- 1二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:13:47
- 2二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:16:54
- 3二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 21:52:46
さすがにあれを出すのはOKされなかったか……
- 4二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:08:33
でも俺としては、悪漢にボコボコ殴られて泣きじゃくりながら無様に命乞いするリィナちゃんも見たかったんじゃ…
- 5二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:29:47
アニメ化することも考えたら流石に無理だよ⋯⋯オリジナル悪夢シーンであれだけ怖かったのに原作再現したらトラウマ確実だよ!
- 6二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:32:28
僕は『都合のいい夢から醒めて火傷でボロボロになった顔に気づいて泣き叫ぶリィナ』を見るために漫画版を読み続けたのに……(´;ω;`)
- 7二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:44:58
ワンチャン喉に焼きごてを押し当てられる瞬間を見れるんじゃないかと期待してた(リョナ好き)
- 8二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:46:59
せっかくホクロのくだりを出してたのに、レミリア様が炭鉱探しするシーンがなくなっちゃったから意味なくなっちゃったよ
- 9二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:48:08
いつかの『財布ゲット〜!』の護衛くんが焼きごて役だったらエモかったな
- 10二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 22:50:10
リィナもそうだけど、ロマニの酸欠拷問シーンも漫画で見たかったな
- 11二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 23:32:26
- 12二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 23:53:36
- 13二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:16:11
- 14二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 11:01:17
あれは「水鏡の映像が捏造ではない」という証明に必要だったろ
- 15二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 11:29:48
- 16二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:00:06
一字違いで特に理由のない拷問がどっかのソシャゲの人を襲ってる…
- 17二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 14:56:48
- 18二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 15:03:36
マイルドに放ってるけど『自分勝手の後先考えない終わってる人間』相手に遠慮はない末路ではあるよね
原作と照らし合わせるなら一思いに殺すなんてしないのは分かってるから正気と狂気の狭間(夢もそのうち常人なら気づきそうだけど脳空リィナだから長く使える)を飽きるというより忘れられまで繰り返させる事は決定してるしな
- 19二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 15:12:42
- 20二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 17:57:40
『回復術者のやり直し』でブレイドの見事なリョナを見せてくれたカドカワさんとか?
- 21二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 18:32:24
今は亡き朝日ソノラマさんなら行けたかもしれない(惨劇館をチラ見しながら)
- 22二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 19:31:51
- 23二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:22:50
『殺されて井戸に捨てられた聖女がチート怨霊になりました』で、エルフちゃんの素晴らしい尊厳破壊を描いてくれたガンガンONLINEさんも行けるかもしれない
- 24二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:39:10
- 25二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:51:36
- 26二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 21:05:09
どこがだよ…コミカライズのがどう考えても遥かにマシじゃん
- 27二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 21:25:07
- 28二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:34:16
あれは「女」じゃなくて「何してもいい玩具」扱いだって…
- 29二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:38:14
- 30二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 06:23:50
- 31二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 07:11:42
保守
- 32二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 07:33:10
- 33二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 07:56:20
- 34二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 08:04:23
恐怖と引き換えに金を手に入れる商売が成り立ってるならまだマシ
原作オチのリィナは金も愛も手に入ってないから現実としてリィナに価値がない - 35二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 13:04:13
- 36二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 14:48:17
あそこはグロ・露悪系がきっついのあるからねぇ…
- 37二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:46:14
炭鉱での仕事もきついだろうから、囚人のうっぷん晴らしの石投げは娯楽と化してそう。
- 38二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 17:13:48
そういえば、レミリア様は最終的にリィナをどう処分するつもりなんだろう?
