあ殺されないように生きるか」したシャアは人類を導かねば…してるよりずっと自由だと思うよ

  • 93二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:46:10

    >>52

    それは自分も思った

    自由を得るために周囲の破壊を伴うのはマチュで描写されたからね

    あれが肯定するのがシャリアの立ち位置ならそこに向かって突っ込む意志があるなら周囲がどうなろうといいんじゃないかと思わなくもない

  • 94二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:46:19

    シャアはそもそもやりた後は思ってない
    ザビ家滅ぼすのだってララァを元の世界に帰すのだってやりたいからやってるんじゃなくてやるべきだと思ってるからやってるだけ
    逆シャアでいうならやりたいってのはアムロと戦いたいって所だけでアクシズ落として粛清だなんだはただの使命感

  • 95二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:46:48

    >>79

    別に両立はするだろうよそれは,確実性があるかはともかく本当になんも思ってないなら誅殺狙って確実に始末すればいいだっていつ来るかわからんから

    そうでなく表舞台に関わらせないで放置しますって時点で優しさでしかない、はっきりいうならシャリアの道筋的にもアルテイシアの阻害要因になりかねねえんだから

  • 96二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:47:52

    >>94

    本気で世直ししようとしてアクシズ落とすなら、真っ先にアムロは閑職に飛ばさせるなり軟禁なり暗殺なりで無力化してなきゃおかしいからね

    あれは決着つけたいの建前としての政治であって、本気で政治をやりたかったわけじゃない

  • 97二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:48:16

    本人的にも本気でやりたいんだったらあそこでそうかな…そうかも…じゃあシャリアに殺されない生き方してみるかなとはならんだろ
    シャリアの主張も矛盾してるかもしれんがシャアが逆シャアルートに突き進んだらその他大勢の自由が奪われることになるんでそこはね

  • 98二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:51:09

    シャリアが感じた虐殺の未来をまるで確定事項のように言ってんのこえーのよ
    正史がそうだったからその可能性があるのは間違いないけど
    歯車食い違って歴史が変わった世界で何故かそれは決めつけてるの結構不思議

  • 99二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:51:27

    シャリアとしてはシャアのためというよりシャアの目標とした『ニュータイプの未来のため、ひいては人類のため』というシャアの言葉のために全力で動いてる
    その為にシャアを殺す必要があるのなら殺す

  • 100二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:51:53

    言うほどやりたいわけじゃないから
    上手く行かなかったらじゃあ全部爆破で良いや〜ってやりかねない
    そこの精神の脆弱性(プログラミン用語的な意味で)を突かれてるんだよな
    シャリアのいう虚無がこれで、この爆破は自由に伴うコラテラルダメージではない不必要なもの

  • 101二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:52:14

    >>98

    既にソロモンで未遂、イオマグヌッソに加担して虐殺に手を貸してるだろ

    シャアにとって虐殺が手段になっちゃってる以上は正史関係なくやらないって言っても信用されんぞ

  • 102二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:52:42

    >>98

    シャリアは正史とかを見ていってるわけじゃなくてシャアの心の虚無を現在進行形で読心サーチして言ってる

    キラキラ空間で極大まで上がった世界最高峰の読心系ニュータイプの出した結論だ

  • 103二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:52:55

    >>93

    シャリアはキシリアギレンを排除して事が終わったら軍人として責任取るつもりだったし

    「NTは自由であるべき」とは別に「大量殺戮やらかす指導者は排除しなければならない」「そして軍人である以上その責任は取らなければならない」という思想があるんだと思うが

  • 104二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:55:27

    そこまで覚悟決めたならキッチリ殺しとかなきゃいかんのよシャアを理解したなら
    シャアの他の言動は信じなくても「なら殺されないように生きるかぁ」は信じるのはダブスタ
    いうても友人だから土壇場で情が湧いた、でも別にいいと思うけどね。そこまで確信したのなら判断ミスではある

  • 105二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:55:50

    >>103

    キシリアもNTの兆候見せてたし、NTだから全肯定するんじゃなくて

    NTだろうと虐殺するやつは肯定しないわな

  • 106二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:58:02

    このレスは削除されています

  • 107二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:58:14

    そもそもシャリアは消えてくれと言ったが実際にシャアに勝つ見込みは無いと思ってるんじゃない
    政治に関わらないでいい土台が出来てるし復讐も終わったからダイクンの息子としては死んでくれ
    何にも縛られない自由な男として生きてくれってことを命懸けで助言したんだと思ってる

