このシエル先輩の台詞初めて見たときはヒデェと思ったが

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:25:44]

異聞帯とかの例を見るとそうだよなぁ…と納得してしまう

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:26:32]

これ言うまでの会話を知ったら結構印象変わるよね

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:27:29]

そもそもオシリスは別に救いの手段になってねえというか…やってること獅子王とかと一緒だし…

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:27:32]

たった一人で救えるって事はたった一人で滅ぼせるのと同意義だからね

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:28:17]

シエル先輩的には世界を一人の人間に背負わせるな
みんなで背負って頑張っていけということだしな

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:29:23]

その最たる例が中国異聞帯の始皇帝だよね？

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:29:26]

FGOから入ったけど甘っちょろいガキなのでひでぇって思ってしまう
救えるならそれに越したことないじゃないですか！

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:29:57]

>>5

それがまさにカルデアだしな

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:30:21]

これ昔はぎょっとしたけど今になってみればそれもそうだよなって思う
極論世界に人間が1人しかいない状態だし

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:30:47]

>>6

始皇帝でもあるし、部分的にはゼウスとかモルガンも当て嵌まる

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:30:54]

>>4

モルガンがまさにだったからな……

きのこの根底にあるものっぽいな

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:31:25]

>>7

けどこいつやってることああ未来で世界滅ぶと結論づける→助けるの無理めだから全人類の血液使って賢者の石にしてスパコン動かしてデータ保管しよ…だからな

シエル以外にもみんなからボロクソ言われてるし

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:31:53]

七つの異聞帯はどこも王様がいなくなったら詰む（妖精國は後釜用意してたけど……）世界だからな

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:32:47]

異聞帯の個人が頑張って維持してる系はそう思う
モルガンとかモルガンいなかったら何もないブリテン島があるだけでオリュンポスはゼウスの活動限界が近づいてたし

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:33:46]

スカディもまぁそうか救ってると言うか維持だが

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:33:50]

>>12

あー独断専行でそんなことしてんのか、そりゃコイツのやってることはダメだしスレ画みたいなことも言われて然るべきだなあ

それはそれとして1人で救える世界でも救えるならそれでいいじゃないかと思う

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:34:35]

別ゲーですまないが、このゲームとかまさにそれだわ
シエルがやったら「もう滅ぶべきでは？」とつぶやきそう

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:34:51]

しかしたった一人いなくなるだけで滅びる世界もでるのでは？ 人理の設定的に

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:35:32]

ちょっとした集団でも似たようなこと言えるんよなこれ
中心となる1人だけで会話や関係が作られてるグループはその中心となる人物がいないなら基本崩壊するし

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:35:42]

>>18

具体的に誰？

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:35:51]

>>18

それも救えると同義でしょ

そいつ一人が生き残れば救えるって話

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:36:05]

>>12

ズェピアおじいちゃんにも「本末転倒」とかけちょんけちょんに言われてたからね……

人類のために足掻いて足掻いて足掻きまくった彼からすりゃ「なに初手から諦めてんだよボケ！！！」だわ

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:36:39]

>>3

獅子王の場合は「滅びは確定した。ならばせめて」とまだ正当性があるけど、オシリスの砂はその為に今いる人間全てを賢者の石に変えるとかいう本末転倒っぷりだからあんまり一緒にするべきではないとも思うんよな。

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:36:42]

>>18

そういう人理の世界は基本的に剪定されちゃってると思うぞ

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:36:54]

>>12

アルク「生きようとあがいた結果滅ぶならまだしも、滅ぶために滅ぶのは馬鹿の極み」

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:37:31]

フォウくんがカルデアの善き人々って言った所もこれと同じ感じだよな

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:38:05]

まあ1人で保ってるような世界は遅かれ早かれ滅びるっていうのはその通りなんだけど
やっぱりまだ滅びてないなら最後の西郷まで頑張る権利はあると思うんだよな
スレ画は相手が相手だから何の異論もないけど発言自体だけ切り取るとちょっと待てよと思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:38:20]

>>18

じっさいfgo世界とかそうじゃないかね

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:39:00]

>>26

マスターも頑張った、マシュも頑張っただけじゃなくてカルデアの人々が持てる全てを出して頑張って救われる世界だから美しいんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:39:01]

>>20

たとえばヒトラーやスターリンが幼少期に不慮の死を遂げるだけで人理崩壊したりするんでは

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:39:21]

>>27

ちょっと待てよっていうか剪定基準的に「1人が頑張らないといけない世界」は恐らく切り捨てられちゃうと思う

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:39:26]