レミリア様は今後長生きするけれど、リィナの肉体は人間のままである以上長くても90歳ぐらいしか生きられないわけで、寿命で死んだ彼女がまた別の罪のない現地人に寄生しないとも限らない。
もしかしたらエミ姫とアンリ王子に取り憑く可能性がある以上野放しにはできないけど、ロマノ達みたいに魂を粉々に砕いて畜生道に落とすのかな? - 39二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 21:29:19
リィナやロマノもそうだけど、僕は個人的には『花の都』で男たぶらかしてたアバズレがナイフで滅多刺しにされるのも見たかったな(リョナ)
- 40二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 21:42:04
- 41二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:17:09
メディアミックスするなら、それがメインテーマと不可分でない限り露悪要素は削られるもんだからしゃあない
元々最後の偽ピナリョナはおまけにすぎなかったわけだし、マンガでは好きの反対は無関心とばかりに追撃の意志そのものが失せてるから - 42二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:18:09
復讐はやりすぎてしまったら主人公が「貶められ無理矢理悪人にされた人」じゃなくて「本物の悪人」になって主人公の正当性が薄れてしまうからな
リョナなんてグロ趣味は一般的に受け入れ難いマイナー性癖だし、過度な復讐は痛快ではなくただの悪趣味となって引く人が多くなるし
- 43二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:25:26
- 44二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 22:51:00
- 45二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 00:11:57
- 46二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 00:16:49
- 47二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 00:23:47
推理小説などで「鉈で頭をかち割られた死体」って一文を読んでも単なる状況説明って感じでスプラッタなイメージはしないけど、絵で描くと凄惨な絵面になるよな
- 48二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 00:25:55
- 49二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 01:03:12
- 50二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 01:10:43
救済や許しが基本の乙女ゲームと相容れなさ過ぎるやつなのに、悪役令嬢物が流行ったせいで…
- 51二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 01:30:48
- 52二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 01:53:07
まあよく考えたら悪魔と交わるなんてリスキーだよな
漫画版の末路の方が理に適ってはいる - 53二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 06:22:56
顔は火傷で醜くなってるとは言え、抱いた事でリィナに情が移るなんて可能性もあるしな
リィナ自身レ〇プされるのは嫌だけど性行為そのものは大好きだから、接触する事による利点を見出したり相手が自分に情が移ろうものならそこに付け込んで脱獄だのレミリアへの復讐だのやろうとしそうで…
- 54二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 06:52:18
レディコミ原作書いてほしい
- 55二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 07:05:10
省略されちゃったけど、自分は精霊のビジュアルも見て見たかったな
- 56二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 07:17:40
魂だけ取り出して拷問できたら良いのにね、と思うわ
肉体がかわいそう - 57二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 15:57:12
原作が強烈すぎたのもあって一見すると全然マシに見えるけど冷静に考えれば考える程エッグ………てなるのが意味怖っぽくて好きだよ漫画版
- 58二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 16:02:23
- 59二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 16:29:31
カクヨムだけど町人Aの転生ヒドインのラストも書籍版ではエグイ部分は省かれたそうだしね
- 60二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 17:03:01
- 61二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 17:17:21
真ピナ自身、自分がピナだった事に未練が無いから別人に身体を奪われたとは言え身体を痛めつけられても別に…って感じなんだろうけど
コミカライズでは「星の乙女の身体を悪魔が奪い取った」と世間では扱われているから、ピナの身体については執行人も配慮している感じ
でも当のリィナ自身がストレスから顔を掻き毟っている描写があるんだよなぁ…
コミカライズだと徹底してピナの身体を穢し損壊させているのはリィナだけという感じっぽい
- 62二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 21:43:23
- 63二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 05:51:14
- 64二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:57:12
夢の中でも性欲全開でさすがリィナ
- 65二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:27:10
自分は漫画版の方が好きだな……権利は全部奪われてるけどギリギリ尊厳保たれてることで
レミリアがエミならこうするをやった意味があるように感じて好みだ - 66二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 17:37:17
上の方にもあるけど、原作(なろう)の偽ピナの末路は嫌な意味でまだ人間扱いされているけど
漫画版の偽ピナの末路は身体を損壊されたり性処理されたりこそ無いけど、終始「バフをかけるだけの機械」扱いされてるという扱いなんだよな
可愛らしい顔→ベールで被われ見れない(+ストレスから自分で掻き毟っている?)
口八丁→喉に付けられた魔道具の効果で喋れない
数多の人間を支配した魅力の香水→悪臭のお香で近寄らせない
性行為も辞さない貞操観念の緩さ→移動式の牢屋に入れられて接触する事も出来ない
と、偽ピナの武器を悉く全部潰していく形の刑罰にもなっているし - 67二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 18:03:36
×人間(女)扱い
〇穴扱い
だからね
人間=自分と同じ生き物だと思ってない相手だからこそ性加害できるんだよ - 68二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 18:25:59
- 69二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 18:30:48
