ジークアクスはニュータイプを肯定的に描いてたらしいが

52二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:27:15

>>49

いや舐めんなと言われてもシャリアとNT部隊ってキシリア派なんだから別にわざわざ殺し合う必要ないよね？

>>54

53二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:27:34

シャリアの意見もニュータイプと絡めてるから飲み込みにくいんよな
独裁云々とか人の革新は起こらない云々とか現状見てるとうーんってなる
シンプルに政治的主張だけしてくれたほうがそうだねって言えた

54二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:27:47

>>52

シャリアがキシリア派？

>>60

55二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:28:09

自由と無法無軌道を履き違えてる
GTOとかの90年代のヤンキー漫画みたいに
大人はみんな間違ってて度が過ぎてようと子供はみんな正しいとばかりに

>>62

56二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:28:26

必ず話し合いを挟むエグザベが毎回ボコられるのはなんでやって思いながら見ていた
NTでもOT的なやり取りは否定されるの何故

57二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:28:34

>>51

リアルじゃできないからこそフィクションの中くらいはまともにやってくれって意見もあるんだぞ

>>64 >>65 >>75

58二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:29:37

ソドンがひたすら可哀想
シャリアというNTの独断専行のせいで裏切り部隊認定されて(ガンダムよくある誤解)撃ち落とされてたかも

>>122

59二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:29:38

>>50

仮にそんな浅い発想で作ったとしたならそれもう製作陣がニュータイプに理解のないオールドタイプじゃんよ

>>67

60二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:29:56

>>54

いやキシリア派ではあるだろ…

ラシット艦長もエグザベもNT部隊に攻撃してきたから困惑してたじゃん

実はアルテイシア派なことを伏せるメリットもあの状況だとなくね？

>>66

61二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:30:07

他結構な割合キラキラ空間で口でやり取りしてんの古いニュータイプなシャアとシャリアなんよな

62二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:30:39

>>55

面白いじゃんそれら

63二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:31:07

シャリアが全知全能で絶対正しい間違えない神様なメアリースーだが
肯定とはそういう物じゃないだろと

>>69

64二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:31:20

でもアムロはシャアを説得できなかっただろ

説得ではうまくいかないって書いちゃったの富野なんだよな…

>>75

65二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:31:51

ガンダムは正史の方もむしろ反面教師としてリアルで実践してくれって話だと思ってたがねぇ

>>75

66二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:32:01

>>60

え？真面目に大丈夫か？表向きは恭順しててキシリア暗殺するために動いたアルテイシア派やぞ

>>72

67二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:32:31

>>59

な訳ない前提をもとに文句言っても…

68二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:33:01

本来ならシャリアがギレンもキシリアも殺す展開だったのに結局出来ずにシャアも見逃したのは製作が日和ったなって印象

69二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:33:06

>>63

作中でも何度も間違えてるが本当に同じ作品見てるのか？

70二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:33:35

シャリアさん母艦に全部秘密にしておくつもりだったのなら
作戦直前に理由つけて所属抜けておいた方が良かったよl

71二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:33:54

コモリとか戦力以外のニュータイプ出てたりニュータイプは戦争の道具にはしたくないシャリアとかの考えは理解できたな

72二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:34:13

>>66

だからアルテイシア派って書いてるだろ…

それをNT部隊に伝えて説得しないのはなんでよ

これ脚本都合でしょ

>>74

73二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:34:44

米津が言ってた「周囲を傷つける自分の肯定」みたいな話ならまだ分かるけど…って感じ
メインがNTばっかで地球行きでソドンに拾われてから性格変わったから関係がうまくいかないOTとは距離を取ってNTとつるむのが正解って言われてるみたいだった

>>78

74二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:34:53

>>72

キシリア派のクーデター要員にそれ伝えてなんか意味あるのかよ

75二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:35:29

>>65

>>64

目指すべき理想を素直に描いてる方ならアナザー(オルタナティヴ)

宇宙世紀ガンダムはこうあって欲しくない未来をお出しするものだからかなり捻くれてるよね

76二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:35:29

自由のために傷つくのも厭わない者を肯定的に描こうとしたけどそれに傷つけられるもののケアを忘れちゃって責任を取らない自由を肯定しているように見えてしまった感じ

マチュとタマキさんの関係もタマキさんがマチュを育てるために不自由になった事も沢山あるんだろうなって大人になると考えちゃうからあの親離れの仕方をしたマチュが正しいってなると納得しづらい感じはあったかな

