ラーマって元は神である自覚あるの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:13:35]

自分がヴィシュヌの化身である自覚はあるみたいだけど
神としての記憶があるか分からないし幕間だとヴィシュヌのことヴィシュヌ様って呼んでるから
どういう認識なのかイマイチ分からない

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:15:16]

型月においてインドの化身はギリシャとかにおける半神くらいの意味合いそうなので覚えテルかというよりそもそも別人カウントそうだと思う

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:18:54]

>>2

インドでも半神的な化身はギリシャと同じ扱いだとは思うよ

でもアヴァターラは性質が違うしfateでも同一人物的な扱い寄りじゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:23:45]

マテリアル的にヴィシュヌだったこと忘れてるから化身としての自覚はあっても本人って自覚は無さそう

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:26:14]

ヴィシュヌの自覚あったら離別の呪いとか直ぐに解けそうだしアルジュナへの態度も違いそう

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:30:19]

イマジナリーヴィシュヌ神と漫才してる以上自覚は無さそう

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:31:04]

神を信仰してるけどその神様が自分自身という訳の分からない状態なのでは…

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:33:33]

キリストだって神だけど神信仰してるし

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:33:39]

原典でもはっきり自覚するのはラーヴァナ討伐後だった気がするのでヤングラーマとして召喚されてる以上は知ってるけどピンと来ない状態じゃね

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:34:45]

全てを忘れて転生したなら要は前世みたいなもんだし普通に別人認識じゃね
幕間で「ヴィ…ヴィシュヌ様！？」「ラーマそういうこと言うんだー」とかやってんのが一人二役サイコホラーになっちまうし

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:37:10]

ラーマーヤナ原典ではラーマはヴィシュヌの化身という自覚はない（弟のラクシュマナはある）

しかしfateシリーズに登場するラーマは生前の記憶以外の知識も持ってるから自覚あると思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:37:16]

>>10

ヴィシュヌは相対する人の認識によってパーソナル変わるから一人二役みたいなもんだよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:40:04]

>>10

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:41:09]

>>11

自分がヴィシュヌなの分かってるのに様付けで呼んでるってこと…？

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:42:09]

>>6

これどこの会話？ 幕間？

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:44:23]

化身=本人ということにしてしまうとパラシュラーマとラーマのやり取りはだいぶ間抜けな絵面になってしまうからな…
クリシュナほどヴィシュヌが表に出たりしてないし、様付けとかでもおかしくはないような

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:44:51]

>>15

ラーマの幕間

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:45:29]

>>15

ラーマくん幕間の冒頭会話

ヴィシュヌ本神ではなく、ラーマの中のイマジナリーヴィシュヌみたいなやつらしい

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:50:13]

ラーマくんは化身としてのパワーはあれど「人間であること」が重要だし
別の化身の権能をアルジュナに渡せるクリシュナとはだいぶヴィシュヌ度は低め

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:53:05]

神々では倒せない魔王倒す為に人間やってるんだから
神の自覚持ってたらその魔王倒せなくなるわな

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 19:56:36]

幕間に出てたのはイマジナリーだけど本物(？)ヴィシュヌ神も「すみやかですね…」って言っててほしさある

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 20:02:01]

多重人格の主人格と副人格みたいなものというか
それこそ上下関係が厳格になったネモシリーズみたいな認識でいる

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 20:04:58]

ネモシリーズ滅茶苦茶腑に落ちたわ
アヴァターラって分割思考の一種なんだな(？)

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 20:21:30]

原典だと最後入水自殺してヴィシュヌに戻るが少年の姿の鯖ラーマはヴィシュヌの記憶が一切なく
知識のみで自分はヴィシュヌの化身だと名乗っているんだと思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 20:22:49]

そういえばネモシリーズもインド人なんだよな…

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 20:34:44]

インド鯖多重人格者多くない？？？？？

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 20:35:43]

>>2

急にウィリアムテルの話かと思った

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 20:35:55]

>>21

ヴィシュヌってのほほんとしてそうだし普通に言ってそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 21:09:03]

ラーマーヤナでも別に本神って感じじゃないしな
ラーマ幕間読んだ印象は端末とマザーコンピュータって感じがした

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 21:10:18]

アルエゴ章がインドだらけなのって神からして多重人格だらけだから？

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 21:24:15]

まさかネモシリーズとアヴァターラに親和性があるとは思わなんだ…

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 21:40:26]

>>31

だってインドだし…

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 21:43:16]

そもそもインドや仏教の化身って分体とかじゃなくアバターのことで本人だよな？

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 21:49:07]

>>19

カルナにヴィシュヌの神性渡してアシュヴァッターマンの呪い肩代わりしてたのは？

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 21:52:05]

>>33

本人であってる

でもアヴァターラが完全に本人かって言われると…性格がそれこそネモシリーズみたいに違うしね

神話のヴィシュヌはラーマほど英雄気質ではないしクリシュナより人情味がある

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 21:56:07]