- 70二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 18:31:31
なんか加害してるのを人扱いしてると思うのは優しい人なんやと思うけど実際はそんなもんだよな
目の前にいるのが"命"だと思ってないから乱暴したりレしたりするんだよ動物嫌いな奴等がやってるのと同等の行為
- 71二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 19:29:38
性暴力される方が人間扱いされているとか言うの本当に恥ずかしいからお外で言わない方がいいよ
- 72二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 19:37:24
梶原一騎の娘さんの事件を知ってる(知らなくてもだが)と性を含むあらゆる暴力が人間扱いとは口が裂けても言えんわ
- 73二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 20:26:26
- 74二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 20:46:20
- 75二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 20:54:47
- 76二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:07:09
- 77二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:12:32
- 78二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:22:56
コミカライズは罰を受けてからまだ日が浅いっぽいけど、原作番外編みたく年月が経てば流石の偽ピナも今自分がいる世界を現実のものと認識するんだろうか
あちらは度重なる精神的・肉体的苦痛から逃れたいから「早くタヒなせてよ!」となるまで追い詰められていたが、コミカライズだと「あたしこんな目に遭わせたレミリアに復讐してやる」と憎しみを募らせているし
- 79二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:25:31
露悪な拷問じみた描写、書籍版ではカットされてるんだよな
- 80二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:47:46
コミカライズ版が跳ねたのってレミリア→エミの特大感情が大きいだろうから偽ピナは残当な末路になりましたってさらっと流してラストはエミとレミリアの話で締めたのは正解だと思う
- 81二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:59:51
- 82二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 23:06:39
綺麗な水で顔や体を洗わせてもらう事なんてないだろうしね
- 83二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:00:51
- 84二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:13:57
- 85二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:20:32
実は原作書籍版書き下ろしにアンヘルやアンリへのレミリアの◯◯が書かれてるシーンがあるんだけど読まないとそういうイメージになっちゃうよなぁ…うーん
- 86二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 03:32:00
「自主的に体売ったんだから何やっても合法」とか、
原作レイプ肯定するために「レイプされてキレイになる女もいる」とか、
お前ら安直なエロゲやエロ漫画で社会勉強したのかって言いたくなる奴はわりといる(真顔)
- 87二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 07:22:34
ピナちゃんの曇らせコミカライズはエグそうだけど、前世リィナのビジュアルと死ぬ瞬間の落ちぶれっぷりはちょっと見て見たかったかも
- 88二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:40:33
・原作ではえげつなかったリィナの末路はマイルドかつレミリアが奴にした事は助命嘆願だけでその後は本当に何もしない
・原作にあったロマノ達の末路や真ピナが生まれてからアンリに転生するまでの過程を省略
・感想スレで「原作でエミを我が子にする心理描写が怖い感じ」と評されてたのが、絵が付いたからアンヘルと家族を作ってエミを世界で一番幸せにして見せると願ったり、ようやくエミと一緒に生きられる嬉しさが分かりやすくなった
コミカライズ化で万人受けする様にこのように調整されたと思ってるけどまだ他にあったかな? - 89二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:57:17
コミカライズから入った人は偽ピナがキィィィィィッ!!って発狂してるのはスカッとする人がいてもその後延々とリョナられるところは別に見たくないって人が大半な気もするし…
- 90二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 09:20:33
上でも出てるけど、文字だけなら脳内フィルターで許容範囲の描写に緩和されるから残虐行為も「いけー!やったれー!思い知らせろー!」とキャッキャできても、具体的な絵で見せられるとグロさにヒく読者って多いんだよ
- 91二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 09:23:52
コミカライズになったら比較的ライトな読者も増えるからマイルドにした方が無難
- 92二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 09:37:12
- 93二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 09:49:30
コミカライズのレミリア様はエミへの愛が本当に強くて重い。
エミと同じ世界で生きられるように魂の実験はするけど。
たった一人、ありのままのレミリアを愛してくれたエミと会いたい想いが強すぎて、他の復讐は愚か者どもの因果応報で十分って感じがする。 - 94二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 10:34:32
復讐やざまぁ系?にしても
被害者側が『被害者なんだが?』で永遠と加害者を嬲りものにしたり
やられたことよりも?エグい目に合わせるのを絵で見せられるとね…ってのはあると思う - 95二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 13:22:17
- 96二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 14:13:15
まだ悪いことをしていない相手を
先に冤罪や悪評をばらまき周りを煽って断罪する話を見たんだけどさ
やってる側が『こんなクズを始末するに限るね!』って態度なんだよ
読者からは『こんなクズはもっと苦しめればいい!』ってのと
これは主人公の方が酷くないか?って賛否両論だった
- 97二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:10:28
全体人数での割合はぐっと少ないけど好きだから探す人は滅茶苦茶頑張って探して同好の士に口伝てで広げていくから相当の人数が集まってしまうんだよね
それ自体はしょうがないけど中の人の性癖の本領は別でリョナではないんだよくらいは頭に入れて欲しい時はある
- 98二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 17:18:47
- 99二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 17:28:27
どっちにしろ屈辱なのは変わらんのでそこは同じじゃない?