  • 108二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:58:35

    似たような周りを巻き込んじゃったマチュとシャアの評価が異なるのはこの虚無の有る・無し
    ・マチュはなんだかんだ虚無が無いのでじゃあ人殺そうとかじゃあ潰そうとかはしない
    偶然要素も多いのでマチュだけの落ち度ではない
    ・シャアは邪魔だし殺すか〜とか邪魔だから潰すか〜とかやるし実際やろうとした
    (ソロモン・イオマグヌッソ隠し機能・ドサクサキシリア暗殺ですでに前科3犯)
    GQシャアはNT能力が上がってるのでシャリアの言う殺されない生き方はキラキラで理解してるんじゃないかねえ

  • 109二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:59:12

    キシリアはNTに目覚めてたけど「NTだからシャリアはキシリアも認めるべき」なんて論は見たこともないんだが
    なんでシャアだけ「排除するのはおかしい」なんて主張が出るんだろうか
    指導者として相応しくないと判断されて蹴り落とされただけじゃないか

  • 110二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:59:33

    殺せるなら殺したでしょ
    シャアがMSに乗ってないタイミングで遭遇する事もあり得るしMSの性能も一般的に調達できるザク程度なら流石に相手にならないし

  • 111二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:01:06

    殺す覚悟はあるけど同じくらい友情もあるんだから
    本人が変われるかもと言い出したらならそれに賭けるのも良いんじゃないか
    あとCCAサザビーのマル状態にされてるのでもう追撃無理というか…直前にラストシューティングまでされてるので…

  • 112二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:01:10

    マチュは政治的に諸々を操る能力も立場もない
    シャアは政治的に諸々を操って戦争を引き起こす能力がある
    これだけで全然違う
    どれだけ気性が荒くてもハムスターを危険視する人間はいない

  • 113二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:03:05

    自由のために周囲を破壊するのは仕方ないけど許容される規模ってものがあるよねって事か

  • 114二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:04:22

    >>113

    >自由のために周囲を破壊するのは仕方ない

    これをコラテラルダメージの一種として

    シャアはそれとは全然関係ない破壊や虐殺をする素質があるからダメって話

  • 115二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:05:58

    「ジオンを率いてはいけない」っていってるから、組織力持たせたら行き着く先は結局虐殺ってのはソロモン未遂、イオマグヌッソでわかりきってんだよね
    GQ世界では連邦はものすごい弱体化してるっぽいので除外するとして、他に政治できる場所ないし

  • 116二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:06:44

    >>106

    その考えならシャアも邪魔だから排除されかけただけで普通のことなのでは?

    アルテイシアが水面下の権力争いでリーチかけてるタイミングで音信不通だった兄が「これからジオンを導くぞ」と乱入の意向見せたんでアルテイシア派のシャリアが蹴落としにかかっただけになる

  • 117二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:07:04

    祭り上げられるタイプだけど荷が重いし人類に絶望するし…

  • 118二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:09:05

    ギレンもキシリアもシャアもみんな最後の手段が虐殺になるから排除されただけやろこんなん

  • 119二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:09:58

    この人すぐ人類に絶望して極端な殲滅思考になるんですよね
    そのクセが全く抜けてない事が今心を読んで確定したので殺しますね

  • 120二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:10:21

    シャアは独裁者(人類を粛清するというのはそういうこと)なので
    独裁のもとでは人の革新は生まれないからお前はすっこんでろというのがヒゲマンの主張ってだけだよ

  • 121二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:14:05

    まずシャアは上でも言われてる様に自由ではないだろ
    血筋由来の責任感とか周りからの期待とかやりたいからやるんじゃなくてやるべきだからやるってスタンスだろ
    それでその義務感で突き進んだ果てに粛清にたどり着くのがシャアなので排除するのがシャリアだろ
    実際GQ世界だけでやらかしてるし

  • 122二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:15:54

    抱えてる虚無がそうさせるって言われてたから
    GQ世界でもララァに会えたしGQアムロにもそのうち会えるかもしれないし
    虚無の中身が詰まって「よし殺そう」にならない
    平和のインテリジェンスを得られそうな希望のあるエンディングで良かったよ