アヴァターラ自体が良く分からん
部分的な顕現って意味では英霊とサーヴァントな関係に近いんか

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 21:58:02]

アシュヴァッターマンもシヴァのアヴァターラだってどっかで言われてたの見た気がするがどうだっけ？
型月設定ではパールさんの反応見るにイコールの存在ではないんだろうが、原典だとどんな感じなん？

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:01:46]

>>37

アシュヴァッターマンがどのくらいシヴァ要素あるかは分からないけど

アヴァターラという単語はヴィシュヌ専用用語だからシヴァのアヴァターラという言い方は普通しない

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:02:55]

>>37

シヴァとヤマとカーマの化身ということになってる

ぶっちゃけヴィシュヌの化身ほど他の神の化身はあまり同一視はされない感じはある

というかまあ、化身設定は「凄いこいつをうちの一番すごいのの化身ということにしておこう」パターンと「凄いということにしたいから過去のすごいやつの化身ということにしておこう」パターンがあるから…

(取り込むためか、箔付けのためか)

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:03:38]

>>37

両親は人間だし半化身って表現だから別物感ある

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:05:15]

>>37

そうだよ

アシュヴァッターマンはシヴァの化身でクリシュナが使命に失敗した時にシヴァがアシュヴァッターマンの体を使ってクシャトリヤ全滅させるために産まれた存在

ちなみにアルジュナはインドラの化身でカルナはスーリヤの化身、ヨダナはカリユガの化身なのでマハーバーラタの主要キャラはほぼみんな神の化身なのである

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:06:26]

ヴィシュヌが持ってる武器も実はラーマやクリシュナの伝説から逆輸入されてるとかなんとか

まああんまり成り立ちとかを解体しすぎると「イスラム教が豚を食べてはいけないのは衛生のため、じゃなくて人間と食べ物が競合するからなんだ！」「悪魔だからだって言ってんだろ！」みたいな問題になるのはある

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:08:51]

ぶっちゃけた話化身とか半神の区別ってインド神話だとあるようなないようなって感じ
でもヴィシュヌの十大化身は流石に別格
というかラーマとクリシュナが別格
理由は分かりやすくその二人が本来ヴィシュヌ関係無くとんでもなく人気な英雄だったから

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:11:52]

>>44

本来というか元々人気があったけどヴィシュヌとかいう何でもありな神がくっ付いて

更に人気になった感じじゃないかな

ヴィシュヌはラーマとクリシュナがいるから凄い

ラーマとクリシュナはヴィシュヌだから凄いって表現がよくされる気がする

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:14:15]

ハヌマーンもヴァーユの子でありながらシヴァの化身と言われたりもする
これもぶっちゃけハヌマーンの人気故なところはありそうだよな…

まあ編纂から数えても2300年とか経ってるからもうどっちが先でどっちが後かとかあんまわかんないし
当の信徒はそんなこと気にしないからね

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:15:40]

元々はブラフマーが一番人気だったらしいけどラーマクリシュナでヴィシュヌ人気が底上げされたみたいな話を聞いたことがある

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:17:55]

結局化身とかは大衆文化的にはいわゆるアイドルユニット人気みたいな側面があるんだよね
でももちろんそん中でも人気の差はあるわけでラーマクリシュナはキムタクなわけよ

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:19:38]

「トリムールティなのにブラフマー派はいないの？」と聞いたときのインド人の気まずそうな顔よ

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:20:19]

>>39

>>40

>>42

なるほどなあ、ありがとう

化身ではあるけどアヴァターラって言い方はしないのか

以後気をつけよう

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:25:00]

ラクシュミー王妃も「トリデーヴィー(ラクシュミー、サラスヴァティ、ドゥルガー)の加護を受けている…いや、もはや化身と言っても過言ではない！」とかも言われてたりするし、女神に片足突っ込んだ扱いなんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:27:57]

>>39

厳密に言うとアヴァターラはヴィシュヌ専用ではない

でも実質それ以外ではそんな使われないくらい他の化身はそんな重要性はないってだけで

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:32:44]

正直ヴィシュヌの十大化身以外の化身は大して重要じゃないしその十大の中でも人気格差はめっちゃある
なんなら十大同士で片方が噛ませ犬になるとかあるくらい人気に差がある

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:38:57]

>>53

知らなかった…

シャア専用(別に赤いMSは他にもある)みたいな感じか

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:41:11]

重要じゃないってかヴィシュヌ以外の化身だと大体シク教とかヒンドゥー教シヴァ派なんでヒンドゥー教の主流教義からは逸れる

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:44:37]

>>33

英語のアバターとサンスクリット語のアヴァターラは「印欧語族だから同語源」ってだけじゃない？

意味が直接イコールではないと思う

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:47:39]

>>57

アバターの語源がアヴァターラ

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:50:54]