- 100二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 17:38:52
エミが酷いことされたのは確かなんだけど肉体的に辱しめられたとか拷問されたとかではないから偽ピナにそれやっちゃうとどうしても釣り合ってなくねぇ…?ってなっちゃうんだよね
- 101二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:19:05
昔のヒット曲に「憎むことでいつまでもあいつに縛られないで」ってフレーズがあったな
- 102二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:00:16
- 103二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:10:53
空と君との間に、だっけ
復讐って要はある種の区切りみたいなものだと思う
とはいえそれが相手をボッコボコにしないと気がすまないってのと
関わるのをやめてもう縁切りしよう(憎悪に囚われない)みたいなのと分かれると思う
- 104二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:25:10
ぶっちゃけ自分はレミリアを完全に人の理を外れた本物の上位存在として扱うことに違和感があるというか世界で一番大切な子を奪われた者として加害者達に復讐することはある程度受け入れられるけどあくまで1人の人間に過ぎない存在である以上そのやり方には限度があるでしょと思ってしまう
- 105二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:26:16
- 106二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:41:49
雇ったゴロツキをレミリアに襲わせたのは漫画版だと25話でweb版だと何話だったかな?
ぶっちゃけいくらゴロツキを集めた所でレミリアに勝てるわけ無いだろと思ったから返り討ちにされてそうな気がする
- 107二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:33:54
作者も読者もそうだから仕方ない面はあっても、こういった世界観の作品でやたらとにかくなんでもかんでも現代日本基準でジャッジするみたいなくらいの人権尊重主張されると「それはあなた向けの作品じゃないだけですよ」と言いたくはなる
- 108二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:38:08
いくら悪い奴相手でも度が過ぎたら引くだけの話でしょ
- 109二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:46:46
相手がどんなに憎くても命を奪ったらダメだとか復讐は良くないとかっていう主張に対して現代日本の基準を当てはめるなっていうなら分かるけど男達の玩具にされてる環境で延命させ続けて精神が壊れそうになったら幻覚を見せて正気に戻してまた絶望に叩き落とすっていうのを延々繰り返すのは現代日本じゃなくてもアウトな気が…
- 110二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:04:59
酷いかどうかって感じ方なんて人それぞれなんだからああだこうだ言っても仕方ないっちゃ仕方ない
作品が合うなら読んで、合わないなら離れればいいだけの話
そして商業的にはヘキでも話でもとがってるよりある程度角はそぎ落とした方がそりゃは反発は少なくなってターゲット広がるし、文字情報だけの小説と絵という一瞬で画が脳に焼きつくコミカライズ、そこに音や声の演技まで追加されるアニメではそれぞれ表現が変わるのも当然の話 - 111二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:12:45
スレ主みたいに原作そのまま白梅先生の絵で表現されるのを見てみたかった人もいればむしろもっとやっちまえ追加制裁よこせと言う人もいるし一人称作品で主人公が憎い相手に復讐していくざまぁ作品とわかってても原作にドン引くわって人もいるから、どこまでがやりすぎラインなのかをそれぞれが主張しだすと止まらなくなるでよ
- 112二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:16:59
まあ>>2をそのまま漫画でもやったらここでよく言われてる「レミリアは直接的には何も手を下してない、加害者達は自分で自分の首を絞めてるだけ」っていうのは通らないだろうなと思う
- 113二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:21:16
レミリアが直接やったのって幸せな夢見せて現実を思い知らせるくらいでは
- 114二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:27:26
- 115二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:04:28
偽証した連中に悪夢を見せても撤回するしないは本人たちが決めてたしな
だからたったの4人しか撤回しなかった - 116二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:16:38
蒸し暑くて不衛生な炭鉱で激臭のする分厚いベールでほったらかしは熱系の拷問とも似てるし
檻も投石とかなら出来る隙間が空いてるし都合のいい夢から上げて落とすのはなんかセルフでやってるしで
長い目で見たらいずれ身体も精神もボロボロになっていくんだろうなあとは思う - 117二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 05:04:33
オトキシ世界がグラウプナー家の腐った環境のせいでウィリアルドからの愛に飢えたレミリアが星の乙女と出会えたウィリアルドに本格的に拒絶され星の乙女を排除しようとして世界からも見放された末の厄災トリガーの引き金を引きまくる世界の歪み部分が作り上げた怪物感がある
コミカライズだとエミを見ることでただの愛情を欲しがった女の子に押し留められてエミの復讐を決意したことで愛を欲しがるだけじゃなくて自分の愛のために自分なりの戦いに挑む女性に成長していく感じがした
- 118二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 05:13:45
原作の人の形をした怪物って感じのレミリア様も好きだけどアニメ化にあたって万人に受け入れられやすいのはコミカライズレミリア様かなとは思う