>>23

いや、オシリスにとっても人類はいつか滅びる判定だぞ（もっとも1000年以上先の話かもしれない）

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:39:49]

>>30

その場合別の誰かがその位置に座るだけだろ。

なんのための人理定礎だ

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:40:39]

>>30

ヒトラースターリンだけじゃ崩壊しない

というかそいつらならどっちかって言うとそいつらが地球支配した方がまだ崩壊の可能性ある

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:40:47]

>>31

あれって完全な詰みじゃなくても切り捨てられる可能性あるの？

てっきり未来が確定した時点で剪定されるのかと

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:41:13]

>>30

人理を甘く見すぎてる

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:41:28]

>>32

獅子王は「滅びは確定した」って結果の話であって、オシリスの砂は「未来で滅びるなら今滅びても一緒」で全く違うぞ。

前者は既に終わった滅びに意義を与えようとする慈悲であるが、後者は滅びのために滅びる本末転倒

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:42:02]

>>30

定礎に組み込まれてるなら早逝しても人理編纂が起きて世界に辻褄合わせが発生するだけで滅びんよ。

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:45:03]

上でも言ってたけどこのセリフはスーパー本末転倒ラスボスに対しての言葉なんで、仮に本当に世界のために一人で頑張ってる人がいたとしたらシエルもこうは言わないと思うんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:45:20]

北米以外滅んでても問題ない5章があるからな
あれが通用するなら第二次大戦で日本以外全ての国が核で滅んでも平気だろう

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:46:10]

2部で出た異聞帯ってほぼ一人に救われてしまった世界って感じか？

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:46:17]

>>31

1人が頑張って救える状態ってだけならまだ剪定確定とは言えないよ

そんな状態の世界は大抵の場合剪定される、けど全てではない

そこから続いていく世界も少しはあると思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:49:27]

>>42

ロシアはもう1人がどうこうできる世界じゃない

北欧はスカディが頑張って現状維持してるだけで発展の芽が0

シンは唯一の人類が発展を止めてしまった

インドは世界をどうこうできる個人(神)が最終的に消滅したがってるので詰み

ギリシャは維持してる王がそろそろ限界だった&その前に人類を置いていく予定だった

ブリテンはモルガンの頑張りで異聞世界にまでは行けた

ミクトランは完成された霊長なので発展もクソもない

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 19:00:45]

救うなっつってんじゃねぇの
勝手に絶望して勝手に方法決めつけて勝手に救おうとすんなっつってんの
せめて誰かと協力しとけよ、それも出来ねぇ奴に救われる程ちゃっちい世界じゃねぇんだよって話なんだよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 19:12:00]

fgo世界は少なくとも第一部時点でぐだが人類最後のマスターとして紹介されること多いから勘違いしがちだがその人類最後のマスターが救えるように数少なくなったとはいえカルデアの人々が全力でフォローし、その期待に応えたぐだもまた真摯に役目に向き合ってそれに英霊たちがついてきてくれたという話だから全然1人で救ってるわけじゃないのよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 19:23:22]

これ正味「（そんな本末転倒な考えの）たった一人の人間に～」みたいな台詞よね

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 19:37:03]

>>7

>>16

究極的には個人の価値観の問題なのであなたのそれがダメとは言えないけど、それはそれとしてfgo含む型月作品全体に通底する考えは「滅ぶこと自体は悪じゃない」ってことだと思う

だからこそより良い終わりをむかえるために今を頑張って生きようねってのがよく言われるし、スレ画や異聞帯勢のように個人のエゴで世界を（無理に）存続させようとする輩とは敵対する場合が多い

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 19:42:45]

例えば一人が犠牲になれば救われる世界があったとして責任全部その一人に押し付けてるわけだしなぁ
仮に嫌だって言ったら世界が滅びるわけだし不健全この上ない

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 19:45:14]

>>48

そこら辺強く表れてるのが矛盾螺旋とhollowよな。

巴とアンリという「たとえその選択が自壊であったとしても、その先の未来を夢見た者」としての。

多分、そこら辺士郎よりアンリのが巴に似てる(士郎はそこら辺、凛ルート読めばわかるがそう思う心ごと叩き伏せていくストロングスタイル)

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 19:48:44]

>>50

オリュンポスやミクトランでも強く出てるし割と昔から一貫してると思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 23:04:57]

異聞帯はなぁ…
後半はともかく北欧とインドなんか問題解決してこれからマトモに生きてけるってしてから滅ぼしてるのがちょっと…