>>86 >>89

77二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:36:12

仲間に黙って勝手をやったのはソロモンのときのシャアと同じよなシャリア

78二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:36:26

>>73

結局「普通の人」を見下したままだし

監督と脚本家は選民思想なんだわ

79二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:36:44

シャリアがなんでアルテイシアのことを伏せたのかは真面目にわからんのです……
シャリアがクーデター起こしたならまだしもクーデター止める側になったからわざわざ敵を増やす必要性を感じなかったぜ…
エグザベと追いかけっこした後にキシリア死亡→シャア殺しに移行するのも感情の動きが早すぎる

>>81

80二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:37:12

選民思想以外に語彙は無いのだろうか(2回目)

>>92 >>96

81二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:37:37

>>79

そりゃ今回の自分の犯行は自分一人がやったって方面にした方が後々楽だろ

82二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:39:06

ソドン堕とされても文句言えねえ
なにやってんのあのおじさんは

83二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:39:18

アルテイシア派がギレンキシリアを殺したってするとのちの政権に敵を作りすぎる
一般NT軍人が一人でハッスルしてギレンキシリアを殺したあとに処刑されました
偶々いたアルテイシアが表舞台に立ってジオンをまとめ上げましたって方が政権としてやりやすい

84二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:40:06

タマキはマジで可哀想
親に反抗すればいいってもんじゃねぇぞ
最後に軍事用の装置使ってるみたいだから金とかはシャリアが出してないかアレ

85二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:40:13

そもそもNTについて理解した人が作中でも視聴者でも少ないからポジティブ以前の問題なんだよね

86二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:40:32

>>76

あの母親が娘のために自分犠牲にするわけないだろ

むしろ自分のキャリアのために娘を犠牲にしてきた毒親じゃん

87二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:40:33

ちゃんと見て理解できてる奴って思ってたより少ないんだな

>>92

88二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:40:34

タマキもそうだけど学校の友達のことも興味なさそう(特別リアクションなし)なのが良くない

89二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:41:13

>>76

ニュータイプは何やってもいいと言いたかっただけなんだろう

90二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:41:24

>>85

ぶっちゃけニュータイプなんてカミーユの言う人殺しの道具以外の答えあんのかな…例外がマチュぐらいぞ

>>94 >>97 >>105

91二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:41:31

自由の為に傷つくというとカッコいい革命家みたいな感じだけどマチュにそんな雰囲気なかったし周りの狭い話ばっかだからなんか自分の為感拭えなかった所はある
まあ自由の為に歯向かった相手がタマキや軍警とかで前者はやった事に対して罰が重くて可哀想で後者は顛末全然語られなくてマチュも指名手配されたままだからカタルシスがない
あと自由の為とはいえ主人公コソ泥は絵面悪過ぎた

92二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:41:38

>>80

>>87

自分の意見を言わずに反論だけしたり分かった気になってる奴らよりはマシだわ

93二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:41:41

ならシャアにバラす必要もなくね？
シャアを危険視してるのならアルテイシア擁立のためぶっ殺す予定でしたリークされちゃうのに

>>100

94二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:42:05

その例外を描いたからポジティブなのでは？

>>98 >>99 >>102

95二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:42:16

よく考えたらシャリアのニュータイプのためにってのも個人が変な思想に系統して錯乱した感をだして軍事法廷で背後の繋がりなしって強調する必要もあったのかな

96二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:42:39

>>80

NTを肯定的に云々を真面目に解釈しようとするとNTだけが特別でOTのことは無視していいみたいなクソ思想があるって考えないと筋が通らないからでしょ

それを一言で言い表すと選民思想になる

97二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:42:42

マチュなんて性欲に使っただけでカミーユの足元にも及ばねえわ

98二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:43:12

>>94

既存の物をちゃんと説明と描写しないとどれくらい例外が分かり辛いよね

99二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:43:31

>>94

オールドタイプとも全く和解できんしポジティブかと言われるとなぁ

100二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:43:41

>>93

シャアには話す必要あるだろ

あいつ今の政権とか関係ない一匹狼でさらにアルテイシアの血の繋がった兄弟だぞ

>>107

101二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:44:00

ところで悪口って一番言われたくないことの自己紹介って言いますわね

102二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:44:10

>>94

殺す気で撃った弾がたまたま外れたのだけの奴が例外…？

103二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:44:24

シャリアはソドンにはOTしかいないと舐めて下に見てたのがわかって辛かった

104二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:44:30

マチュやニャアンのエグザベへの態度や暴力は意図せず養殖ニュータイプが天然ニュータイプから否定される構図になっていたのがちょっと面白かった
ニュータイプ内でも扱いには格差がある