- 119二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 05:27:49
コミカライズ版はコミカライズオリジナルのロレーヌ子爵やドレリアス婦人といった復讐に関係ない人たちとの交流が生まれたりスフィアさんが偽ピナのケツアナ公開したり本当にレミリアと関わらないし復讐関係ないとこであの世界でその人なりの幸せな未来が待ってそうなジムくんのミニシナリオが発生したりとエミへの愛の怪物の原作ルートから分岐したから偽ピナの末路も変化したのはしっくりきた
- 120二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:55:53
今書籍版2巻が割引されてるから買って読んだけどまだウィリアルド達をネチネチと監視してたんだな
コミカライズ版は連中を過去の人として完全に縁を切るオチだから、やっぱりリィナの末路や色々な見辛いものを描かなかった事も併せてコミカライズ版が良いな - 121二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:49:02
コミカライズから入って原作をちまちま見てるけどうぉ…それは流石に…ってなってるから人によるわな
末路に関してはレって性行為というより暴力の延長だから曲がりなりにも刑を受けてる相手に
追加でやるのはちょっと……という気持ちがあるね - 122二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 09:24:21
復讐の具体的な内容よりも
コミックだと「復讐なんて忘れるのが被害者の本当の幸せだよ!切り替えてこ!」って方向なのが好きじゃ無いから原作みたいに加害者ズタボロにしてそのうち飽きたり他にやりたいこと出来たから緩やかに忘れてくけどふと思い出して加害者が苦しんでるの確認して鼻で笑った上で幸せな生活を続けてる書籍版のが好き
コミックくらい綺麗にもう無関係って流れだと結局復讐は何も生みません、あなたが受けた被害なんて忘れましょう(無かったことにしましょう)、人生ボロボロにされたからって恨み続けるなんて不健康!前向きに生きようね!って復讐ものあるあるの道徳の授業で終わりか〜って
当然後者の方が道徳的に素晴らしくて万人受けするから変更される理由はわかるけどね - 123二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 09:38:35
個人的にはちょっと優しい言葉をかけられたくらいで世界を滅ぼそうとするほどの執着を抱くのが本性と考えると原作のレミリア様の所業の方が説得力はあるけど絵にされると残虐すぎるのは理解できる
- 124二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 09:57:55
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- 125二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:01:21
まあコミカライズ版は復讐したっていうか冤罪を証明し犯罪者に法の裁きを受けさせたが正しいと思う
でもそういう法の裁きレベルが商業誌でやっていい復讐の限界なんだろう - 126二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:12:58
エミと精霊界で語らうのは原作でもやってるからそれはどっちがいい?にはならないだろ
- 127二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:14:31
そこまで道徳の授業感はないけどエミを筆頭にアンヘルやスフィアさんやロレーヌ子爵たちのレミリア様に幸せになって貰いたいひとたちに対して(大半読者視点で思うだろう後ろめたい)秘密の復讐の続きをレミリアに抱えさせたくない、きれいさっぱりの読後感のめでたしめでたしにしたい感じはした
- 128二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:20:09
まあ年齢制限無しで売ってるコミックなんだから
復讐なんかしても幸せにはなれないんだよって結論にしないといけないもんな - 129二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:20:46
自分は殺さずに飼い殺しで尊厳破壊し続けるのはなんて悪辣……復讐忘れてないんだな……と感じたけど
原作書籍派見る限りちょっと刺激強くて読めそうにないわ……良調整で助かってたんだな - 130二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:31:28
この手の作品にしては突然跳ねた印象だからその辺のバランス感覚巧いのかと思ってたけど原作は想定外に悪趣味な読者集まってたんだな……
- 131二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:43:30
当たり前だけど原作者のレミリア様の解釈を見ていると原作の復讐の方がしっくりくる
コミカライズレミリア様かなりマイルドになってるよね - 132二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:45:03
コミカライズでコミカライズオリジナルキャラやエピソード出して偽ピナの末路を前世リィナの末路と重なるんじゃないかと考察させるように良改変の数々があったから原作ファンにも新規ファンにも好評で新規で耐性ある読者には原作も読んで貰えるいい感じの差別化に大成功してるとも言える
- 133二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:46:44
オトキシプレイしたエミ解釈のレミリアたんに寄せてる気がする
- 134二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:55:06
- 135二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 12:01:44
原作のは徹底的に貶めてるけど、ただ暴力でいたぶってるだけって感じがあったから
コミカライズにおいてリィナが望んでいたもの、ピナになったことで得たものを徹底的に奪い尽くしてリィナそのものは放置、って方向に変えたのは良改変だったと思う - 136二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 12:12:19
『レミリアの復讐』という観点なら原作の結末の方がらしい
『偽ピナの因果応報』という観点なら漫画の結末の方が綺麗
って印象。