  • 123二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:16:58

    薔薇ララァから解放されてやっと中身詰め込めるからハッピーエンドよ

  • 124二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:17:14

    幸いGQ世界のシャアは一握りの人間以外はゼクノヴァに巻き込まれて死んだと思っているからしがらみなくなってるじゃん

  • 125二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:17:37

    キシリアを仕留めた時の思考、NTや世界のためでなく復讐に染まってただろうしそこ読まれたら一発でアウト判定入りそう
    指導者になろうとするなら個人の怨恨は飲み込んで理性で動かなきゃならんのよ

  • 126二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:18:23

    >>18

    誤読が酷いな

    「世界の為」を「本人の為」にすり替えるのは不誠実だって話だよ

  • 127二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:18:33

    あとはララァとのほほんと暮らしてる最中に嫌なモノが目についても自分で立ちあがろうとせずシャリア達がいるからいつかなんとかなるだろうと信頼でもって座してくれると完璧

  • 128二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:20:25

    >>36

    そもそもそれシャアが勝手に引き受けてるだけじゃん

  • 129二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:20:55

    人の心を読みすぎたシャリアが先手を打った形だが
    シャアが自分から引いた以上それは正しかったんだよ

  • 130二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:20:58

    >>128

    昭和の長男だからねぇ

  • 131二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:21:16

    シャアも理解してるから同じ視点に立ってる相手が殺して止めてやるよしてくれるのは救いな部分がある
    他ならぬシャリアとセイラさんてのも信頼に繋がる

  • 132二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:21:43

    そういう余計なことをする人なんて昭和には溢れてたよ

  • 133二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:23:25

    >>132

    勝手に引き受けて潰れないなら美談だけど絶望して人類粛正に走るんだから世話ないよ

  • 134二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:24:02

    >>129

    あそこではどうしようもないし

    ひくしかない

    というかシャアの薔薇を返す目的自体は無事達成済み

  • 135二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:25:51

    シャリアがシャアを制限するのも本人の為
    タマキがマチュを制限するのも本人の為

    シャリアが正しいならタマキも正しい
    シャリアがおかしいならタマキもおかしい
    ダブスタさえしなければどちらの評価もOK

  • 136二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:26:07

    >>134

    GQ版にあるかはわからないがコアファイターには多少の武装があるからシャリア殺してからトンズラするかって考えならできた可能性あるぞ

  • 137二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:26:09

    >>126

    それは読者の読解や判断の問題だからシャリアがすり替えてるわけじゃない

    シャリア自身は世界とNTの理想のため排除するとしか言ってなくて

    読者がGQシャアがシャリアの行動受けて飛び立っていった様子見て判断したり、他作品見てここで止まった方がマシと判断下してるだけ

  • 138二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:26:59

    シャリア1人の判断で何でも決めつけてるようにみえるのが薄気味悪い

  • 139二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:27:29

    >>133

    残念ながらそういう思い詰めた行動を起こす人も溢れてたんだよ

    最近の人はニュータイプに目覚めたのか多少優しくなったよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:28:20

    >>138

    それ叱ってくれたのがエグザべくん何で

    あそこが木星で死んだ男のスタート地点でもある

  • 141二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:29:36

    >>137

    せっかくならまず真っ先に>>18を諌めてくれたら良かった

  • 142二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:29:43

    シャリア自身もシャアのためとは思ってないだろうし何でそんなに反論したいんだろうな

  • 143二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:29:47

    >>139

    古い人ってことでok?

  • 144二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:30:55

    >>134

    あの場ではどうしようもないというか

    アルテイシア擁立準備終わってるからシャアが今から指導者として出ようとしても妹の邪魔になるだけって状況込みでどうしようもなくなったんだろ

  • 145二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:31:20

    シャリアは犯罪者の更正とかも全く信じてないんだろうな

  • 146二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:33:37

    てかシャアがジオンのトップに踊り出たかったかどうかはわからんよね
    本人的には元々やる気はなかったりして

  • 147二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:35:10

    >>101

    それ言ったらもう薔薇をキシリアに渡したシャリアクソボケ間抜けになるじゃん無理な擁護は止めなよ…

  • 148二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:35:34

    やりたいことやったもん勝ち
    青春ならな

    政治はそんな軽い気持ちでやったら迷惑なんだよ!