105二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:44:31

例外つっても話の短さでたまたま殺してないだけだしなぁ…他でも言われてたけど不殺じゃなくて未殺なだけだしマチュ

>>132

106二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:44:55

擁護は人格攻撃とかレッテル貼り以外に手札無いの？

>>108 >>129

107二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:45:33

>>100

殺し合いしながら話したらシャアも困るのでは？

落ち着いてから話し合おうよ

>>114

108二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:45:40

>>106

そもそも規約違反アンチスレ立てる以外のことすればいいんじゃないかな批判側

>>117

109二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:45:47

ぶっちゃけシャリアにどつかれて付き物落ちたシャアが一番マトモなニュータイプになりそうな気はするぞ

>>111

110二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:46:40

>>10

ある意味、マチュのニュータイプ論とも近いとこあった気がする、あの人の

実際、正史...というか黒歴史時代だと、飛び出していけ宇宙の彼方して、進んでいったっぽいし

111二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:46:41

>>109

そこは自分もそう思う

てか制作側もある程度意図してると思う

112二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:47:05

ニュータイプを肯定的に描くという主語がデカ過ぎる
ニュータイプ（マチュ）を肯定的に描くというのなら出来たかは別として意図はまだわかる
まあそれなら主人公をポジティブに描くで良いと思うが

>>116

113二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:47:10

カミーユの人殺ししかできないみたいだなのセリフだけで一人歩きしてるね
1人の敵の暴走強化人間仕留めたのと引き換えに母艦守ったのにねその時

114二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:47:18

>>107

死んでもらった方がいい人間には死んでもらわんと

アルテイシアの事はあくまで殺しあう相手に対する近況報告であって話し合いという行為そのものが必要ない

>>118

115二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:47:36

ジークアクスのニュータイプ論肯定したらシロッコが正しくならねぇか？

>>119

116二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:48:27

>>112

シャアやシャリアやエグザベくんあたりもかなり肯定的に描いてたね

>>125

117二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:48:36

>>108

アンチスレかなぁこれ…？

確かに監督や脚本にレッテル貼って人格攻撃している輩は削除対象にしていいと思うけど作者の意図通りに受け取り辛いシナリオになっていることや作品の描写についてツッコミ入れているのは批評の範囲内じゃないのかな