やられてる偽ピナの方からすりゃただの暴力だからね原作のは - 137二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 12:21:07
- 138二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 12:28:09
この季節になって思うんだけど蒸し暑い炭鉱で通気性悪いローブ頭から床につくやつかぶって身動きの出来ない檻の中で悪臭の空気だけ吸って多分食べ物も水分も録に与えて貰えない(必要な分は用意して貰えるけど炭坑夫のちょろまかしありそう)だろうし清潔にもさせて貰えない環境で数年間冒険で鍛えられもしなかった完全に心身ともに弛んだ女性が一年間も生き残れる気がしないと思うのだが
- 139二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 12:30:58
何もかも奪って追放したけど私の知らないとこで男見つけてたらムカつくから一生立ち直れないようにゴロツキ差し向けてレ◯プさせよ〜♪してたし、それが実行されたと信じて笑顔で暮らしてたんだぞ
それを危害を加えてないにカウントするのは自分は無理だな
- 140二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:04:52
あくまでも被害者ぶる為に物理攻撃はしなかっただけで、取り巻きを使っての精神攻撃はしてただろ
- 141二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:30:43
やっぱり人生壊されたって忘れて水に流して許してあげるのが被害者の幸せ、それが出来ないなんて被害者は心が狭い酷い人だって感じる人の方が世の中には多いんだよな
- 142二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:32:48
というよりも 復讐は苛烈になり過ぎると共感できないということでは
- 143二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:53:53
雑談スレかどこかで、大義名分を手に入れた人間の加虐性は歯止めが利かなくなりがちだからそれを止めるのが法だって話がでてたな
目には目を歯には歯をで有名なハンムラビ法典も復讐礼賛ではなく過剰報復を禁じるものだし、刑罰も国が報いを与えるから私刑はするなって仕組みだし - 144二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:19:14
レミリア様の復讐はエミのレミリアの名誉回復が最大の目的のひとつだったからエミのレミリアのキャラ崩壊はNGの縛りプレイだったからレミリア様の元から持ってる苛烈さは王国の法が許される範囲になるようナーフされたのが本編
エミが世界に恨み言ひとつでも言ってたら世界を破滅させてたくらい
それくらいレミリアが我慢しても原作の全てを失って人権もくそもない身になった偽ピナへの報復も自分の手を汚してないがグロやリョナレベルになるよう仕向けてるのが原作レミリアの怪物性であり怖さ
コミカライズレミリアは原作レミリアのような残虐性はないが深く考えれば考えるほど尊厳破壊がえぐいから怪物性は残ってるが表現的に幸せなのが優先で好きの反対は無関心の結論になってるからナーフされてるように見えてるような感じがする - 145二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:24:47
表現はマイルドになってるし原作改変されたのが残念ってのは分かる
とはいえあの末路を「水に流して忘れる」「復讐をしてない」と解釈してるのはちょっと毒されすぎてない? - 146二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:31:19
偽ピナはどう見てもろくな末路にはならないし、四馬鹿もジムのスローライフ発言やエルハーシャの這い上がってくれれば発言で勘違いしそうだけどなろう的成り上がりストーリーは無理だからな
- 147二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 15:41:13
まあねえ
エミが世界を少しでも恨んでたら世界を滅ぼすのがレミリア様なので
リィナが犯した罪以上の報復をされるのが残虐だなんだと言っても始まらん気がする
エミに何ら危害を加えてない人間ごと抹殺するのも気にしない人だよ
- 148二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 16:22:20
- 149二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 16:46:56
- 150二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 17:11:02
相手殺さずに復讐やりきったなあと読んでたのに満足できないとか綺麗事ですねとか意見出るのがこのジャンルの過激さが滲み出てる気がする
- 151二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 17:42:48
別に復讐物じゃなくても感想で「こいつ気に入らないから早く頃せ」とか言い出す毒者様はいるんで
- 152二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:33:56
- 153二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:24:12
その理屈がなろう内でしか通用しないと制作側が分かってたからコミカライズがマイルドに改変されたのだと思われ
- 154二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:49:07
コミカライズ化に当たって原作者も改変に同意してるというかペンライト振って楽しんでるもんな
メディアが違えばそれに合わせるものって考えてるんだろう - 155二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:56:13
コミカライズ版が好き、書籍版が好きのどっちも良しでいいと思うんだが
なんでちょこちょこ「コミカライズ版が好きな人は〜」だの「書籍版が好きな人は〜」だの好きな人批判し始めるのかね
これを好きな人はこんなやつだろうとか下衆の勘繰りもいいところだろ
そもそもこのスレは書籍版の描写が好きだったんだ、コミカライズ版がそうじゃなくて残念だったって始まりなのに書籍版好きな人批判に繋がる話や書籍版は変えられて当然をあまり強くいうのは良くなくね?