  • 149二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:35:40

    >>145

    そもそもシャアは更生してなかっただろ

  • 150二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:35:41

    >>145

    指導者という立場で大量殺戮やれる奴は基本排除するってだけの話だろ

    マチュやシャアも一般人としてなら見逃してるし

  • 151二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:36:04

    >>145

    シャリアは人の心の内を読めるからそれこそそんなことないでしょ

    シャアを殺しにかかったのはいまだに虚無が深かったのとそれ由来の前科が2つあったからだけどその後のシャアの行動で殺すのをやめにしてるし

  • 152二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:36:31

    そもそも大虐殺ゼクノヴァの原因が薔薇ララァが来てるせいだからな…

  • 153二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:36:41

    シャアが本当に政治やりたかったらシャリアにトドメ刺してるよ

  • 154二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:37:31

    >>146

    シャアが「これが終わったらジオンを導く」なんて話をした直後にシャリアが「でしょうね…」と仕留めにかかったんで

    指導者になろうとしたから排除に動いたんだろう

  • 155二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:38:04

    シャリア自体キシリア様を読み違えた!てポカやってる時点で完全無欠じゃないからな…

  • 156二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:38:16

    >>154

    言ってないっすね

  • 157二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:38:46

    このレスは削除されています

  • 158二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:39:41

    独断専行の果てのミスは責任取らなかったのになシャリア

  • 159二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:40:21

    このレスは削除されています

  • 160二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:40:38

    シャアはシャリアのせいで自由を奪われてるって似たような内容のスレをずっと立ててない?

    実力が圧倒的にシャア>>>シャリアな時点でシャアが本当にやりたいことならシャリア殺してやってるよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:40:40

    >>157

    因果が逆じゃね?「ソロモンの件が起こったから妹を擁立せざるを得なくなった」んだよ

  • 162二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:41:45

    >>152

    大虐殺ゼクノヴァはキシリア指示(シャア開発)のイオマグヌッソで

    ソロモンでララァがやったゼクノヴァはシャアの虐殺を未遂で止めてくれたんだが

    今まで壊した世界の話ならともかくGQ世界で起きた虐殺の主犯は薔薇ララァじゃない

  • 163二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:41:59

    >>143

    ニュータイプに希望を託したオールドタイプだからね

  • 164二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:42:41

    >>147

    イオマグヌッソ建設させずにどうやってギレンとキシリアを同じ場所に集めるんだよ

    竣工式まではやらないとそもそもシャリアの目的のギレンとキシリアの抹殺が出来ないだろ

  • 165二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:43:49

    そもそも薔薇見つけた時点で渡すしかないだろ
    シャリアってただの一軍人でしかないぞ

  • 166二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:44:53

    このレスは削除されています

  • 167二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:45:10

    >>147

    「指導者になったら」の話してるのも読めないのか?

    シャリアは軍法会議で全部の責任取って死ぬつもりだったぞ

  • 168二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:45:56

    >>147

    薔薇を使って地球破壊なんて計画はキシリアがイカれすぎてて想定外だろ

    計画の詳細知ってるのはキシリアだけだがシャリアが易々と近づけるほど重用されてるわけでもないし

    ギレン殺しのタイミングや計画の核まで読めてなかったからああなったんだろう

  • 169二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:47:37

    シャアが虐殺否定派なら、あんなよく分からんギミック組み込めるんだからゼクノヴァ起こせないようにも出来たはずなんだよ
    虐殺が起きてもいいって考え方がダメだと思われたんだろ
    そもそもスパイ疑ってるシャリアにキシリアがほんとの目的なんて話すとは思えんし

  • 170二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:47:39

    >>165

    引き揚げたの水泳部だから結構大勢にバレてるんだよな薔薇が見つかったの

  • 171二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:47:51

    本来ならシムスとの会話で式典の当日に仕掛ける予定だから「いよいよ明日ですね…」って会話がちゃんとあるんだ
    キシリア様がそんな体裁すら関係なく勢いでギレン着いたら即殺した挙げ句に近衛隊出撃・イオマグヌッソ起動したんだ

  • 172二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:48:20

    >>147

    だから一枚上手だったって大焦りで言ってたじゃん

    キシリアの迅速さまでシャリアの落ち度にするのはどうかと思うが

    そりゃ神の視点だろ

  • 173二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:49:21

    >>139

    なら1人で勝手に絶望のまま死んでりゃよかったんだよ

    勝手に引き受けた責任感で絶望して人類粛正に走る上にその対象に引き受けた妹まで含まれてるとかおかしいだろ

    家の事から切り離すなら自分で家の事に巻き込んでんじゃないよ

    しかもベルチルだと自分でやっておいて止められたらアルテイシアにとっては良かったって安堵するし

  • 174二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:49:26

    >>164

    バカでかいゼクノヴァで全部消し飛びますなんて設計者や腹心中の腹心にしか知らせてないはずだもんな

    そうじゃないと出資したサイド6どうなってんだよって話になるし

  • 175二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:49:37

    なんか行間で飛んだわけでもなく普通に劇中で起きてる出来事なのに
    キャラの5W1H繋がらなくなっちゃう人多くない?
    これを作品のせいにする人多いけど包み隠さず流してるんだから単に受け取り手に問題あるようにしか思えない