>>124

118二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:48:53

>>114

結局殺すなら話す意味なくね……！？

>>121

119二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:49:14

>>115

そもそもシロッコは別にNTOT分けてる訳でも無いし

120二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:49:35

肯定的には描かれているよ

それが主人公達とは何の関係も無いだけで

121二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:49:36

>>118

冥土の土産って言葉知らなそう

122二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:49:41

>>58

そもそもキシリア派のはずがクーデターからハブられていた辺り、派閥内での扱いはお察し

>>126

123二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:49:48

常に世の中を動かしていくのは一握りのニュータイプだ！

うーんーシロッコ

124二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:50:03

>>117

こうやって自分の叩き行為はいい叩き行為！って誤魔化すアンチ仕草

125二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:50:53

>>116

肯定的だったかなぁ……

シャアとシャリアは終盤いきなり変なことやってるしエグザベは終盤まで謎に対話拒否や暴力喰らってたイメージしかないぞ

126二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:50:55

>>122

そもそもキシリア派の大部分が知らされてないしそんなもんだろう

127二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:51:27

ほっとけ
そうやってアンチアンチと茶々入れて核心を話されたくないんだから

128二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:51:44

NTを肯定的に書く（NT部隊壊滅）

>>146

129二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:51:53

>>106

そのレス批判側の言うことを悪口って認めちゃうことになるけど大丈夫？

>>131 >>134

130二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:52:18

自由のために傷つくことを厭わないってキシリアもまぁまぁ該当しているような

>>137

131二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:52:30

>>129

シャリアはソドンに酷いことしたよね

132二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:53:13

>>105

誰かが殺しの道具に使おうとすれば余裕でできたしなマチュ

133二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:53:13

純粋にNTだろうとOTだろうと対話頑張ってたこれまでのニュータイプ達より退化してないか？って思う
OTとの対話は面倒くさがってNT感応ばっか重視って

134二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:53:32

>>129

どこが？

擁護側が反論のしようがないからアンチ認定からの悪口言ってスレ消させようとしてるだけにしか見えないけど

135二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:53:32

絶賛してる層は口を揃えてフリクリフリクリと言うが
あれも女子高生をラブホに連れ込もうとするクソガキ小学生全肯定だったよね

>>140

136二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:53:48

キシリアは真相を知らされてない一般キシリア派に酷い事したよね
と同じだからなシャリアのソドンの扱いについては

137二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:53:56

>>130

別に所業は完全否定しても生き様を100%否定する必要も無いしそこはいいんじゃね、悪であっても

138二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:54:04

みーんな秘密にしたままこそこそこそこそ動いて
なーにがニュータイプよwww

>>141 >>144

139二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:54:08

コモリ辺りをOTにすれば解決したんじゃない？

140二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:54:31

>>135

見てないけどマジなら気色悪すぎる

141二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:54:50

>>138

それニュータイプ関係なく大抵の権力や政治力持った人間全員がやってる事だが

>>143 >>144

142二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:55:27

パンフのインタビューでニュータイプをネガティブに表現しすぎないって言ってただけで実際ニュータイプ能力があっても普通の人間と同じように怒ったり泣いたり間違ったりしてるからちゃんとポジティブでもネガティブでと無く描いてるけどね
人の革新とかそういうのはそもそも進化してるなら殺し合いしないだろで初代から結論出ちゃってるし

>>154

143二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:55:35

>>141

全員オールドタイプだろ

何が革新だよ笑わせんな

144二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:55:43

>>138

>>141

秘密にして〜って言うならもうちょいリアルの政治家にもそこ突っ込んだ方が良い感はある

145二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:56:22

Beginningも込みなら一番相手との対話をしてるのシャアでは？
緑のおじさんは対話するけど読心もしてくるし

146二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:56:25

>>128

あの状況じゃ仕方ないのかなぁ…

いや仕方なかったかなあれ……

キシリアいなくなったら政治を仕切る人間いなくなるって不安を抱えていたエグザベにはアルテイシアの話したら説得できたのでは？

シャリアvsエグザベ描きたいがために脚本雑になってるのかこれ…？

147二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:56:40

どっかで言われてた
マチュ=混沌善
エリザべ=秩序善
で、混沌善だけじゃ世界は混乱に包まれ、秩序善だけじゃ世界が縮こまる。故にこの二人はニュータイプとしてはセットで見るべき、みたいな論が興味深かった気がする
どうでもいいけど、この形式だと
ニャアン=混沌中立
シャリア=秩序悪
とかなのかしら

>>153

148二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:56:42

ニュータイプは殺しの道具というが、そういう環境ではオールドタイプも殺しの道具だからフェアや

149二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:56:52

>>6

テーマ決めて現実に描写積み重ねる作品が映像の勢で楽しませようという作品より中身あるのはそりゃそうでしょ

代わりにUCには会話で距離詰める代わりに下着になりだす女の子はいないし上手く行った歴史ifもない

一長一短

>>185

150二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:57:07

>>133

今が良ければそれでいいじゃん

自分が上手くいかないのは世間が悪い

思ったことをやって周りが傷ついても知ったこっちゃない

こう思ってるのが真のNTだというなら

それはもう新人類どころか退化してるのでは

>>152 >>157 >>161

151二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:57:28

このレスは削除されています

>>156

152二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:58:03

人間というより猿だな…

153二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:58:05

>>147

マチュとエグザべくんじゃ作中の扱いに差がありすぎて対立構造扱いするには無理がありすぎる…

154二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:58:10

>>142

ゲッターの結論正直嫌いなんだけど進化ってぶっちゃけ戦いが上手くいくって方が生命的には正しいんじゃねみたいに思うことあるな

155二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:58:10

マチュが言ったことはマチュという人間はこうである、ってだけでなんの指針にもならないのよね
正直いうと誰の心にも響かないただの青年の主張

>>173

156二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:58:53

>>151

最後にエグザベの手柄にする余地できちゃったのはエグザベがたまたま生き残ったからじゃ……

>>159

157二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:59:07

それで世界救ってるからそれが出来ないOTはダメだね

158二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 09:00:06

マチュはもうそれでいいよ、でも他のNTに押し付けたり当てはめないでねって感じ？

159二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 09:00:12

>>156

殺したくはないけど派閥の違いで殺すしかないという状況でしかない

真っ当に軍人やってるエグザベくんに派閥変えようぜってのは本当に無意味

>>166

160二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 09:00:14

歴史うまく行ってるか？
というか無限湧きしてくるジオン残党によるテロ連発に対してジオンが勝ったら反ジオンはお行儀よくなにもしませーんはあまりに都合が良すぎる
エグザベも光のNTとかなんとか言われてるけどルウムの被害者にこれやらせるの胸糞以外の何物でもないわ

>>164 >>174

161二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 09:00:28