森と里に分かれて暮らせ。話が合うとこだけ合わせりゃええ - 156二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:10:39
好きな人はどうこう言ってる人はいないと思うけど
・コミカライズで見たかった
・コミカライズは少し物足りない
・原作再現は難しいし漫画というメディアにあわせた
・原作はちょっと過激だからコミカライズの雰囲気好き
ぐらいやん - 157二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:57:34
でも『外から干渉はされないが、外へ干渉も出来ない』という共通点のもと
「絵空事の登場人物を救おうとした少女を救えなかった絶望」
に対する復讐としてもたらされる
「救いに来るのが頭の中の絵空事の登場人物しかいない絶望」
というのは正直もの凄く腑に落ちる因果応報の結末だと思うんだよね
(この先に「絵空事の登場人物にすら見棄てられる絶望」が待っていると思うと尚更) - 158二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 05:35:33
- 159二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 08:16:04
そういう発想は無かったから目から鱗だな
中の人世界の人達を命あるものではなくゲームのキャラとしてしか見ないリィナには因果応報な罰かもしれないな
勝手にそんな夢を見る自分で自爆してるのもポイント高い
- 160二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 09:57:57
確かエミリアになる前のレミリア様推定5歳が熱の看病もして貰えず水求めて倒れる描写あったからあの世界の人間はゲームのようなHPの概念のないリアルの世界であるって最初から示されてたんだよな
- 161二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 10:37:38
グラウプナー総出のネグレクトとエミによる自己鍛練という名のレミリア育成の結果をどっちも経験してるレミリアのエミとレミリアの愛に主軸を置いたコミカライズらしいリィナへの報復かもな
ピナを愛さず詫びひとつもなく絶望させて強く育てなかったツケを自分で支払えみたいな - 162二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 13:32:50
- 163二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:39:04
物語としては嫌いではあるしラストには同情もしないけど作品のキャラクターとしては面白いし憎くもないのであんまりイジメないでやってほしい
最終回で敵側が苦しんだりグロいお話エピソードにページ長々割くのも番外編として最終巻に載せるのもあんまり気持ちよくなれないと思う
それよりは主人公勢の幸せなエピソードたくさん読んでニコニコしたいんだよ - 164二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:11:28
あの原作のあのシーンをどう料理して絵にしてくれるかとわくわくしてなかったわけじゃないがハッピーエンドに添えるには存在感あり過ぎるしえぐ味でハッピーエンドの味を殺しちゃうよねとは思った
- 165二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:30:01
- 166二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:38:15
エミのためにできることがもう何もなくて偽ピナに対する復讐しか生き甲斐がないっていうならそこまで執着するのも分かるけど生まれ変わったエミがいるしエミを愛しているなら彼女ために生きようってなるんじゃないのか?って自分は思った
偽ピナは放置しておいてもこの先一生幸せになれることはないだろうし - 167二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:10:08
正直原作の方はやりすぎて悪趣味だなと引いたからコミカライズぐらいの落としどころがちょうどいいと感じた
性暴行展開があると一気にきつさが増す - 168二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:43:55
- 169二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:56:13
忘れられがちだが結末は本編よりマイルドなぶん、真・断罪劇についてはコミカライズの方が倍付けぐらいに演出強化されてるんで、全体のバランス取りとしては無難なところだと思う
オチが原作通りになると「もう充分過ぎるぐらい恥を曝させたのにこっから凌辱までするのか」って、スカッとジャパンのスベってる回みたいな冷めた読後感になりかねないし - 170二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 00:57:24
そういや原作では後ろを使った交尾の公開まではしてなかったな
- 171二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 03:42:03
原作、コミカライズ作家、出版社(編集)のやりたいこと守るべきラインの擦り合わせが上手くいって完結までいきなろうコミカライズでしかも原作で断罪劇や復讐の末路が過激な方で原作からのファンにも新規ファンにも楽しませる改変に出来たのは素直に凄い
- 172二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 08:04:03
大手週間少年漫画誌でも失敗してることがあるからな、その辺
共感できないと叩きやヲチ対象としてある意味人気になることもあるが - 173二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 09:32:16
積み重ねてきた悪事に対しての因果応報として蹂躙されたととられるか
蹂躙される結末ありきでカスな悪役出してるととられるかは紙一重だからねぇ
後者に近いほど白けるというか、作品・読者間の空気が乖離していく
一般漫画界隈だと、本人主観じゃあくまで贅沢三昧逆ハーレムが目的で、別に支配とか虐殺とかしてるわけでもない偽ピナって半殺しにするほどの悪党でもないからなぁ
- 174二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 09:52:14
まぁなんか…文章でエピローグ気味に引いた目線で読むのと絵面がドンとお出しされてしまうのじゃ同じ内容でも印象違ってしまうし…
- 175二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 09:56:48
少なくとも全年齢向けで出す漫画の内容じゃないわな
- 176二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 10:05:55