  • 176二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:50:36

    >>175

    自分にとって気に食わない展開と評価だから目を閉じて耳を塞いで騒いでるだけだゾ

  • 177二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:51:44

    >>174

    なんならニャアンすらゼクノヴァ起こす事は知っててもあそこまでになるとは見えてないっぽいしな

  • 178二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:52:27

    薔薇回収に関しては神の視点とシャリアの視点をごっちゃにし過ぎ
    ギレンが出てこないのは周知の事実なんだから引っ張り出すためにはイオマグヌッソ完成させる必要があったし、キシリアはゼクノヴァ砲ですなんて知らせてるやつほとんどいないよ
    実行役のニャアンですら何やったかわかんなかったくらいなんだし

  • 179二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:54:36

    >>178

    表向きは地球環境改善のためのソーラ・レイだもんな

    だからサイド6もマスコミ呼んで大規模に宣伝した

  • 180二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:57:37

    シャアはあんなへんなギミック仕込んでたってことは大規模なゼクノヴァ起きて吹っ飛ぶのわかってて建造に加担してたってことだからね
    何に使うかわからんがギレン引っ張り出すにはそれしかなかったシャリア・ブルとはわかってる情報量が違うよ

  • 181二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:59:30

    >>159

    それは妄想?

  • 182二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:00:59

    >>175

    結論ありきだからだろ

    シャア可哀想シャリア酷いが先にあって話してるだけ

  • 183二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:01:31

    なんかGQってキャラ全員支離滅裂な言動してねえか

  • 184二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:02:00

    >>172

    ファーストの頃からそうだけどキシリアは思い切りが良すぎるんだよね

  • 185二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:02:44

    >>183

    いやそんな事はないけど

    自分が負けそうだからって作品になすりつけるのやめなよ

  • 186二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:03:47

    このレスは削除されています

  • 187二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:03:49

    こうして見ると明言されてる情報すらまともに飲み込めないのに説明が増えて本当に大丈夫?って思わなくもない

  • 188二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:04:06

    >>162

    そして世界壊して回ってるのはララァの心守りたいシュウジであって薔薇のララァは基本寝てるだけっていう

  • 189二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:04:07

    なんでそのタイミングでギレン殺すの?ってのを令和で表現した結果がギレン毒殺とマスコミの前でのイオマグヌッソ使用でしょ

  • 190二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:06:53

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:07:45

    シャリアのやり方は富野には否定されそう

  • 192二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:08:01

    スペースノイドの独立自治ってお題目以外は一切の具体的な政策なし、その唯一のお題目も親父から引き継いだだけの受動的案件
    大学で政治を専攻したわけでもなく、どこかの政治家の元で勉強したこともない
    貴族教育も幼少期のわずかな期間だけ、地盤や後ろ盾一切なし

    こんなやつを即座に担ぎ上げるのは無理が過ぎるわな

  • 193二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:08:41

    >>191

    他人を叩き棒にしてしか叩けないのか?

  • 194二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:08:45

    >>192

    普通はジオンで内乱起こらないように

    それこそサイド6のキシリア暗殺計画のように部外者のテロに見せかけて…とかやるんだよ!!

    ねえ本当に本気で言ってる?ネタじゃなくて?

  • 195二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:08:50

    >>187

    ツッコミ入れつつ情報整理できるのは割と面白い

    あの描写そうなんだみたいな発見もあるし

  • 196二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:09:05

    >>186

    シャアやキシリアが今後のこと考えるタイミングで読心できる距離にいたかどうかでしょうね

    シャリアがキシリアと接触したのはサイド6が最後だろうし

    シャアとは12話の12分辺りから近くで会話してその結果排除に動いてる

  • 197二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:09:21

    しかしシャリア本国ジオンだよねえ?
    そこがなぁ
    ジオンは結局独裁国家だし

  • 198二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:09:50

    >>192

    妹はその辺をクリアしてるの?

  • 199二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:10:01

    このレスは削除されています

  • 200二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 11:10:28

    ナチズムばんざい

オススメ

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