マツヤ(魚、洪水伝説)
クールマ(亀、乳海撹拌の土台)
ヴァラーハ(猪、特定のアスラを倒すため)
ナラシンハ(ライオン人間、特定のアスラを倒すため)
ヴァーマナ(巨大化する小人、特定のアスラから土地を取り戻すため)
パラシュラーマ(カルナの師匠、驕ったクシャトリヤの殲滅)
(チャンドラ)ラーマ(ご存じラーマ、特定のアスラを倒すため)
クリシュナ(ご存じクリシュナ、特定の悪王を倒すため)
任意の他宗教の指導者(ややこしいので略)
カルキ(白馬に乗った英雄、あらゆる悪を排し新たな時代を迎えるため)

10大化身はこれだけど多分ラーマ、クリシュナ以外だと
パラシュラーマ、カルキあたりはまあちょこちょこ名前は聞いて
伝承防御(型月風に言うと)破りの話としてナラシンハを知ってるかなくらいで
魚、亀、猪、小人に関しては知らん人も多いだろうし単一エピソード過ぎるんだよな
wikipediaに載っていると言われればそれまでだが

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:51:15]

>>57

英語だとアバターもアヴァターラもAvatarだよ

カタカナで分けてるだけ

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:52:21]

>>57

そもそも英語の方のアバターは最近生まれた言葉だよ

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:52:53]

>>34

クリシュナがカルキの神性をアルジュナに渡す

ラーマがヴィシュヌ系パワーでクリシュナの呪いを引き受ける

大分違くないか

第三者に渡すのと化身系の中でやり取りするのは

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:56:57]

>>54

パラシュラーマとかあんだけ盛ったのにラーマーヤナであの扱いなのは完全に人気で負けてる

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:59:50]

ラーマよりクリシュナの方が特別ってことは無いんじゃないのそもそもラーマって神性Aだし
これ以上の神性となると肉体の3分の2以上が神とかだぞ

そんな肉体ならモブ猟師に足の裏を射られたくらいじゃ死なんやろ

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:02:46]

ぶっちゃけクリシュナが特別というより化身の自覚あるか否かの差じゃないかな

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:03:25]

ラーマ以外は神の自覚早々にあるんだっけ？というか他の化身は鯖になったらラーマとしての記憶も持ってたりするのかな

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:05:51]

ラーマはあくまでも人間として生まれ直す必要があったけど
クリシュナは途中でギーター授けるとかで神の側面が出ちゃってるので
そしてまあ足の裏撃たれて死んだのはそもそも死ぬ準備をしていた時にアキレウスのかかとみたいなピンポイントで不死性を除外したポイント撃たれたからなので…

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:06:51]

まぁ元のラーマーヤナでも最後の巻とかやたら神っぽいキャラ変してるからな
これは基本継ぎ足しマハーバーラタと違ってベースのラーマーヤナの文体が凄く整然としてて弄れなかったからって言われてるけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:08:06]

>>52

fgoでそんな話あったっけ？

アラクシュミーっていう不運の女神が宿ってる設定なら知ってる

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:10:51]

>>72

彼女本人の伝説ですね。FGOでは触れられてないしアラクシュミーがもういるから触れられることもないとは思う

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:11:46]

>>71

最終決戦後のラーマはいきなり全員の願い事を1つ叶えてやるとか言い出したり完全に人間辞めてるよな

ハヌマーンが不死になったのもそれ

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:18:40]

>>73

ごめんなさいスレ画が2部4章なのが悪いので消しづらいのですが

異聞帯の話についてはまた別の所でという事で…

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:20:35]

>>78

シナリオ批判になりそうな流れだったし良いと思う

管理サンキュー

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:25:20]

ヴィシュヌ神が転生した英雄ラーマ…だけじゃなくてラーマも人として生まれながらも結局神として扱われてるんだよな

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:25:23]

>>78

管理ありがとう

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 23:25:54]

>>75

ハヌマーンの不死の加護って理論上無敵だからな

FGOで言うとティアマトの逆説的な不死くらいの条件

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 02:02:11]

そもそも全人類がブラフマーの転生体なので
ぶっちゃけ究極的には転生体とか化身とか同一人物とか多重人格とか分ける必要など無い
……インドの思想は難解じゃな

※個人の本質であるアートマンが宇宙の真理であるブラフマンと同一であり、そのブラフマンを擬人化した神性がブラフマー

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 10:19:20]

クリシュナもラーマもあんだけ人気あるのも納得ってくらい強くていいキャラしてるのに、最期はだいぶ悲劇的なんだよな…

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 10:23:48]

アシュヴァッターマンにとってパールヴァティーがインド一家の姐さんみたいな扱いだったし、元の神々との距離感はそれくらいの感じなんじゃないか知らんけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 11:12:08]

>>84

まあいうて二人とも死期を悟った時だからね

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 11:13:50]

こういう時に鯖の本体から一部分抽出設定って便利