原作者本人も重視してないようだからな、偽ピナの処遇については
ウィリアルドにはなんかすごい愛情を向けてるけど
>私は「悪人ではないんだけど、魔が刺して悪い選択を続けた結果1番最悪の結末に辿り着いてしまった」みたいな悲劇の味が好きなんだよな
>だから性根が腐ってるやつが天罰や復讐で死ぬ事は大して興味がなくて間違いを積み重ねてバッドエンドになってしまった良いところもあった人の「どうしてこんな事になってしまったんだろう」って嘆きの方が美味しい
>私はあの夜会を開催してるホールの床になりたいよ、ウィリアルド君が俯いて涙を浮かべるお顔が1番よく見えるし堪えきれずに溢れた涙が降り注いでくる。あっシルベストさんピナち押し付けるのやめてくだ
- 177二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 10:17:22
- 178二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 10:27:05
楽しく盛り上がるスレ以外で冷静に見るとちょっと引くけども
偽ピナ憎しに熱量向いてたら更にエグ味強過ぎて見てらんなかっただろうし、ウィル君にしても憎しみではなく美味しさ感じてる塩梅なのがこの作品をエンタメ作品に保ててるところなんだろうなって(作者のヘキ - 179二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 10:54:04
作画担当がちゃんと原作を読み込んで疑問点があれば原作者と話し合い、原作者も情報は開示するけど過剰な干渉はせず一読者として楽しむってスタンスで、編集担当もファンなのかかなり融通を利かせていたという協力体制が上手く噛み合ったんだろうな
- 180二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 10:55:22
原作のピナへの報復は作者の性癖じゃなくてざまあ系好きな偽ピナへのざまあに期待した読者向けサービスの面があったかもね
まきぶろ先生の癖は説明されたら確かにそれいいかもとはなるけどなろう系で復讐系読む層はクズやカスをボロクソに出来る方が注目度高くなるし - 181二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 11:00:48
コミカライズのピナへの処遇は原作者のアイデアなのかコミカライズ作家のアイデアなのか気になる
もしかしたら原作者の没案を拾い上げたかもしれない - 182二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 11:07:26
- 183二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 11:18:16
感想欄でもその手の書き込みが少なくないしな
- 184二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 11:31:26
- 185二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:43:43
- 186二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:44:12
個人的には今の偽ピナの
「直接的な暴力には曝されないけど(真偽問わず)都合の悪い事は全部自分のせいにされるし、思い思いの心ない罵倒や悪態は周囲からぶつけられまくるし、それに対してどう思おうが弁明も反論も出来ない」
状況はオトキシ原作の『悪役令嬢レミリア』のメタ的な立場そのものだなって気付いてあーっ、てなった
- 187二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:52:52
- 188二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:25:34
普段ざまぁ系を読まないコミカライズ読者からするとこの作品の一番のカタルシスって四馬鹿や偽ピナに対する制裁シーンじゃなく最愛のエミにようやく再会できたシーンなのかと思ってたけど原作ファンからすると違うのかな
- 189二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:35:02
もちろんそこも重要だけれど加害者の破滅は一番のカタルシスじゃないから適当でいいってことにはならないので
- 190二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:38:37
- 191二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:48:21
- 192二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:54:06
単に偽ピナが強○されてるエロ画像が欲しかっただけの奴やこのマンガのストーリーとかどうでもよくて単にリョナ画像が欲しかっただけの奴もいるんじゃないスかね
忌憚ない意見って奴ス - 193二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:36:30
- 194二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 17:41:50
- 195二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 19:54:21
肉体的に傷付けるような罰は与えてないから高級ポーションで回復させる必要も無いんじゃ
アレは原作のリョナめいた肉体損壊に対する治療も兼ねてるだろうし
メンタルダメージもコミカライズでは偽ピナが自分で勝手にダメージ受けてるだけだし
- 196二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 20:34:16
コミカライズの場合リィナが環境に耐えきれず倒れても働け役立たずと牢屋を蹴って飯抜きだと吐き捨てる対応になりそう
声も出せないから助け呼べないし
次の日に悪臭の香とは違う匂いがするけどほっとかれ本格的にピナから匂うやつだと気付くも取り憑いてるかもしれない悪魔が怖くて牢を開いて生死確認すら覚束ないまま炭坑の目に付かないとこで牢屋ごとベールの下で九相図状態もあり得そう - 197二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 21:24:51
- 198二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 22:41:49
そういうグロとかエロ耐性は人によって違うから漫画でちょうど良くするのよ
サイトは冒頭で注意書きすれば避けられるけど漫画はそうもいかない
ラスト付近にいきなりそんなのぶっこまれる初見読者の気持ちも考えてあげてこそのメディアミックスなのよ
この漫画年齢制限されてないんだし⋯⋯もしかしたら買っているかもしれない、読んでるかもしれない幼い読者の為にも大人は我慢してあげてね